Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Jean-Paul Marat 806]

В 8/20/2016 at 9:30 AM, BigMek сказал:

Бумажные. Вводите в гугле "книги вторая мировая война" и читаете по порядку. Как вариант вводите "books WWII" и поступаете аналогично.

 

То есть предлагаете мне подтверждения плодов вашей фантазии в гоогле искать, а преступников, которых по вашим словам в Латвии за героев считает на улицах искать? Как полное остуствие каких либо аргументов и конкретики не указывает на то, что вы чего то без помоев интернете на тему читали и вообще чего нибудь знаете...

 

 

В 8/20/2016 at 9:30 AM, BigMek сказал:

 

С тех пор как стал начальником сил латышской самозащиты, активно в этом деле участвующих. Тащем-то, для справки, немцы вообще практически не убивали евреев в Латвии. Доблестные латыши прекрасно справились с этим сами. Несомненно достойный пример для подражания. Как это у вас еще нет памятника "очистителям Латвии от жидовской угрозы."?

 

Вы можете конкретизировать, где и каким именно образом Плейснерс организовал Холахауст в Латвии? Хотя вопрос то риторический, мы же оби знаем что со своими нулевыми знаниями вы ничего не можете... 
Для справки? Как человек который вообще не смыслит о чём говорит, может какие то справки давать? Вы ещё напишите, что немцы спасали еврейев от кровожадных латышей. А вам, для справки, на сколько это иронично небыло бы, вы стали жертвой не только сегодняшней российской, советской, но и нацисткой пропаганды, которая старалась скрыть свои преступления маскируя их как бы актом "самоочищения"восточноевропейских народов. Так выходит, если хавать всё что попадается не думая. Надо сказать что среди жертв попадается и некие немецкие историки, хотя их можно понять - у немцов было очень травматически принять что, что страна, в истории которой были такие личности как Гёте или Кант, была способна на такие варварское преступление как Холахауст. К счастью их излечили в основной массе, хотя и принудительным путём. А куда вы катитесь, уж не знаю... 

 

В 8/20/2016 at 9:30 AM, BigMek сказал:

 

Рад, что преступления ваших соотечественников вызывают в вас такую радость. Очень показательно. Он тащем-то тоже служил в полицейских батальонах и награду очевидно получил именно за ударную борьбу с врагами рейха. Они же мирные белорусские крестьяне.

 

У меня вызывает улыбку то, как человек, который вообще ничего не знает, питается меня чём то учить и строить из себя знатока. Опять для справки - рыцарский железный крест в Рейхе давали за отвагу на поле боя, и у Рейха как не странно, было гораздо боле серьёзные враги, чем мирные белорусские крестьяне. 

 

 

В 8/20/2016 at 9:30 AM, BigMek сказал:

 

В кувырнадцатый раз - нет в Латвии никаких участников войны, кроме бойцов РККА, союзных армий и партизан. Все остальные - военные преступники. И памятники стоят именно погибшим военным преступникам и участникам карательных акций против мирного населения. Разумеется, со случаем Кононова ничего общего нет - он сражался с немцами и их приспешниками, а не с мирным населением.

 

Это по тому что вы так сказали? Как уже писал, вы можете заявить чего угодно, но это мало чего значит. А Конанов герой герой, как уже писал, сразил врага опасного. Гордитесь теперь всей страной. 

 

 

В 8/20/2016 at 9:30 AM, BigMek сказал:

При чем тут я?

“СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства… Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава… Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…63”

 “если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации…в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным…”.

 

Сами догадаетесь, откуда это, или тоже не осилите?

 

Так не один из латышей небыл челном организации СС, даже если бы хотел стать, не мог бы. Это во первых. Во вторых, не один из тех, которох вы преступниками называете, не встал перед этим трибуналом и небыл там осуждён. 

 

 

 

 

В 8/20/2016 at 9:30 AM, BigMek сказал:

Да и вообще их не было, это все поклеп большевистский.

