Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[muborevich 1,076]

"Мусор", - иди, хотя бы раз, поработай, а затем - бухти...

Живешь за чужой счет, а строишь из себя "великого экономиста"...

Ты в своей жизни "дом построил", "дерево посадил"?

В современном мире, в лучшем случае, лишь ОДНО из десяти (иногда и двадцати) устройств является коммерчески успешным, все остальное - УБЫТКИ. Давай расстреляем все НИИ, - ведь они для ментов все равно не дадут выгоды.

Но, тем не менее, вода у тебя из под крана течет, и свет есть в квартире, и "срешь" ты в унитаз, а не на улице...

Из обиженок чтоли? Ну тащем-то в расчетном листке у меня есть строчка "надбавка за сложность и напряженность" и таки я плачу налоги. Ну это конечно не работать за компьютером в офисе вконтакте и страничках знакомств.

Первое дерево я посадил будучи исчо школьником, проклятая совецкая традиция. Заставляли вские субботники проводить.

К чему ты приписал свои "мысли" мне? Бумага то конечно все спишет, тута вопросов нет. Королев не на свои средства экспериментировал с успешными или не успешными изделиями, он отказался изготовлять изделие по техническому заданию, и самолично его изменив не пришел к успеху. В США бы за это он получил вечную анальную кару в виде 25 лет тюрьмы и всю свою жизнь отрабатывал бы долги.

[Alex2411 2,303]

Мне кажется, как оно было в действительности, мы вряд ли когда-нибудь узнаем, "плохие" и "хорошие" давным-давно назначены. В 1940-м Королёв в рассылаемых оправдательных письмах поливал расстрелянных Клейменова и Лангемака, дескать, сам он весь такой хороший и честный, а его подло оклеветали. К сему действу также подключились друзья и родственники. Приговор отменили, материалы дела тщательно проверили-перепроверили и вина Королёва подтвердилась. В 50-х уже на "плохого" (и тоже умершего к тому времени) Костикова вылили ушат дерьма и хорошенько отбелили "хорошего" живого и полезного Королёва. Реабилитация (или скорее "реабилитация") Королёва проведена по странному "совпадению" аккурат в период первых пусков Р-7 (за полгода до запуска первого ИСЗ)... по личной просьбе главного конструктора Королёва. Кто бы сомневался, что просьбу удовлетворят...

[nelsonV 4,134]

Да-да, и Туполев виноват, он же передавал чертежи иностранным разведкам...

[Alex2411 2,303]

nelsonV

Да-да...

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(с)

[maksyutar 732]

Статья о Усольлаге + причины повальной смертности 1938 года Нажмите здесь!

 I. Создание Усольлага и катастрофа со смертностью заключенных в лесных лагерях ГУЛАГа 1938г.

Первым следствием новой репрессивной политики была поспешная организация уже в августе 1937 г. сразу семи (!) лесозаготовительных лагерей (Ивдельского, Каргопольского, Кулойского, Локчимского, Тайшетского, Томско-Асинского и Устьвымского) с одновременной реорганизацией Лесного сектора ГУЛАГа в Лесной отдел(ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1140. Л. 140–141; Д. 1155. Л. 20–22.). Уже в октябре 1937 г. в санотделе ГУЛАГа появляются первые сведения о смертности заключенных в этих лагерях(Там же. Д. 2740. Л.62, 63.). К 1 января 1938 г. в них находилось более 80 000 заключенных. В начале 1938 г. добавляются еще шесть лесных лагерей (Вятский, Красноярский, Онежский, Северо-Уральский, Унженский и интересующий нас Усольский ИТЛ, 75-летие которого с такой помпой отметили несколько назад в Перми. Вероятно, решение организовать именно лесные лагеря было обусловлено чисто экономическими причинами. Лесозаготовительные работы, по крайней мере на первом этапе, не требовали капиталовложений и подготовленной проектно-сметной документации; обустроить лагеря можно было, используя в основном местные материалы; большое количество крупных лесных массивов по всему северу европейской части страны и в Сибири позволяло хотя бы частично рассредоточить заключенных.( Система исправительно-трудовых лагерей в СССР. М., 1998)

