Репрессии в СССР

[Alex2411 2,301]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[maksyutar 732]

А вы считаете, что все, или даже половина репрессированных чисты аки агнцы?

Ну ну... А как же перманентные предложения к сотрудничеству различных генералам и офицерам попавшим в плен?

А есть идеальное государство, где таки все на своих местах?

Если антикоммунизм и антисоветизм это не преступление, то да. Конечно действительно было и за разбои и за воровство, но политическую составляющую так же не забывайте.

Много текста про репрессии в СССРНажмите здесь!

 В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек..

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)).

По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 годы по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч. Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам). Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек).

[Cкрыть]

В СССР все атеистами были?

Это не оправдывает бардак.

[Amfitrion 104]

Если антикоммунизм и антисоветизм это не преступление, то да. Конечно действительно было и за разбои и за воровство, но политическую составляющую так же не забывайте.

Много текста про репрессии в СССРНажмите здесь!

 В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек..

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)).

По данным разных исследователей, всего за период с 1930 по 1953 годы по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч. Основной пик расстрелов пришёлся на годы «большого террора», когда было казнено 682—684 тысячи человек.

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам). Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек).

[Cкрыть]

В СССР все атеистами были?

Это не оправдывает бардак.

Может вы все таки разберетесь, что включали в себя "контрреволюционные преступления"? Это совсем не рассказывание политических анекдотов.

А при чем здесь атеисты? Человек может быть и коммунистом и верующим. Это не приветствовалось, но и не наказывалось (за редким исключением).

В большой стране он есть всегда. А если учитывать стартовую позицию, он был вполне приемлим, и что приятно, большинство нечистоплотных руководителей как раз таки намотало на маховик репрессий, а не выпускались как Васильева.

[maksyutar 732]

Может вы все таки разберетесь, что включали в себя "контрреволюционные преступления"? Это совсем не рассказывание политических анекдотов.

А при чем здесь атеисты? Человек может быть и коммунистом и верующим. Это не приветствовалось, но и не наказывалось (за редким исключением).

В большой стране он есть всегда. А если учитывать стартовую позицию, он был вполне приемлим, и что приятно, большинство нечистоплотных руководителей как раз таки намотало на маховик репрессий, а не выпускались как Васильева.

Может в законах, советами же составленными, это было преступлением, но с точки зрения морали борьба с большевизмом неизменно была святым делом.

В СССР все марксистами были? Только без всяких опросов методом открытого голосования. Пруфов представить не могу, но догадываюсь, что многие втайне его таки ненавидели.

Было слишком много сопутствующего ущерба... например невинно осужденные - НКВД выбьет что угодно, к тому всей семьей репрессировали.

Изменено 06.10.2015, 08:21:46 пользователем maksyutar

[muborevich 1,076]

То есть ты признаешь что государством управляли некомпетентные люди? И какой ещё саботаж, опять "буржуазные шпионы" поработали?

скромный бухгалтер ЖАКТа Н. И. Штерн фон Гвяздовский. Ничего, что он бывший барон и полковник гвардии, что в 1905 году активно участвовал в подавлении декабрьского восстания, что дома хранит групповой снимок, на котором заснят вместе с Николаем II. Николай Иванович и в мыслях ничего не имеет против новой власти.[185]

Вот ещё один скромный бухгалтер, на этот раз Плодоовощсбыта, — Маврус д'Эске, бывший граф, полковник генштаба. Его мать живёт в Вильно, у неё крупное имение и особняк. Брат тоже бежал за границу, живёт в Варшаве.[186]

Следующему бухгалтеру, П. Г. Сладкову, с титулами не повезло. Всего лишь бывший председатель окружного военного суда у «верховного правителя России» адмирала Колчака».

А вот парочка счетоводов — бароны В. В. и В. Н. Таубе.[187] А вот ещё один барон, Александр Станиславович Нолькен. С истинно христианским смирением простив новой власти расстрел своего брата, Могилёвского губернатора, их сиятельство усердно трудится швейцаром буфета на Московском вокзале.[188] Грех жаловаться на жизнь и князю В. Д. Волконскому, ныне приёмщику молокомбината.[189]

Бывший чиновник канцелярии финляндского генерал-губернатора О. Л. Оленьев. Дворянин. Дослужился до статского советника, что согласно «Табели о рангах» повыше полковника, но пониже генерал-майора. Тоже доволен жизнью. Ещё бы! Благодаря Советской власти Олег Львович смог, наконец, влиться в ряды пролетариата, работая сторожем на одном из ленинградских предприятий.[190]

А вот ещё парочка «пролетариев». K.M. Якубов, дворянин, бывший помощник начальника тюрьмы. Его брат, жандармский офицер, расстрелян в 1918 году. Но Константин Михайлович зла на большевиков не держит, усердно трудится землекопом в Ленпромстрое.[191] Как и граф В. Ф. Моль, который устроился рабочим в архитектурно-планировочный отдел Ленсовета и даже не вспоминает о своём имении в Себежском уезде.[192]

классическое шахтинское дело.