Даже не знаю, как ответить. Откройте любую книжку про СС, почитайте.

 

И это все ваши аргументы, включения дурака и "открой любую книгу"? 

 

 

 

В 8/20/2016 at 9:30 AM, BigMek сказал:

 

Позже большинство батальонов было передано в СС напрямую. Просто писать каждый раз "батальоны полиции, вспомогательные подразделения СС" и далее перечислять все карательные  подразделения, в которых отметились бравые герои латышского народа, очень уж долго.

 

Что до того, где их использовали, вот например, доблестные латвийские герои осуществляют "охранные функции" в тылу в 1943 году

 

Результаты впечатляют.  273-й, 276-й, 277-й, 278-й, 279-й, 280-й, 281-й и 282-й латышские  батальоны уничтожили за месяц 158 населенных пунктов  (3450 жилых домов), районный центр Освея и местечко Кохановичи, 9 домов соцкультуры, 12 средних и 90 неполных средних школ, 6 больниц, 2 православных церкви и 3 костела. В реке Свольно было утоплено более 3 тысяч 600 мирных жителей. В Верхнедвинском районе погибла треть довоенного населения, в Освейском районе — более половины.

 

Вот еще прекрасный пример героизма:

 

В этом живописном месте герои за войну расстреляли 19 тыс. пленных и мирных жителей. Героическая фронтовая борьба, чеужтам.

 

А вот заключенные лагеря в Саласспилсе, лютые враги латышского народа, с которыми героически сражались выдающиеся люди из латышских батальонов.:

 

Только посмотрите на их уголовные рожи! Сразу видно, что это прямая угроза Латвии и ее народу. 

 

 

 

Так я уже писал в начале, могли же как Ротор, с лапатой начать бросать копипаст всякой ерунды из интернете, да и картинок страшных по больше, по больше для эмоций. А то из себя юриста строите и читателя книг, вить смешно это всё... 

[Jean-Paul Marat 806]

В 8/20/2016 at 9:45 AM, BigMek сказал:

Эти люди предали партизан, из-за чего погибли люди. Эти люди были вооружены немцами. Эти люди были врагами.

 

Так нацисты считали что еврейи были врагами которые предали Германию и вонзили ей нож спину в 1918. году. Ну и что?Их всё равно судили, и справедливо. 

 

Цитата

 

ССылочку на мой пост с отрицанием понятия "военное преступление" или признайте себя жалким лжецом.

 

Я писал что вы не понимаете что такое военное преступления, а не чего то отрицаете. 

 

 

 

 

Цитата

 

Продублирую, чеуж там. “если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации…в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным…”.

Таким образом, каждый легионер СС является признанным преступником, вина которого доказана. 

 

 

В чём же состав преступления, интересно, и где доказательства на хотя бы тех, которых вы здесь назвали? 

 

Цитата

Единственное, в чем может быть виновен Кононов - в самосуде.

 

А что такие самосуд с казни людей? Не убийство? Или юрист не знает? 

 

 

Цитата

А теперь ответьте, дорогой мой знаток юридической науки, почему Кононова судили не по УК СССР военных лет, а по законам государства, не существовавшего в те годы? Что там говорит Латвийское право по данному вопросу? Вы хоть знаете, что такое обратная сила закона?

 

А я не знаток юридической науки, хотя знаний со своими двумя курсами лекций юриспруденции в основах и социальном праве видимо имею больше, что вы, который себя называет юристом. Я не ознакомился с материалами суда, и в этом не разбераюсь. Но я знаю, что факт казни семи никто даже не отрицает. А считать людей, которые казнили том числе и беременную женщину героями, это мягко говоря подло. Напомню что вы здесь обвили себя юристом, обещали разобраться в в материалах суда, в дополнению, одевая на себя талар суди, выносили приговоры десятками тысяч людей и даже целыми народами. Не скромно, чё тут сказать...