Скоропалительность этих решений, связанных с проведением репрессивных операций, необеспеченность соответствующими ресурсами привели к тому, что заключенные переброшенные в новые лесные районы, оказались в тяжелейших условиях.Статистические отчеты ГУЛАГа, касающиеся новых лагерей, скупо свидетельствовали о трагедии, разыгравшейся в лесных районах Севера и Сибири. Декабрь демонстрирует резкое увеличение смертности(Усольлаг был основан в феврале 1938 года)

Невероятно высокой была смертность среди заключенных лесных лагерей в 1938г., в том числе и Усольского.

В декабре согласно отчетным данным общая смертность по новообразованным лагерям составляла 2415, в январе 1938г ,- 3343, в феврале- 3244, в марте- 3040 человек.

Это составляло в среднем чуть меньше половины заключенных, числившихся умершими за этот период по всем лагерям(в декабре 1937-марте 1938 около 26 тыс.(ГА РФ.Ф.Р.9414.Оп.1.Д.2740.Л.53)

Результаты создания новых лагерей, в том числе и широко праздновавшего были ужасающими,- за первые полгода существования более 12.5 тысяч умерших, 1272 беглеца, более 20 тыс. нетрудоспособных, в том числе около 5 тыс.инвалидов.( О.В.Хлевнюк. — Хозяин: Сталин и утверждение сталинской диктатуры / М. : РОССПЭН,2010.)

Лично для меня катастрофические лесные лагеря 1938г. занимают особую роль, 24 мая 1938г., 4 месяца спустя после осуждения на 10 лет в Вятском ИТЛ умер мой прадед, Василий Алексеевич Царев.

Вот его извещение о смерти из Псковского архива УФСБ.

Для сравнения напомню, что в концлагерях Рейха(Дахау, Заксенхаузене, Матхаузене и Бухенвальде) за весь 1938г.(а не за полгода)умерло 1406 человек.

Иначе говоря, в абсолютных цифрах только в лесных лагерях ГУЛАГа за полгода 1938г. умерло в 9 раз больше, чем в четырех самых крупных лагерях нацистской Германии за весь 1938г.( The Order of Terror:The Concentration Camp by Wolfgang Sofsky

Translated from the German by William Templer. Издание Princeton Universery Press.,1999)

Новые лесные лагеря, в том числе и Усольлаг, по существу оказались в 1938г. временными лагерями с невероятной летальностью,- так, в Каргопольлаге она составила 18,53 процента(умер каждый 6-7), в Тайшетлаге — 21,05(каждый пятый), а в Кулойлаге — 24,29 процента (здесь за год умер почти каждый четвертый заключенный, это абсолютный "антирекорд" ГУЛАГа в невоенном 1938 году).

Чтобы понять всю масштабность катастрофы со смертностью в этот год, приведем совсем грустное сравнение,- в одиозном и печально знаменитом концлагере Бухенвальд в 1938г. уровень смертности колебался у 10% отметки. Сравните относительные показатели смертности с удельными цифрами смертности, приведенными выше.

Это не мемуары лагерников, не работы Солженицына и Шаламова, это архивные данные самого ГУЛАГа.

Иначе говоря, абсолютно точно зафиксировано статистикой САНО ГУЛАГ,- лесные лагеря в мирном, невоюющем СССР 1938г. было настолько катастрофичны, что превосходили Бухенвальд(иногда в 2.-2.5 раза) в тот страшный кризисный год в относительных и абсолютных показателях. Это в первом приближении дает представление о степени катастрофы в мировом контексте в лесных лагерях ГУЛАГа, в том числе и Усольлаге.

.

Закономерный вопорс,- и что мы празднуем в таком случае?

По какому-то фантастическому стечению обстоятельств, юбилей славного лесного лагеря и отмечает Пермский УФСИН с песнями и плясками. Как там сказал полковник Ерофеев?

«В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам.”

А почему в официальном пресс-релизе не было сказано, что лесные лагеря в мирном 1938г. превосходили Бухенвальд в относительных и абсолютных показателях смертности? Или колониальные тюрьмы Гвианы и Вьетнама? Это взаимовыручка? Просто вдумайтесь. Какой-то невероятный сюр.

