Репрессии в СССР

[Alex2411 2,301]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Эскулап 45]

Сталин был коммунистом - говорят коммунисты. Сталин был националистом - спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества. @ Как то боянисто.

Что такого коммунистического у него есть? Он предал заветы Ильича, зациклился на России. Где III Интернационал? Отход от марксизма и ленинизма. Отстранил от власти большевиков-ленинцев.

Всё таки расквитались с ним, царьком-то. Вот Горбачёв видный коммунист-интернационалист. Разрушил национальное государство, приблизил глобализацию.

[Эскулап 45]

Как великая компартия, разрушившая оковы царизма, могла проморгать интриги какого-то секретаря?

Почему прекрасно подготовленный вермахт не уничтожил рабоче-крестьянский сброд?

Почему проморгали возвышение бывшего агента КГБ?

Казалось бы победа у них (глобалистов) на руках.

[Cain 1,016]

Как великая компартия, разрушившая оковы царизма, могла проморгать интриги какого-то секретаря?

Почему прекрасно подготовленный вермахт не уничтожил рабоче-крестьянский сброд?

Почему проморгали возвышение бывшего агента КГБ?

Казалось бы победа у них (глобалистов) на руках.

Я не эксперт в данном вопросе, но нетрудно заметить, что СССР разваливал отнюдь не один Горбачев и даже если бы в различные времена до этого были вовремя ликвидированы Ельцин и Кравчук с Шушкевичем, вместо них пришли бы другие. Типичный государственный переворот под руководством высшего руководства КГБ СССР с участием части партноменклатуры. Задача: приватизация власти и ресурсов группой высших должностных лиц. В то же время, развал СССР сам по себе не был приоритетной целью(если такая цель была вообще) и еще в 1990 году Чубайс предлагал Горбачеву ограничить права и свободы для принудительного перехода на либеральную модель. Если бы Горбачев это осуществил, мы бы сейчас жили в одной огромной РФ на 1/5 суши(кроме мб. Прибалтики) с её "демократическими" и постсоветскими болезнями. Но в итоге разборок развалили все(да и неудивительно, любой местный князек, почувствовав вкус мелкого - ему по мерке - но всевластия, предпочтет быть "первым в мелком приальпийском городке, чем вторым в Риме". Затем партийцы с либералами попытались кинуть чекистов в результате чего мы получили 90-е, так как чекисты натравили на них оргпреступность которую контролировали и даже взращивали в конце 80-х. В итоге чекистам долю отдали. Всем случайно в хаосе урвавшим куски предложили удалиться и лишнее вернуть. Кто не понял того посадили или убили. Теперь эта вся компашка или пятая колонна КПСС и КГБ в полном составе у власти.

[Alex2411 2,301]

Dart_Evil

Не факт, что это все правда. В те годы могли на просто крестьянина навешать покушения на самого Сталина, просто так

Не нужно повторять чьи-то вымыслы, никто не приписывал крестьянам покушений на Сталина. Необоснованные аресты и посадки, естественно, имели место, но это отдельные случаи местечкового уровня, неизбежные при упрощённом судопроизводстве в рамках массовых операций (т.н. "перегибы на местах"), их доля в общем количестве репрессированных невелика и по горячим следам в 1939-40 годах они большей частью были пересмотрены. В любой стране в любой системе существует определённый процент судебных ошибок и необоснованно осуждённых. Это нормальное явление, его просто нужно воспринимать как данность. Если сомневаетесь, поинтересуйтесь (хотя бы у гугла), каков уровень судебных ошибок, например, в современной либеральной России и сколько это будет в "человеках".

Что касается данного дела, то тут сфабрикованность или подделка исключена. Масштаб не тот - это не примитивный донос соседа-алкаша и не рвение "набирающего опыт" старлея. Процесс начат ещё до начала массовых операций и длился почти 9 месяцев, в него вовлечено множество людей, выявленные в ходе следствия факты перекрёстно и многократно проверялись-перепроверялись (не стоит обращать внимания на чушь, которую написал nelsonV, он не разбирается в вопросе), всё это документировалось и скрупулёзно заносилось в дела, набравшие в итоге сотни страниц доказательств... Военная Коллегия Верховного Суда СССР пустяками не занималась.

[nelsonV 4,134]

не стоит обращать внимания на чушь, которую написал nelsonV, он не разбирается в вопросе

По существу-то возражения будут?

всё это документировалось и скрупулёзно заносилось в дела, набравшие в итоге сотни страниц доказательств...

Да-да, и какие там были доказательства кроме показаний самих репрессированных?

Военная Коллегия Верховного Суда СССР пустяками не занималась.

Конечно, нет, она была орудием политических чисток, послушным и методичным. Изменено 15.05.2015, 10:42:26 пользователем nelsonV

[Alex2411 2,301]

nelsonV

По существу-то возражения будут?

Возражения по-существу предполагают наличие аргументированного утверждения, против которого и выдвигаются не менее аргументированные возражения. От вас же я пока наблюдаю одни голословные заявления пропагандистского толка и уже не первый раз (как, например, ваша демагогия с подписями Сталина или производством икры), потому не вижу смысла тратить время. Извольте сперва сами выдать хоть что-нибудь по-существу и привести серьёзные доказательства оного.

Скажем, вот это ваше утверждение:

"Арестовывали по разнарядкам, а не на основе каких-либо данных"

Приведите документальные доказательства, что всё обстояло именно так, как вы пишете и по обсуждаемому делу действительно "арестовывали по разнарядкам, а не на основе каких-либо данных", тогда и спрашивайте возражений по-существу.

[UBooT 19,795]

Надо было пить больше водки, но в какой-то момент, кто-то посчитал, что если посчитать...