 

 

Цитата

 

И это мне говорит человек, страна которого славит людей, признанных всем миром преступниками, и любое публичное выступление о России официальных лиц которой можно свести к "эти мерзкие свиньи с востока нас обижают"? Я прям очень давно так не ржал. Господи, когда ж уже последний прибалт сбежит чинить унитаз британцу и мы сможем спокойно поделить вашу территорию с поляками и белорусами?

Ага, вся прогрессивное человечество с вами, за правду стоит. 

Изменено 22.08.2016, 18:52:35 пользователем Jean-Paul Marat

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

Ага, вся прогрессивное человечество с вами, за правду стоит. 

 

Нет, ты ошибаешься.

Все прогрессивное человечество стоит раком перед Вашингтонским обкомом даже японцы, на которых США сбросили две атомных бомбы боятся или стесняютсяговрить об этом в открытую.

А уж прибалтам, сама судьба велела подбирать госдеповские объедки и лаять на Россию.

А может быть я ошибаюсь? Может быть Прибалтийские правдорубы, которые землю роют в поисках репрессий в СССР, Хоть раз упомянули Хиросиму и Нагасаки?

Ну хоть один разок? Хоть одну статью написали о том как их хозяева США совершили чудовищное преступление сбросив атомные бомбы на мирный город. Уничтожив за несколько секунд десятки тысяч людей включая стариков  женщин и детей?

Хоть один Прибалтийский журналист, хоть один раз в жизни посмел сказать правду про  это?

Ась?

[Ричард 3,189]

5 часов назад, ROTOR сказал:

 

 

И что, что они евреи?

Мне прям интересно, что от этого меняется?

[ROTOR 8,909]

16 часов назад, Ричард сказал:

И что, что они евреи?

Мне прям интересно, что от этого меняется?

 

Да нечего от этого не меняется.

Просто я констатирую факты.

Ведь весь плач о репрессиях и терроре затевается не просто так. Прибалты уже пытаются выкружить деньги за якобы оккупацию. А то что красные латышские стрелки устраивали массовый террор в России это  они слышать не хотят. А то что у власти при терроре был товарищ Сталин грузин по национальности это тоже им не интересно, а то что руководители террора в СССР были прибалтийцы и евреи им тоже не интересно.

А то что на Украине все руководители НКВД были местные - по их понятию украинцы, им и это не интересно. Им не интересно знать правду. Им интересно обвинить во всем Россию и русский народ.

А я просто хочу, чтобы все знали правду. У каждого преступления есть имя фамилия и отчество

[Ричард 3,189]

36 минут назад, ROTOR сказал:

А я просто хочу, чтобы все знали правду. У каждого преступления есть имя фамилия и отчество

Можно мне решение российского суда или международного трибунала объявляющее Сталина преступником

Изменено 23.08.2016, 16:03:47 пользователем Ричард

[ROTOR 8,909]

54 минуты назад, Ричард сказал:

Можно мне решение российского суда или международного трибунала объявляющее Сталина преступником

 

Во  как? А к чему это вы?

Ну тогда..

А можно мне решение Российского суда или международного трибунала объявляющие СССР репрессивным государством?

[antiximik 2,206]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

А можно мне решение Российского суда или международного трибунала объявляющие СССР репрессивным государством?

 

Эх... Мадемаузель Новодворской на вас нет!.. 
 

[Ричард 3,189]

53 минуты назад, antiximik сказал:

Эх... Мадемаузель Новодворской на вас нет!.. 
 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 4 минуты назад

1 час назад, ROTOR сказал:

Во  как? А к чему это вы?

Ну тогда..

А можно мне решение Российского суда или международного трибунала объявляющие СССР репрессивным государством?

Любое государство занимается репрессиями.

[ROTOR 8,909]

49 минут назад, Ричард сказал:

 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 4 минуты назад

Любое государство занимается репрессиями.

 

Абсолютно с вами согласен.

Но спорим в Польше нет форумов, где обсуждают как поляки уничтожали пленных красноармейцев в концлагерях.

