Репрессии в СССР

[Alex2411 2,301]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Олег Добрый 2,391]

За эти 2 недели Берию доложили более точную информацию

А шо стало с товарищем Берия?

Его точно судили по Советским законам? может быть стоит товарища реабилитировать,как жертву репрессий?

Изменено 05.10.2015, 10:50:59 пользователем Олег Добрый

[roll84 2,610]

А шо стало с товарищем Берия?

Его точно судили по Советским законам? может быть стоит товарища реабилитировать,как жертву репрессий?

последние дцать лет это уже как ругательство звучит.

лучше, посмертную жилплощадь где-нить с видом на мавзолей дедушки.

[Олег Добрый 2,391]

Размер скорее. Сколько нужно было отработать для выполнения нормы ГУЛАГа?

А для какой аудитории аккаунт на форуме и человеческая жизнь одно и тоже по ценности? Или которая одобряет "ужасные репрессии и террор"? Сам догадайся.

Дело же в принципиальной возможности,лол..ты настоящий проводник понарошку,не бывает понарошку...сансара все на на спицы наматывает,эт я те как бывший Ганди говорю..

[Veles 999]

Суд Феодала,суд или нет?)

В рамках своей временной эпохи и практик того времени, да.

Ты что-нибудь о суде командира части или капитана корбаля слышал?

Это трибунал, и в таком виде его используют только во время войн и только по указанию сверху.

Изменено 05.10.2015, 12:21:25 пользователем Veles

[muborevich 1,076]

Это трибунал, и в таком виде его используют только во время войн и только по указанию сверху.

"В рамках своей временной эпохи и практик того времени, да."

[Veles 999]

"В рамках своей временной эпохи и практик того времени, да."

Для вас СССР средневековое государство бесправных крепостных?

[Veles 999]

!

maksyutar, устный пред.

i

Пост в мусорке.

[muborevich 1,076]

Для вас СССР средневековое государство бесправных крепостных?

НУ зачем так упрощать, милейший. прошло каких-то жалких 15 лет после окончания гражданской войны, в которой с обоих сторон по участвовало миллионы граждан... Контингента хватало, нужны были чрезвычайные меры в чрезвычайных условиях, еп. Сигналы шли...

Средневековой суд бесправных крепостных. Заметьте господа присяжные, без прокурора дажи.

1906г. РИ.

Военно-полевой суд состоял из председателя и 4 членов суда, назначаемых из строевых офицеров начальником местного гарнизона (командиром порта) по приказу генерал-губернатора или главнокомандующего. Предварительное следствие не проводилось, вместо него использовались материалы охранного отделения или жандармского управления. Обвинительный акт заменялся приказом о предании суду. Судебное заседание проводилось без участия в нем прокурора (функцию которого перенимали судьи), защитника (обвиняемый должен был защищать себя сам) и без свидетелей защиты при закрытых дверях, при этом допускались допросы свидетелей со стороны обвинения (чаще всего в их роли выступали чины полиции). Приговор должен был выноситься не позже чем через 48 часов и в течение 24 часов приводиться в исполнение по распоряжению начальника гарнизона.

[Veles 999]

1906г. РИ.

Год назад закончилась революция, по провинциям все еще шумели эсеры, да и прочего сброда хватало.

НУ зачем так упрощать, милейший. прошло каких-то жалких 15 лет после окончания гражданской войны, в которой с обоих сторон по участвовало миллионы граждан... Контингента хватало, нужны были чрезвычайные меры в чрезвычайных условиях, еп. Сигналы шли... wink.gif

Известно хоть об одной враждебной организации\партии внутри СССР которая, угрожала гос.строю, терроризировала провинции, и творила прочие вещи нарушающие покой?

Изменено 05.10.2015, 12:58:33 пользователем Veles

[Amfitrion 104]

Ежова и Ягоду не расстреливали?

Я все вижу. Черно по белому. И да, в чем заключается "Производственная норма", интересно, а скольку % узников удавалось её выполнять?

А надо было пожалеть?

Почти всем.

[BigMek 1,930]

Тащем-то за социалистической законностью должен бдить как раз прокурор, так шта остается только одно заинтересованное лицо нквд.

Прокурор несколько однобоко бдит, знаешь ли. Еще ни один прокурор не получил плюшек за малое количество посаженных.

Не нужно свою хупцу юридическую вешать на людей, обкомовец такую школу жизни прошел, что он любого юриста ... здесь чуток мата.

Какую? Церковно-приходшкую школу и партизанщину в Гражданку? Очень полезно при правоприменении, ага.