В феврале 1938г. в Усольлаг была заброшена первая партия заключенных в количестве десяти тысяч человек, к началу 1939 их количество увеличилось до 32 тысяч человек.

Очень примечательный нюанс,- в Усольлаге, в отличии от большинства других лагерей ГУЛАГа, на момент основания количество политических заключенных, осужденных по 58-й статье и социально опасного элемента превосходило или примерно равнялось количеству чистых уголовников,- “политиков” к концу 1938 года в Усольлаге было чуть больше или в районе половины среднесписочного состава .

Если быть точным на первое октября 1938 года общее количество заключенных Усольлага равнялось цифре 18 192, из них 7420 осужденных за к/р преступления, 5279 — как социально опасный и социально вредный элемент(ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1140. Л. 141.) 12.01.42 в Усольлаге был создан отряд из мобилизованных немцев

II.Хозяйственная деятельность Усольлага:повод для гордости?

В выпуске пермских новостей, посвященных юбилею Усольлага, почему-то решили пойти по очень странной дорожке и в духе советских передовиц 1930-х сообщить умопомрачительную статистику о количестве заготовленной лагерным управлением древесины. В праздничных и игривых тонах. Не сказав ни единого слова про санитарные антирекорды Усольлага в аспекте смертности заключенных. Только про лагерную газету “Борьба за лес”. Опуская закономерные сомнения в элементарной этичности и даже банальной рациональности подобной новостной парадигмы в 2013 году(все-таки речь о концлагере, где массово умирали от той же алиментарной дистрофии, какие кубометры леса, Вы о чем, уважаемые?), проанализируем производственные показатели лагерного комплекса около Солимкамска. Есть ли повод для гордости?

Из документа «Финансовые результаты по предприятиям Усольлага за 1938 год» следует, что большинство подразделений закончили год с убытками . Причем сумма убытков была гораздо больше суммы прибыли.(ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1085. Л. 27, 28)

Финансовым итогом 1939 г. для Усольлага стали убытки в размере 32 млн руб. и следующая характеристика: «Усольлаг в числе лагерей ГУЛАГа стоит на самом последнем и позорном месте”( ГОПАПО. Ф. 4460. Оп. 1. Д. 192. Л. 233; Д. 194. Л. 2.) Прямая цитата.

Производительность труда заключенных в 1939 г. понизилась по сравнению с 1938 г. на 20% (с 2,62 фестметра до 2,1 фестметра на человека в день). В итоге лагерь выполнил лишь 58,5% от плана. Такие показатели объяснялись неудовлетворительным состоянием рабочей силы и техники. Из имевшихся в лагере тракторов (104 штуки) на день проверки – 13 ноября 1939 г. – работали только 14.

Финансовые итоги, подведенные на партийно-хозяйственном активе лагеря в конце 1940 г., выглядели удручающе: «Общий убыток лагеря за 1940 г. составляет 42 200 тыс. руб. …Плановый убыток, или разница в ценах, составляет 37 436 тыс. руб., остается чистый убыток в 643 тыс. руб(ГОПАПО. Ф. 4460 .Оп. 1 Д. 18. Л. 47)

В довоенные месяцы 1941 г. состояние производственной деятельности было почти такое же, как и в предыдущий год.

Молотовский обком партии работу Усольлага за 1944 г. признал неудовлетворительной и отметил, что на лагерь приходится до 8 млн руб. убытка.

(цит.по по С.А.Шевирын.Производственная деятельность Усольского ИТЛ (1938–1953 гг.)”//История пенитенциарной системы России в ХХ веке: Сборник материалов международного научного семинара. – Вологда: ВИПЭ ФСИН России, 2007. – 286 с.)

III.Смертность заключенных Усольлага в 1939-1944гг.

Поясню, чем определен выбор хронологических рамок статистических рядов смертности.

Дело в том, что смертность в Усольлаге известна фрагментарно. После 1945г. данные отрывочны, хотя, судя по общей смертности в ГУЛАГе, можно предположить, что после 1947 года смертность наконец-то снизилась.