Спорим, что в США никто не обсуждает как они ядерным ударом убили за один миг тысячи женщин и детей.

Спорим, что в Великобритании не обсуждают как они уничтожали столетиями людей по всему миру для получения выгоды.

Спорим, что на Западе вообще не говорят от том, что они убивали Сербских детей сбрасывая на них запрещенные бомбы в центре  Европы.

[Ричард 3,189]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Но спорим в Польше нет форумов, где обсуждают как поляки уничтожали пленных красноармейцев в концлагерях.

Спорим, что в США никто не обсуждает как они ядерным ударом убили за один миг тысячи женщин и детей.

Спорим, что в Великобритании не обсуждают как они уничтожали столетиями людей по всему миру для получения выгоды.

Спорим, что на Западе вообще не говорят от том, что они убивали Сербских детей сбрасывая на них запрещенные бомбы в центре  Европы.

Ну так они это не они ливнули в Холодной Войне.

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, Ричард сказал:

Ну так они это не они ливнули в Холодной Войне.

 

Аааа, ну если только так.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

[Cain 1,016]

21 час назад, ROTOR сказал:

 

Да нечего от этого не меняется.

Просто я констатирую факты.

Ведь весь плач о репрессиях и терроре затевается не просто так. Прибалты уже пытаются выкружить деньги за якобы оккупацию. А то что красные латышские стрелки устраивали массовый террор в России это  они слышать не хотят. А то что у власти при терроре был товарищ Сталин грузин по национальности это тоже им не интересно, а то что руководители террора в СССР были прибалтийцы и евреи им тоже не интересно.

А то что на Украине все руководители НКВД были местные - по их понятию украинцы, им и это не интересно. Им не интересно знать правду. Им интересно обвинить во всем Россию и русский народ.

А я просто хочу, чтобы все знали правду. У каждого преступления есть имя фамилия и отчество

Это не более чем следствие того, что РФ под аккомпанемент грозного русского мычания не пинает только ленивый. До некой абстрактной правды нет дела абсолютно никому. Как верно подметили: Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

[Ричард 3,189]

В 27.02.2015 at 11:47 PM, Alex2411 сказал:

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Насколько помню сталинисты считают каноном ПСС только до 13 тома

Изменено 24.08.2016, 15:13:45 пользователем Ричард

[ROTOR 8,909]

7 часов назад, Cain сказал:

Это не более чем следствие того, что РФ под аккомпанемент грозного русского мычания не пинает только ленивый. До некой абстрактной правды нет дела абсолютно никому. Как верно подметили: Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

 

Пинает только США на правах абсолютной мировой империи.

А остальные, просто стоят раком под ними, и это честно говоря сомнительное достижение для этих наций. 

А по поводу правды, правда нужна прежде всего нам, повлиять на давно уже не демократические западные СМИ мы не можем. Пускай они и дальше задурманивают голову своим народам. Отрезвление для европейцев как правило наступает под Сталинградом. И они потом начинают каяться, что мол нас обманули мы ошибались. Так было всегда.

Изменено 24.08.2016, 21:26:45 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

11 час назад, ROTOR сказал:

 

Пинает только США на правах абсолютной мировой империи.

А остальные, просто стоят раком под ними, и это честно говоря сомнительное достижение для этих наций. 

А по поводу правды, правда нужна прежде всего нам, повлиять на давно уже не демократические западные СМИ мы не можем. Пускай они и дальше задурманивают голову своим народам. Отрезвление для европейцев как правило наступает под Сталинградом. И они потом начинают каяться, что мол нас обманули мы ошибались. Так было всегда.

 

Ты бы на свое Геббельс- ТВ посмотрел. 

[BigMek 1,930]

В 23.08.2016 at 4:06 AM, Jean-Paul Marat сказал:

Вы можете конкретизировать, где и каким именно образом Плейснерс организовал Холахауст в Латвии? Хотя вопрос то риторический, мы же оби знаем что со своими нулевыми знаниями вы ничего не можете... 
 