Народный суд СССР это один профессиональный судья*выборный на 5 лет вроде и 2 выборных от трудового наротца и ниче рассматривали как-то дела. НАверно пздц как мучались что не имеют самых главных знаний в жизни, находкинского мореходного юридического вышака.

Я тебе больше скажу, при прогнившем капитализме бывает и 12 ни хрена не понимающих рассматривают дела. Что приводит к избеганию ответственности при голосистом адвокате. Или смазливом, если большая часть присяжных женщины, ага. По моему, хреновая практика, когда важным делом занимаются ни хрена не понимающие в нем люди, не?

Так ты ржи ржи, пока с мандатом не пришли.

Напомнить, что стало с любителями размахивать мандатами? Дедушка Сталин опомнился весьма быстро

Изменено 05.10.2015, 13:52:52 пользователем BigMek

[maksyutar 732]

А надо было пожалеть?

Почти всем.

Нет, но просто тот марксист упорно отрицает общеизвестные факты, в том числе и этот. Жаль конечно - возраст не знаю, но вероятно его поколению с детства вдалбливали советскую пропаганду.

Пруфы.

[Amfitrion 104]

Нет, но просто тот марксист упорно отрицает общеизвестные факты, в том числе и этот. Жаль конечно - возраст не знаю, но вероятно его поколению с детства вдалбливали советскую пропаганду.

Пруфы.

Нет ничего более путанного, чем понятие "общеизвестный факт". Когда то такими фактами были: Плоская земля, отрицание метеоритов и убийство Грозным своего сына. Есть только факты, которые могут доказывать ту, или иную гипотезу. Особенно в рамках истории, где каждая запятая политизированна до максимума.

К примеру даже общество мемориал приводит данные о питании заключенных: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитирую:

1. Заключенные, занятые на основных производственных работах и вырабатывающие нормы до 60%, получают питание по этой норме.

2. Заключенные, вырабатывающие производственные нормы от 60% до 99% включительно, получают дополнительно к означенному пайку хлеба согласно нижеследующей шкалы:

Так что, нормы вполне выполнялись, хотя бы ради пайков.

Я тебе больше скажу, при прогнившем капитализме бывает и 12 ни хрена не понимающих рассматривают дела. Что приводит к избеганию ответственности при голосистом адвокате. Или смазливом, если большая часть присяжных женщины, ага. По моему, хреновая практика, когда важным делом занимаются ни хрена не понимающие в нем люди, не?

Понимающие в нем люди выпускают проворовавшегося чиновника и сажают за украденный рубанок.

[Alex2411 2,301]

Pshek

Суть в наказании без суда и следствия. Тройка сочла виновным - и всё...

Почему же без следствия? Было следствие. Да и виновными на тройках считались не абы кто и попадали в основном вовсе не случайные лица.

maksyutar

Ежова и Ягоду не расстреливали?

Да расстреливали, расстреливали, не волнуйтесь. Сказки не в этом, а в том, что Берию "при Сталине его бы за это просто расстреляли, как и его предшественников". Лишний раз показывает, что вы совершенно не знаете тех событий и восполняете пробелы собственными бурными фантазиями, вместо того, чтобы обратиться за справкой к историческим источникам. Поинтересуйтесь, чем занимался Берия с конца 1938-го и что ему "за это" было.

Я все вижу. Черно по белому.

Так что ж вы тогда приводите пайку для невыполняющих производственную норму? А чего тогда сразу не норму штрафного изолятора?

И да, в чем заключается "Производственная норма", интересно, а скольку % узников удавалось её выполнять?

А вы поищите, поищите. Не всё ж фантазии генерить.

Если взять тот же ранний СССР, то садизм там был вовсе легализован

Слушайте, вы хоть читаете собственные посты, прежде чем нажать "отправить"? Может процитируете соответствующую бумажку о легализации садизма в СССР? Или снова "как всегда"?

Veles

Известно хоть об одной враждебной организации\партии внутри СССР которая, угрожала гос.строю, терроризировала провинции, и творила прочие вещи нарушающие покой?

Разумеется, известно. И не об одной.

[Veles 999]

Разумеется, известно. И не об одной.

Ну, вы бы написали хоть одну.

Изменено 05.10.2015, 15:48:36 пользователем Veles

[Amfitrion 104]

Ну, вы бы написали хоть одну.

К примеру Тухачевский использовал газы в Тамбове без санкции Москвы. Троцкий и его последователи, Тот же "героизм" Хрущева на Украине. Могу напомнить, что основной террор начался на местах по инициативе местной элиты устрашившейся первых общих выборов.

[Alex2411 2,301]

Veles

Ну, вы бы написали хоть одну.