Но разве это отменяет катастрофы мирных 1930-х или военного времени в этом лагере?

Ведь и в концлагерной системе Рейха до начала Второй мировой войны умирали десятками и сотнями человек, уровень смертности там был зачастую в разы меньше, чем в ГУЛАГе в сопоставимый период.

Соответственно, логично, что и ГУЛАГ, и концлагеря Рейха примечательны именно своими аномалиями в аспекте смертности, именно за это их и критикуют.

Рассмотрим статистику подробнее.

К сожалению, до сих пор в научном обороте нет точной абсолютной цифры умерших именно в Усольлаге в 1938г(я собираюсь восполнить этот пробел в ГА РФ), есть только общие цифры по всем лесным лагерям, но исходя из абсолютно чудовищной смертности остальных новообразованных лесных лагерей, резонно предположить, что, поскольку Усольлаг относился к лесным лагерям "второй очереди", относительные показатели смертности колебалась у 6-8% отметки в тот год.

В 1939 в Усольлаге умерло 1782 заключенных(6% -7% от среднегодовой численности, в Бухенвальде в тот год умирает в два раза больше в относительных показателях,- 14% ), в 1940 году наблюдается некоторая стабилизация в санитарном отношении. Умирает 910 заключенных(3%-4%)- это примерно уровень смертности Бухенвальда 1937 года, Бухенвальд в этот год обходит Усольлаг в 7 раз .( ГА РФ, ф.9414,оп.1, д.1155, л.2,д.2740,л.1,5,8,14,26,38,42,48,58,96-110. и документ под шифром 2171-PS, опубликован в Nazi Conspiracy and Aggression, U. S. Government Printing Office, Washington, DC, 1946–1948. Vol. 4. с. 800–835.Из массива материалов Нюрнбергского трибунала,)

C началом войны ситуация в лагерях лесной промышленности становиться катастрофичной даже по сравнению с остальными лагерями ГУЛАГа.

В ИТЛ наибольшая смертность наблюдалась в декабре 1941 года именно в лесных лагерях. Так, в Ивдельлаге умерло 1213 заключенных, Кулойлаге — 1041, Усольлаге — 1105 человек.

Всего по Усольлагу за 1941 и 1942гг. умерло 6741 человек.

Начало 1942 г. было отмечено самой высокой смертностью и заболеваемостью среди заключенных Усольлага. В 1-м квартале умирало в среднем 800 чел. в месяц.( ГОПАПО. Ф. 105. Оп. 8. Д. 94. Л. 47) Если до 1 сентября умирало в среднем за месяц по 97 человек(численность лагеря 28 тыс.), то за 4 квартал 1941 и 1 квартал 1942г. эта цифра выросла до 800 человек. Повторяю. 800 человек в месяц.

Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам.(с) как сообщил нам полковник УФСИН Ерофеев.

Самым трагичным в истории ГУЛАГа стал 1942 год, когда в лагерях и колониях умерло почти 376 тысяч человек (при среднегодовой численности заключенных в 1 472 393 человека, из них в ИТЛ — 248 877, в ИТК — 126 733) — абсолютный максимум за всю историю мест лишения свободы нашей страны двух веков. Общей уровень смертности в лагерях вырос с 6,47 процента в 1941 году до 22,69 процента (в 3,5 раза), а в колониях — с 7,06 до 33,75 процента (в 4,5 раза). В ИТЛ умер почти каждый четвертый, а в ИТК — каждый третий заключенный. Наивысшая в 1942 году смертность в лагерях наблюдалась в мае, когда умерло 28 642 лагерника; затем смертность пошла на убыль и в октябре сократилась до 13 193 человек.( Цит.по Кокурин А. И., Моруков Ю. Н. ГУЛАГ: структура и кадры // Свободная мысль (Москва).1999-2000.)

Характерно, что даже за 1944 г. Усольлаг среди лесных лагерей ГУЛАГа имел самую высокую смертность и заболеваемость. ( ГОПАПО. Ф. 4460. Оп. 1. Д. 62, 41)

В Усольском ИТЛ, умерло за 1944 год 4017 заключенных, что составило 16,4% среднегодовой численности заключенных.