Что за идиотский вопрос? Приказывал своим бойцам, утрируя разумеется, расстрелять к такому-то числу столько то евреев из такого-то города, столько-то отправить в концлагерь. Обеспечивал потребный для этих героических подвигов провиант, транспорт и боеприпас. Это, мать его, и называется организация. 

 

Цитата

У меня вызывает улыбку то, как человек, который вообще ничего не знает, питается меня чём то учить и строить из себя знатока. Опять для справки - рыцарский железный крест в Рейхе давали за отвагу на поле боя, и у Рейха как не странно, было гораздо боле серьёзные враги, чем мирные белорусские крестьяне. 

Нет, это в статуте ордена было так написано. Давали его, как и любой другой орден, за совершенно разные вещи.

 

Цитата

Это по тому что вы так сказали? Как уже писал, вы можете заявить чего угодно, но это мало чего значит. А Конанов герой герой, как уже писал, сразил врага опасного. Гордитесь теперь всей страной. 

Да уж у нас то есть для гордости побольше причин, чем расстрелы детишек и создание лагерей смерти.

 

Цитата

Так не один из латышей небыл челном организации СС, даже если бы хотел стать, не мог бы. Это во первых. Во вторых, не один из тех, которох вы преступниками называете, не встал перед этим трибуналом и небыл там осуждён. 

Это вы сейчас отрицаете существование латышских дивизий СС или мне показалось? Может там не латыши служили? Откройте нам глаза побыстрее, ужасно интересно.

По поводу второй части перечитайте решение трибунала. Можете пару раз. Я все понимаю, латышское образование в кризисе, все такое.

 

Цитата

Так я уже писал в начале, могли же как Ротор, с лапатой начать бросать копипаст всякой ерунды из интернете, да и картинок страшных по больше, по больше для эмоций. А то из себя юриста строите и читателя книг, вить смешно это всё... 

Фото известные, ничего нового там нет, все проверяется за пять минут в гугле. Возражений против этих проявлений латвийского "героизма" я полагаю у вас нет?

 

Интересная у вас позиция.

- Предъявите мне доказательства преступлений доблестных латышских героев, ....

- Вот пожалуйста, фото, описания подвигов.

- Уберите эту гадость, это ничего не значит.

Изменено 25.08.2016, 09:22:56 пользователем BigMek

[simpleguy 1,328]

6 минут назад, BigMek сказал:

Это вы сейчас отрицаете существование латышских дивизий СС или мне показалось?

Немецкие дивизии как раз и были дивизиями СС (SS-Division), а вот не-немецкие (не считая "Викинг" и "Нордланд") были дивизиями "der SS" - как бы "прикрепленными" к СС (для сравнения - 1. SS-Panzer-Division „Leibstandarte SS Adolf Hitler“ и 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1) ).

[ROTOR 8,909]

13 минуты назад, simpleguy сказал:

Немецкие дивизии как раз и были дивизиями СС (SS-Division), а вот не-немецкие (не считая "Викинг" и "Нордланд") были дивизиями "der SS" - как бы "прикрепленными" к СС (для сравнения - 1. SS-Panzer-Division „Leibstandarte SS Adolf Hitler“ и 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1) ).

 

Ваши познания в эсэсовской иерархии конечно не могут не удивлять, но при чем тут это?

Латышские ветераны которые сейчас ходят на парадах в Латвии служили в частях SS или нет?

Изменено 25.08.2016, 09:36:56 пользователем ROTOR

[simpleguy 1,328]

8 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ваши познания в эсэсовской иерархии конечно не могут не удивлять, но при чем тут это?

Это тут при том, что, хотя эти дивизии и подчинены относятся к Ваффен-СС, по факту - это просто дивизии из Untermenschen, которые в силу тех или иных причин не были подчинены Вермахту.

Изменено 25.08.2016, 09:45:07 пользователем simpleguy