Гм... Так в этой же ветке уже приводил пример. Вот, пожалуйста, в деталях, с подробностями:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[muborevich 1,076]

Год назад закончилась революция, по провинциям все еще шумели эсеры, да и прочего сброда хватало.

Известно хоть об одной враждебной организации\партии внутри СССР которая, угрожала гос.строю, терроризировала провинции, и творила прочие вещи нарушающие покой?

Начинал напомню со средневековых методов судопроизводства скатился до жалких отговорок.

НУ совецкая власть это тебе не прогнившая царская, она работает на опережение! Профилактика и пресечение преступлений. Прогресс налицо.

Прокурор несколько однобоко бдит, знаешь ли. Еще ни один прокурор не получил плюшек за малое количество посаженных.

Какую? Церковно-приходшкую школу и партизанщину в Гражданку? Очень полезно при правоприменении, ага.

Я тебе больше скажу, при прогнившем капитализме бывает и 12 ни хрена не понимающих рассматривают дела. Что приводит к избеганию ответственности при голосистом адвокате. Или смазливом, если большая часть присяжных женщины, ага. По моему, хреновая практика, когда важным делом занимаются ни хрена не понимающие в нем люди, не?

Напомнить, что стало с любителями размахивать мандатами? Дедушка Сталин опомнился весьма быстро

Ниф ты походу не понимэ, что такое прокуратура. Такой жи как гнльмон книжный юрист. У прокуратуру план есть по выявлению дисциплинарных, адм и уг нарушений служебного характера в органах и проччхи весях.

Конечно еп, гораздо больше, чем "формальное" знание нескольких убогеньких книжечек. Они жизнь прожили и знают где и почем справедливость. Тебе походу мальцу с пту юридическим такого исчо не понять. Чет я ни одного кто первый вышак получил юридический не знавал, кто могет в высшую математику, а вот наоборот сколько угодно. Ущербность голвоного мозга можно фиксировать?

Ах да мафия лжепрофессиональная имеет право только судить человека, а народные массы ни ни. Чернь к этому священнодействию подпускать категорически нельзя. Иначе нахер ваши диплому то кому нужны будут, верно? и голосовать должны только специально подготовленные и избранные люди, да что там детей зачинать только элитка генетическая должна.

ТЫ лучше вспомни, что сделал красноармейский штык с такими социальными расистами как ты. О себе подумай. Времена то суровые наступают.

Изменено 05.10.2015, 16:31:23 пользователем Veles
Затер оскорбление.

[maksyutar 732]

Да расстреливали, расстреливали, не волнуйтесь. Сказки не в этом, а в том, что Берию "при Сталине его бы за это просто расстреляли, как и его предшественников". Лишний раз показывает, что вы совершенно не знаете тех событий и восполняете пробелы собственными бурными фантазиями, вместо того, чтобы обратиться за справкой к историческим источникам. Поинтересуйтесь, чем занимался Берия с конца 1938-го и что ему "за это" было.

Так что ж вы тогда приводите пайку для невыполняющих производственную норму? А чего тогда сразу не норму штрафного изолятора?

А вы поищите, поищите. Не всё ж фантазии генерить.

Слушайте, вы хоть читаете собственные посты, прежде чем нажать "отправить"? Может процитируете соответствующую бумажку о легализации садизма в СССР? Или снова "как всегда"?

Если бы кто-то доложил Сталину, что действует противозаконный террор, и не плохо бы это остановить, то какие бы последствия для такого человека были? И я о том же.

А сколько % выполняли? Те же "слабосильные" явно не могли никак эту норму выполнить.

Много текстаНажмите здесь!

 

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта.

Оценки общей экономической эффективности системы ГУЛАГа не производились. Руководитель ГУЛАГа Наседкин 13 мая 1941 года писал: «Сопоставление себестоимости сельскохозяйственной продукции в лагерях и совхозах НКСХ СССР — показало, что себестоимость продукции в лагерях значительно превышает совхозную». После войны замминистра внутренних дел Чернышов писал в специальной записке, что в ГУЛАГ просто необходимо переводить на систему аналогичную гражданской экономике. Но несмотря на введение новых стимулов, детальную проработку тарифных сеток, норм выработки самоокупаемость ГУЛАГа не могла быть достигнута; производительность труда заключённых была ниже, чем у вольнонаемных работников, а стоимость содержания системы лагерей и колоний возрастала.

После смерти Сталина и проведения в 1953 году массовой амнистии число заключённых в лагерях сократилось в два раза, строительство ряда объектов было прекращено. В течение нескольких лет после этого система ГУЛага планомерно сворачивалась и окончательно прекратила свое существование в 1960 году.