шпионы

Сідак B.C., Вронська Т. В. Спецслужба держави без территорії: люди, події, факти. K., 2003. C.209.

всего 40 только ризедентатур

Изменено 06.10.2015, 08:27:22 пользователем muborevich

[maksyutar 732]

классическое шахтинское дело.

шпионы

Сідак B.C., Вронська Т. В. Спецслужба держави без территорії: люди, події, факти. K., 2003. C.209.

По результатам расследования Генеральной прокуратуры РФ в 2000 году, все осуждённые по делу были реабилитированы за отсутствием состава преступления

Изменено 06.10.2015, 08:32:05 пользователем maksyutar

[muborevich 1,076]

По результатам расследования Генеральной прокуратуры РФ в 2000 году, все осуждённые по делу были реабилитированы за отсутствием состава преступления

Это вообще что о чем и откуда?

Мнение генеральной прокуратуры РФ очень важно для нас, да.

Так ты же снисходительно ухмылялся о шпионах буржуазных, вот тебе польские источники.

[Amfitrion 104]

Может в законах, советами же составленными, это было преступлением, но с точки зрения морали борьба с большевизмом неизменно была святым делом.

В СССР все марксистами были? Только без всяких опросов методом открытого голосования. Пруфов представить не могу, но догадываюсь, что многие втайне его таки ненавидели.

Было слишком много сопутствующего ущерба... например невинно осужденные - НКВД выбьет что угодно, к тому всей семьей репрессировали.

Значит государство очень правильно делало, раз давило подобных паразитов. В любом государстве, человек ведущий с ним борьбу является преступником.

Отлично, то есть вы допускаете, что пленный генерал! при вездесущном НКВД и повальных репрессиях мог не быть марксистом?

Было, виновные во многом понесли наказание, в том числе НКВД. Кризис кадров в СССР был вплоть до войны, так что не удивительно наличие ошибок в планировании и исполнении. Я бы к примеру по делу о хромой лошади и Сайно Шушенской расстрелял бы всех чьй подписи обнаружились бы на документах.

По результатам расследования Генеральной прокуратуры РФ в 2000 году, все осуждённые по делу были реабилитированы за отсутствием состава преступления

Помнится фон Панвица тоже в один момент реабилитировали.

Изменено 06.10.2015, 08:42:13 пользователем Amfitrion

[maksyutar 732]

Значит государство очень правильно делало, раз давило подобных паразитов. В любом государстве, человек ведущий с ним борьбу является преступником.

Отлично, то есть вы допускаете, что пленный генерал! при вездесущном НКВД и повальных репрессиях мог не быть марксистом?

Было, виновные во многом понесли наказание, в том числе НКВД. Кризис кадров в СССР был вплоть до войны, так что не удивительно наличие ошибок в планировании и исполнении. Я бы к примеру по делу о хромой лошади и Сайно Шушенской расстрелял бы всех чьй подписи обнаружились бы на документах.

Помнится фон Панвица тоже в один момент реабилитировали.

Кому как.

Может люди додумались притворялся перед начальниками и политруками?

У нас мораторий на смертную казнь... Она как бы есть, но её нет. Кот Шредингера... Только зачем главное такая неопределенность, не знаешь случаем?

[Amfitrion 104]

Кому как.

Может люди додумались притворялся перед начальниками и политруками?

У нас мораторий на смертную казнь... Она как бы есть, но её нет. Кот Шредингера... Только зачем главное такая неопределенность, не знаешь случаем?

Везде так. Борешься с системой, то будь готов получить по щам. И это абсолютно нормальная ситуация. Другая ситуация приводит ко всем прелестям февраля 1917го.

А как же зловещий НКВД и его пытки, наушники и телепатия? "Вы или трусы наденьте или крестик снимите". Описывая ужасы репрессий и допуская наличие "неблагонадежных" персон в высших эшелонах власти, вы мягко говоря противоречите себе.

Так их и не приговорят. Мораторий, чтобы можно было вынести приговор, но исполнять его не обязательно. Поклон перед западными ценностями.

[maksyutar 732]

А как же зловещий НКВД и его пытки, наушники и телепатия? Описывая ужасы репрессий и допуская наличие "неблагонадежных" персон в высших эшелонах власти, вы мягко говоря противоречите себе.