Бухенвальд,для сравнения, показал в 1944 году 15% смертности.

[Cкрыть]

Изменено 10.10.2015, 10:16:15 пользователем maksyutar

[Alex2411 2,303]

Статья о Усольлаге

Кхм... Статьи данного автора (в сети известен как corporatelie, в миру как Михаил Наконечный) не рекомендую. Неочевидная манипуляция цифрами и подтасовки, предвзятый, ангажированный материал, несмотря на внешне кажущуюся солидность подачи, о чём автору не раз очень аргументированно указывалось (историками) и что даже он сам отчасти не отрицает. Автор статьи вполне оправдывает самоназвание. Уже давно.

Вышесказанное - исключительно личное мнение. Никому не навязываю.

[golatin 86]

Из обиженок чтоли? Ну тащем-то в расчетном листке у меня есть строчка "надбавка за сложность и напряженность" и таки я плачу налоги. Ну это конечно не работать за компьютером в офисе вконтакте и страничках знакомств.

Первое дерево я посадил будучи исчо школьником, проклятая совецкая традиция. Заставляли вские субботники проводить.

К чему ты приписал свои "мысли" мне? Бумага то конечно все спишет, тута вопросов нет. Королев не на свои средства экспериментировал с успешными или не успешными изделиями, он отказался изготовлять изделие по техническому заданию, и самолично его изменив не пришел к успеху. В США бы за это он получил вечную анальную кару в виде 25 лет тюрьмы и всю свою жизнь отрабатывал бы долги.

OFF TOPНажмите здесь!

 За тебя твои налоги платит Государство, твою зарплату обеспечивают налоги, которые плачу, в том числе, и Я. Ты ничего не производишь, и в экономическом плане твой вклад в развитие Государства отрицателен, ты - бюджетник, живешь за чужой счет, но самомнение, как у любого мента, по самое - не могу...

Мерятся пыськами - не хочу (ты проиграешь, - для затравки, через мое ПО ежедневно через Минский Метрополитен проходит ~2 млн. человек, а есть электроэнергетика, сигнализация, системы контроля доступа, - сейчас занимаюсь газовым оборудованием).

Что сделал ты? - я не знаю, но жил в 2014 в Питере, почти год. два раза всего увидел мусоров (извините, полицейских), - первый раз, когда кто-то из президентов ехал по Невскому, а второй раз, мент бил пятерых тринадцать-четырнадцатилетних обдолбанных подростков... Меня поразил не тот факт, что это он делал прилюдно (мог бы, для приличия, и за угол отвести), а то, что пятеро малолеток УЖЕ законченные наркоманы (не зря, Россия на первом месте по потреблению героина). Так вот, возвращаясь к вопросу "Что сделал ты?", - вам что, мусорам, так сложно прикрыть все наркопритоны (блатхаты) на районе, или пусть дети колются, главное, чтобы статистика раскрываемости была высокой?

[Cкрыть]

Раз в теме. Есть по этому делу вопросы. В том, что Королев преступник вопросов нет, я бы расстрелял вообще его.

Сколько длилось преступление?

Меня задел не тот факт, что Королев был объявлен "врагом народа" (как главный конструктор он был обязан ответить за неудачу в испытаниях, хотя в этом найти личную вину Королева сложно, - это вина всего КБ), - сколько попытка "мусора" стать судьей и палачом в одном лице. Ты - кто такой? Не тебе судить...

[muborevich 1,076]

OFF TOPНажмите здесь!

 За тебя твои налоги платит Государство, твою зарплату обеспечивают налоги, которые плачу, в том числе, и Я. Ты ничего не производишь, и в экономическом плане твой вклад в развитие Государства отрицателен, ты - бюджетник, живешь за чужой счет, но самомнение, как у любого мента, по самое - не могу...

Мерятся пыськами - не хочу (ты проиграешь, - для затравки, через мое ПО ежедневно через Минский Метрополитен проходит ~2 млн. человек, а есть электроэнергетика, сигнализация, системы контроля доступа, - сейчас занимаюсь газовым оборудованием).

