Репрессии в СССР

[Alex2411 2,306]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Лукулл 6,673]

Раз случай не единственный, то тем более требуется обсуждение и распространение.

А зачем? Дураки не поверят, умным без разницы. А кивалам без разницы.

[Alex2411 2,306]

Теоретически такое возможно, но не соотносится с биографией Лапчинского. Последние 2 года жизни он работал на дому из-за болезни, а до этого преподавал в академии. Похоже ,что тут сработало банальное домысливание. В БСЭ не была указана причина смерти, и авторы справочников выходивших в 90-е годы сделали заключение, что Лапичнского репрессировали.

Согласен. Признаться, я почти не знаком с его биографией.

[Александрович 9,146]

А зачем? Дураки не поверят, умным без разницы. А кивалам без разницы.

Чтобы дураков больше не становилось.

[Лукулл 6,673]

Чтобы дураков больше не становилось.

Дурака вы все равно не убедите, какие бы аргументы не приводили. Дурак, он в своем мире живет, у него там все стройно и понятно, эти такие, а вот эти такие. К логике взывать бесполезно, тем более взывать к сознательности или пониманию. Им это не надо совершенно, это решительные люди, в том смысле, что все для себя решили, у них есть круг друзей, у них есть круг понятий. Это их все, они этим живут, иначе не могут, иначе их мирок разрушится и придется искать истину, а истина им нахер не нужна, что красным, что белым, что жевто-блакитним. Что змагарнутым. Вы пробовали объяснить долбоебу что он не прав? Я пробовал, бесполезно. Можно только по лицу настучать. Он вообще на все согласится, лишь бы его не били. А потом выйдет и скажет - меня пытали в МГБ, но я не прогнулся. Никто его не пытал, он просто не спал трое суток, шестнадцатилетний пацан за деньгу малую ходил и стучал резиновой дубинкой по клеткам. А потом кололись все. До жопы кололись.

[Александрович 9,146]

Дурака вы все равно не убедите, какие бы аргументы не приводили. Дурак, он в своем мире живет, у него там все стройно и понятно, эти такие, а вот эти такие. К логике взывать бесполезно, тем более взывать к сознательности или пониманию. Им это не надо совершенно, это решительные люди, в том смысле, что все для себя решили, у них есть круг друзей, у них есть круг понятий. Это их все, они этим живут, иначе не могут, иначе их мирок разрушится и придется искать истину, а истина им нахер не нужна, что красным, что белым, что жевто-блакитним. Что змагарнутым. Вы пробовали объяснить долбоебу что он не прав? Я пробовал, бесполезно. Можно только по лицу настучать. Он вообще на все согласится, лишь бы его не били. А потом выйдет и скажет - меня пытали в МГБ, но я не прогнулся. Никто его не пытал, он просто не спал трое суток, шестнадцатилетний пацан за деньгу малую ходил и стучал резиновой дубинкой по клеткам. А потом кололись все. До жопы кололись.

Конечно дурака не переубедить несмотря ни на какие аргументы и долбоёбу ничего нельзя объяснить. Но есть люди ,которым просто пудрят мозги. Они не глупые, но страдают от недостатка информации.

[Alex2411 2,306]

В.Н.Земсков:

97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

ПодробнееНажмите здесь!

 Подвергались репрессиям большинство советских граждан или не большинство? Для ответов на эти вопросы надо, во-первых, иметь представление об общей численности подвергавшихся различным репрессиям по политическим мотивам и, во-вторых, — об общем количестве населения, проживавшего в 1918—1958 годы.

Наши расчёты, основанные на достижениях научной демографии, показывают, что на том геополитическом пространстве, называвшемся с декабря 1922 года Советским Союзом, в 1918—1958 годы проживало свыше 400 млн. человек, из них почти 209 млн. существовали в начале 1959 года, а примерно 195 млн. умерли в течение указанных четырёх десятилетий.

Именно от этой цифры (свыше 400 млн.) и следует рассчитывать удельный вес жертв политических репрессий в составе населения СССР. «Мемориал» определяет общее число таковых в 14 млн. человек (осуждённые по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930—1933 гг. и некоторые другие). И сколько же в процентах указанные 14 млн. составляют по отношению к свыше 400 млн.? Отвечаем: 3,5%. Это означает, что даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн., а около 10 млн. (осуждённые по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом, и наша интерпретация понятия «репрессированные по политическим мотивам» достаточно широкая. В отличие от «Мемориала», мы не включаем в число жертв репрессий умерших от голода в 1933 году, исходя из убеждения, что такое включение на практике производится весьма искусственно, посредством ряда малоубедительных и спорных доводов, носящих зачастую казуистический характер и к тому же используемых для подкрепления ложного тезиса о неком «геноциде украинского народа», а также утаивания факта имевшего тогда место природного катаклизма (засухи).

Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918—1958 годы, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандистской машины. Делается всё возможное и невозможное, чтобы сохранить внедрённое в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям.

На этом «чёрном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[maksyutar 732]

Важен не % репрессированных, а справедливость и верность репрессий, но сталинистам этого не понять

[Pshek 2,756]

А 2.5% от населения(при двух то сотнях миллионов этого населения), это тип мало?