НКВД и прочим не были доступны мысли человека. Но начни их озвучивать - и тебя репрессируют, чем выше эшелон, тем быстрее это будет

Изменено 06.10.2015, 09:33:49 пользователем maksyutar

[Amfitrion 104]

НКВД и прочим не были доступны мысли человека. Но начни их озвучивать - и тебя репрессируют, чем выше эшелон, тем быстрее это будет

вы явно плохо разбираетесь в нюансах работы спецслужб.

[maksyutar 732]

вы явно плохо разбираетесь в нюансах работы спецслужб.

Ну так расскажите как НКВД проверяет человека на антисоветизм? Особенно если человек это не выражает, а наоборот ведет себя роялистки.

[Amfitrion 104]

Ну так расскажите как НКВД проверяет человека на антисоветизм? Особенно если человек это не выражает, а наоборот ведет себя роялистки.

Так же как все остальные структуры проверяют на благонадежность. Досье, слежка, анализ деятельности, пьянки, любовницы итд итп. Методик хватает и проскользнуть сквозь них (особенно на самом верху, гда наверняка масса "доброжелателей") очень сложно. А НКВД не зря хлеб ело. Это подтверждает все провалившиеся попытки убийства Сталина, полностью разгромленные шпионские сети в Прибалтике и эффективная работа против шпионов в ВОВ.

[maksyutar 732]

Досье, слежка, анализ деятельности, пьянки, любовницы итд итп. зря хлеб ело. Это подтверждает все провалившиеся попытки убийства Сталина, полностью разгромленные шпионские сети в Прибалтике и эффективная работа против шпионов в ВОВ.

И думаешь высшие эшелоны не догадывались о том, что на них могут обратить внимания спецслужбы?

Я тебе одно, ты мне про шпионов и подпольщиков...

И да, всяких алкоголиков падких на женщин там было немного.

Изменено 06.10.2015, 10:04:05 пользователем maksyutar

[Amfitrion 104]

И думаешь высшие эшелоны не догадывались о том, что на них могут обратить внимания спецслужбы?

Я тебе одно, ты мне про шпионов и подпольщиков...

И да, всяких алкоголиков падких на женщин там было немного.

А это далеко не всегда помогает. На то она и спецслужба.

К этому нас привел диалог. А то, что они были... Это факт.

Хо хо... А вот это совсем странное утверждение Рокосовский был бабников, а Жуков был алкоголиком. Копни поглубже и грешок найдется. Человек слаб.

[NoOneName 1,931]

Ну так расскажите как НКВД проверяет человека на антисоветизм? Особенно если человек это не выражает, а наоборот ведет себя роялистки.

Встречается человек с иностранными гражданами не в общественных местах, внезапно проваливает порученные ему задания и тут то НКВД начинает что-то подозревать.

[maksyutar 732]

По данным новейшей историографии, всего в 1930—1950-е гг. было депортировано от 6 до 6,4 млн человек; во время транспортировки и в период нахождения в ссылке умерли не менее 1,2 млн человек, то есть примерно каждый пятый

Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода

...в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор

Ряд историков подчеркивают личную роль Сталина в организации и поощрении репрессий. Так, Олег Хлевнюк пишет, что в конце января 1934 года он запретил прокуратуре привлекать к уголовной ответственности двух руководителей Шемонаихского района Восточно-Казахстанской области, организовавших публичное бессудное убийство трёх «расхитителей социалистической собственности». Сталин лично требовал от следователей применять к арестованным пытки, давал прямые указания о включении в законопроекты карательных акций по отношению к членам семей военнослужащих, совершивших побег из СССР, лично санкционировал расстрелы

Изменено 06.10.2015, 14:55:26 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,134]

Встречается человек с иностранными гражданами не в общественных местах, внезапно проваливает порученные ему задания и тут то НКВД начинает что-то подозревать.

ни с кем никто не встречается, человека арестовывают по разнарядке, допрашивают часами по ночам, избивают и вынуждают подписать показания о том, что он шпионил в пользу Японии или еще кого-то.

[maksyutar 732]

Встречается человек с иностранными гражданами не в общественных местах, внезапно проваливает порученные ему задания и тут то НКВД начинает что-то подозревать.

Я не о шпионаже... и да, пытки творят чудеса. И главное, в условиях тоталитарной диктатуры с этим бороться невозможно.

Изменено 06.10.2015, 14:58:44 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,134]

А о чем? о мятеже и террористических актах? ты говоришь, что это ай, хорошо, но тем самым льешь воду на мельницу апологетов сталинских репрессий. Суть как раз в том, что не было никаких антигосударственных действий. Первый московский процесс - фальсификация от начала до конца. И второй процесс, и дело Тухачевского и пр. И дело врачей.