Что сделал ты? - я не знаю, но жил в 2014 в Питере, почти год. два раза всего увидел мусоров (извините, полицейских), - первый раз, когда кто-то из президентов ехал по Невскому, а второй раз, мент бил пятерых тринадцать-четырнадцатилетних обдолбанных подростков... Меня поразил не тот факт, что это он делал прилюдно (мог бы, для приличия, и за угол отвести), а то, что пятеро малолеток УЖЕ законченные наркоманы (не зря, Россия на первом месте по потреблению героина). Так вот, возвращаясь к вопросу "Что сделал ты?", - вам что, мусорам, так сложно прикрыть все наркопритоны (блатхаты) на районе, или пусть дети колются, главное, чтобы статистика раскрываемости была высокой?

[Cкрыть]

Меня задел не тот факт, что Королев был объявлен "врагом народа" (как главный конструктор он был обязан ответить за неудачу в испытаниях, хотя в этом найти личную вину Королева сложно, - это вина всего КБ), - сколько попытка "мусора" стать судьей и палачом в одном лице. Ты - кто такой? Не тебе судить...

Да мне как-то по барабану, я с легкостью готов жить и за твой счет.

Очередной комнатный аналитик.

А кому тебе? ЛЮБОЙ имеет право судить. У кого уй толще тот этим правом воспользуется.

Отмакай.

[maksyutar 732]

Неочевидная манипуляция цифрами и подтасовки, предвзятый материал

Из чего был сделан данный вывод?

[Alex2411 2,303]

maksyutar

Из чего был сделан данный вывод?

Из того, что он пишет. Ваш КО.

[maksyutar 732]

maksyutar

Из того, что он пишет. Ваш КО.

По поводу ангажированности и прочего, это конечно можно понять, так как у него там умер родственник, причем за пару месяцев.

А вот по поводу "подтасовок и манипуляций статистикой" хотелось бы поподробней...

Изменено 10.10.2015, 14:18:52 пользователем maksyutar

[Armagnak 284]

Ну так что решили, расстрелял Сталин "полторы тысячи миллионов" или нет?

[UBooT 19,799]

Да мне как-то по барабану, я с легкостью готов жить и за твой счет.

Очередной комнатный аналитик.

А кому тебе? ЛЮБОЙ имеет право судить. У кого уй толще тот этим правом воспользуется.

Отмакай.

Да чё хорошего в этом ? Ты можешь пояснить мне, старому недоумку, типа...

[muborevich 1,076]

Да чё хорошего в этом ? Ты можешь пояснить мне, старому недоумку, типа...

ТАщ майор у вас ус отклеилсо.

[Alex2411 2,303]

maksyutar

По поводу ангажированности и прочего, это конечно можно понять, так как у него там умер родственник, причем за пару месяцев.

Нет. Нельзя понять. Неважно в чём причина, грош цена такому "историку" и его "исследованиям".

А вот по поводу "подтасовок и манипуляций статистикой" хотелось бы поподробней...

Я говорил не только о данной статье.

[maksyutar 732]

Я говорил не только о данной статье.

А я говорю конкретно об этой статье. Что с ней не так? Ну кроме как некоторой ангажированности

Изменено 10.10.2015, 17:22:09 пользователем maksyutar

[Alex2411 2,303]

maksyutar

А я говорю конкретно об этой статье.

Ну ладно... Например, вот что сказано в статье (в самом конце) о смертности 1942 года:

В ИТЛ умер почти каждый четвертый

Каким образом получена эта цифра? Подумайте и потом расскажите.

[Zdrajca 6,558]

maksyutar

Ну ладно... Например, вот что сказано в статье (в самом конце) о смертности 1942 года:Каким образом получена эта цифра? Подумайте и потом расскажите.

Полагаю, урезанием пайки, если умер кажд четвёртый.

[UBooT 19,799]

ТАщ майор у вас ус отклеилсо.

Та нет ищё, всё пью...

[muborevich 1,076]

Та нет ищё, всё пью...

присоединиться?