[Alex2411 2,306]

А 2.5% от населения(при двух то сотнях миллионов этого населения), это тип мало?

Это очень мало. При том, что в данном подсчёте в "репрессированные" 2,5% зачтены все поголовно, вне зависимости от их виновности/невиновности.

[ryazanov 4,762]

Это очень мало. При том, что в данном подсчёте в "репрессированные" 2,5% зачтены все поголовно, вне зависимости от их виновности/невиновности.

10 миллионов мало? А сколько надо чтобы было много? 20? 40? Нужно больше репрессий!

[Ordox 1,258]

[maksyutar 732]

Это очень мало. При том, что в данном подсчёте в "репрессированные" 2,5% зачтены все поголовно, вне зависимости от их виновности/невиновности.

Я вот затронул тему справедливости репрессий. Вот скажи, дело Врачей, оно было справедливым или сфабрикованным?

P.S Откуда цифры? 78 миллионов расстрелянных лично Мао Цзэдуном это слишком

У сталинистов КПД убийств ниже, чем у нацистов, пусть график и хочет нас убедить, что Сталин кровожаднее Гитлера

Изменено 28.06.2016, 20:12:02 пользователем maksyutar

[simpleguy 1,328]

P.S Откуда цифры? 78 миллионов расстрелянных лично Мао Цзэдуном это слишком

Там голод в Китае при Мао закинули. Конечно, справедливее, чем голод 33 Сталину приписывать, но не на много.

[Alex2411 2,306]

ryazanov

10 миллионов мало? А сколько надо чтобы было много? 20? 40? Нужно больше репрессий!

C истеричными визгами - это не ко мне. Осмысленное есть что сказать?

maksyutar

Я вот затронул тему справедливости репрессий. Вот скажи, дело Врачей, оно было справедливым или сфабрикованным?

Коли настаиваете, давайте лучше вы сами скажете своё собственное мнение, а то мне опять спорить с бредовой википедией неинтересно.

Вот, к примеру, некто поджёг колхозный хлеб, спалил неколько гектаров. Начался голод, люди пухнут и мрут. Что с этим поджигателем делать? Понять и простить? Или по 58-й на всю катушку? Другой отравил колхозный скот. А с ним что? Третий угробил колхозную технику, урожай погиб. Его куда? Расскажите, что, по-вашему, с ними со всеми делать "по справедливости".

[maksyutar 732]

maksyutar

Коли настаиваете, давайте лучше вы сами скажете своё собственное мнение, а то мне опять спорить с бредовой википедией неинтересно.

Вот, к примеру, некто поджёг колхозный хлеб, спалил неколько гектаров. Начался голод, люди пухнут и мрут. Что с этим поджигателем делать? Понять и простить? Или по 58-й на всю катушку? Другой отравил колхозный скот. А с ним что? Третий угробил колхозную технику, урожай погиб. Его куда? Расскажите, что, по-вашему, с ними со всеми делать "по справедливости".

Как можешь прокомментировать эту бредовую теорию заговора? Мне это очень напоминает Гитлера с его "интернациональным еврейским капиталом"

Разоблачение шайки врачей-отравителей является ударом по международной еврейской сионистской организации. Теперь все могут видеть, какие «благотворители» и «друзья мира» скрываются под вывеской «Джойнт».

У меня перед этими фантазиями(второй абзац) один вопрос - зачем это кому-то делать? Без мотива это полная нелепость

Изменено 28.06.2016, 22:00:53 пользователем maksyutar

[Pshek 2,756]

Эта картинка куда бредовее, чем 2.5 норма репрессий Где там Сталин 23 миллиона то нашёл? 15 миллионов негров в конго? срсли? Вы даже не пытались.

Изменено 28.06.2016, 22:46:10 пользователем Pshek

[Ordox 1,258]

Эта картинка куда бредовее, чем 2.5 норма репрессий Где там Сталин 23 миллиона то нашёл? 15 миллионов негров в конго? срсли? Вы даже не пытались.

Нормальная картинка составленная на основе данных западной истории. Ты что думаешь совковые историки буду вождя обвинять в убийстве 23 миллионов.

[Ksaltotun 467]

Откуда в Конго 15 миллионов ниггеров? ОМГ.

[simpleguy 1,328]

Откуда в Конго 15 миллионов ниггеров? ОМГ.

В 1960 их там было 16 с половиной миллионов (Конго большое). В 1914 было 15 миллионов. В 1884 их было... 30 миллионов.

[Ksaltotun 467]

В 1960 их там было 16 с половиной миллионов (Конго большое). В 1914 было 15 миллионов. В 1884 их было... 30 миллионов.

Гм. Очень странно. По ряду причин.

Первое. В 1884-м там не было ни малейшей урбанизации.

Второе. Очагов цивилизации - тоже никаких. Методы хозяйствования - крайне примитивные. Т. е. прокормить такую туеву хучу народа? Сомнительно. Джунгли да саваны - это рай для охотников, но никак не для земледельцев.

Понятно, что бельгийцы там не конфетки раздавали. Фото ниггеров, с отрубленными за нерадивость руками видели все. Но, как мне кажется, масштаб геноцида все-таки малость преувеличен.