[Олег Добрый 2,391]

Надо было пить больше водки, но в какой-то момент, кто-то посчитал, что если посчитать...

Нене,не так, в какой-то момент посчитали что во всем виноват лично Лаврентий Палыч и Иосиф Виссарионыч,ну а как по другому,это же не сосед Вася стучал лично по заданию Лаврентия Палыча..И Сосед Коля не допрашивал....А Разве сосед Юра судил просто потому что он судил? Нет ,враждебный элемент ему в ухо шептал..епт.

[UBooT 19,795]

Нене,не так, в какой-то момент посчитали что во всем виноват лично Лаврентий Палыч и Иосиф Виссарионыч,ну а как по другому,это же не сосед Вася стучал лично по заданию Лаврентия Палыча..И Сосед Коля не допрашивал....А Разве сосед Юра судил просто потому что он судил? Нет ,враждебный элемент ему в ухо шептал..епт.

Ты поцанов под известнукуюю не садь... Поцаны эти ответят, мля...

[UBooT 19,795]

Ну выговор у мене был сложный, сознаюсь... Но общие черты же намечены ?

[Эквилибриум 2,511]

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

Жуков Г. как то же умудрялся докладывать лично Сталину о минимальных потерях в вверенных ему армиях, в то время, как на деле все было далеко не так. Можно вспомнить даже "удачно" просранную операцию "Марс" и о потерях, которые понесли армии под руководством Жукова Г. Сталин был и тут не в курсе?)))

Я к тому, что цитата или придуманная, или тов. Сталин был настолько идиот, что верил в те цифры, что ему подсовывали "помощнички".

Идиотом тов. Сталина вроде никто не считал.

году эдак в 2040 рассекретят архивы и окажется что от Сталинских репрессией померлу народу меньше чем от америкосовкой пенитенциарной системы.

Если бы были док-ты, которые могли бы подобное подтвердить, их не засекречивали бы или рассекретили бы уже давно. А чем дольше док-т висит в подобном положении, тем менее приятным он может быть.

[nelsonV 4,134]

Если бы были док-ты, которые могли бы подобное подтвердить, их не засекречивали бы или рассекретили бы уже давно. А чем дольше док-т висит в подобном положении, тем менее приятным он может быть.

рассекречено уже все давно.

Жуков Г. как то же умудрялся докладывать лично Сталину о минимальных потерях в вверенных ему армиях, в то время, как на деле все было далеко не так. Можно вспомнить даже "удачно" просранную операцию "Марс" и о потерях, которые понесли армии под руководством Жукова Г. Сталин был и тут не в курсе?)))

Жукова с "Марсом" подставили маленько. Изменено 16.05.2015, 11:22:08 пользователем nelsonV

[Эквилибриум 2,511]

Жукова с "Марсом" подставили маленько.

Да его всю войну "подставляли", бедненького. Конев, Василевский, Тобухин и др. видимо воевали на другой войне, всё у них в "шоколаде" было.

[nelsonV 4,134]

Да его всю войну "подставляли", бедненького. Конев, Василевский, Тобухин и др. видимо воевали на другой войне, всё у них в "шоколаде" было.

а при чем тут Конев?

Всю войну? Речь шла только об операции "Марс". Другие операции он намного лучше проводил.

[Alex2411 2,301]

Эквилибриум

Я к тому, что цитата или придуманная, или тов. Сталин был настолько идиот, что верил в те цифры, что ему подсовывали "помощнички".

Идиотом тов. Сталина вроде никто не считал.

Странность цитаты не в самих цифрах как таковых (к ним-то как раз особо вопросов нет), странность в том, кому, когда и в каком контексте они сказаны. Потому и интересуюсь, может кому-нибудь встречались похожие заявления.

[nelsonV 4,134]

nelsonV

Возражения по-существу предполагают наличие аргументированного утверждения, против которого и выдвигаются не менее аргументированные возражения. От вас же я пока наблюдаю одни голословные заявления пропагандистского толка и уже не первый раз (как, например, ваша демагогия с подписями Сталина или производством икры), потому не вижу смысла тратить время. Извольте сперва сами выдать хоть что-нибудь по-существу и привести серьёзные доказательства оного.

Скажем, вот это ваше утверждение:

"Арестовывали по разнарядкам, а не на основе каких-либо данных"

Приведите документальные доказательства, что всё обстояло именно так, как вы пишете и по обсуждаемому делу действительно "арестовывали по разнарядкам, а не на основе каких-либо данных", тогда и спрашивайте возражений по-существу.

еще раз спрашиваю в делах есть какие-либо иные доказательства кроме "показаний" самих обвиняемых? На основании чего возбуждались дела? Разнарядки это документы, они есть в архивах, как кстати и документы подписанные Сталиным (с резолюцией "расстрелять"). Ну Московские процессы прямая иллюстрация.

[Alex2411 2,301]

nelsonV

Разнарядки это документы, они есть в архивах

Очередная демагогия и слив. Как обычно.

[Д.А. 174]

Тут петицию замутили за рассекречивание материалов советских органов ГБ, в т.ч. по репрессиям.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 28.05.2015, 21:11:39 пользователем Д.А.

[Лукулл 6,673]

Эквилибриум

Странность цитаты не в самих цифрах как таковых (к ним-то как раз особо вопросов нет), странность в том, кому, когда и в каком контексте они сказаны. Потому и интересуюсь, может кому-нибудь встречались похожие заявления.

Ну в конце концов товарищ Сталин говорил только про контреволюционные статьи.

[Alex2411 2,301]

Лукулл

Ну в конце концов товарищ Сталин говорил только про контреволюционные статьи.

Да, но... признаться, не совсем понял мысль. Можно чуток пояснить?