Условия

Пытки и издевательства

В лагерях, по отношению к заключённым, активно применялись пытки и унижения самого разнообразного толка. Среди них, заключённых заставляли:

-Перетаскивать камни или брёвна с места на место,

-Считать чаек,

-Громко кричать интернационал по много часов подряд. Если заключённый не кричал, то двух-трех убивали, после чего люди стоя орали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе.

Правонарушения

В данный момент в связи с открытием служебной документации и внутренних приказов, ранее недоступных историкам, имеется ряд материалов, подтверждающих репрессии, причём произведённые в силу указов и постановлений органов исполнительной и законодательной власти.

К примеру, в силу Постановления ГКО № 634/сс от 6 сентября 1941 г. в Орловской тюрьме ГУГБ был осуществлён расстрел 170 политических заключённых. Объяснялось данное решение тем, что перемещение осуждённых данной тюрьмы не представлялось возможным. Большую часть отбывающих наказание в таких случаях отпускали либо приписывали отступавшим войсковым частям. Наиболее опасных заключённых в ряде случаев ликвидировали.

Примечательным фактом было издание 5 марта 1948 года так называемого «дополнительного указа воровского закона для заключённых», который определил основные положения системы отношений привилегированных заключённых — «воров», заключённых — «мужиков» и некоторого персонала из числа заключённых:

-Каждый заключённый вносит в воровскую кассу 25 % от своего заработка.

-Каждый заключённый приносит ворам 50 % от полученных посылок и денежных переводов.

-Заключённые, имеющие шерстяные личные вещи, по первому требованию передают их ворам.

-Из продуктов, завезённых на кухню, заведующий и повара самое лучшее отдают ворам.

-Заключённые врачи и фельдшеры выделяют для воров медикаменты, содержащие наркотики.

-Все заключённые безоговорочно выполняют любое требование воров.

-При неподчинении воровскому закону главари приговариваются к смертной казни.

Данный закон вызвал весьма негативные последствия для непривилегированных заключённых лагерей и тюрем, вследствие чего отдельные группировки «мужиков» стали оказывать противодействие, организовывать выступления против «воров» и соответствующим законам, совершая в том числе акты неповиновения, поднимая восстания, учиняя поджоги. В ряде учреждений контроль над заключёнными, который де-факто принадлежал и осуществлялся преступными группами «воров» был утерян, руководства лагерей обратились непосредственно в высшие инстанции с просьбой выделения дополнительно наиболее авторитетных «воров» для наведения порядка и восстановления контроля, что иногда вызывало некоторую потерю управляемости местами лишения свободы, давало повод преступным группам контролировать сам механизм отбывания наказания, диктуя свои условия сотрудничества.

Воспоминания переживших

Знаменитый Мороз — начальник Ухтинских лагерей заявлял, что ему не нужны ни машины, ни лошади: «дайте побольше з/к — и он построит железную дорогу не только до Воркуты, а и через Северный полюс». Деятель этот был готов мостить болота заключёнными, бросал их запросто работать в стылую зимнюю тайгу без палаток — у костра погреются! — без котлов для варки пищи — обойдутся без горячего! Но так как никто с него не спрашивал за «потери в живой силе», то и пользовался он до поры до времени славой энергичного, инициативного деятеля. Я видел Мороза возле локомотива — первенца будущего движения, только что НА РУКАХ выгруженного с понтона. Мороз витийствовал перед свитой — необходимо, мол, срочно, развести пары, чтобы тотчас — до прокладки рельсов! — огласить окрестности паровозным гудком. Тут же было отдано распоряжение: натаскать воды в котел и разжечь топку!

Борис Ширяев: Темпы развития новых советских бытовых форм на Соловках даже обгоняли общесоюзные: тюремная замкнутость, безграничный произвол, полное пренебрежение к человеческой личности и ее правам, постоянная беспредельная лживость, вездесущий, всемогущий «блат» — узаконенное мошенничество всех видов, хамство, постоянный полуголод, грязь, болезни, непосильный, принудительный труд — все это доводилось до предела возможного.

Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 грамм», — повествует Зарод. Пайку черного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов.

[Cкрыть]

Приказ Берии. Там подробно описывается про пытки в советских застенках.

Изменено 05.10.2015, 16:14:20 пользователем maksyutar

[muborevich 1,076]

Приказ Берии. Там подробно описывается про пытки в советских застенках.

И че? Я за пытки. Строго к определенному кругу лиц конечно. По линии МГБ мальцы есво не проходили.