Репрессии в СССР

[Alex2411 2,301]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Arrakin 590]

2."Миллиард расстрелянных": В среднем, при Сталине историки различают около 25-50 млн репрессированных в целом. Население в среднем - 170 млн человек. Учитываем убыль/прибыль населения и выходит цифра примерно в 20-35%. Уровень Пол Пота?

Не надо вот это! Репрессии это вовсе не всегда расстрел. Мой прадед был раскулачен и выслан в ... соседнюю деревню. Уж не расстреляли, но хорошего тоже мало - осталось то, что на себе было одето, а в семье 8 детей!

С другой стороны "невидимая рука рынка" отнимает землю у фермеров за долги или идет экономический спад, люди маются без работы, у них нет денег на жилье, еду и лекарства - в итоге страдания и рост смертности без всяких репрессий.

[muborevich 1,076]

Не надо вот это! Репрессии это вовсе не всегда расстрел. Мой прадед был раскулачен и выслан в ... соседнюю деревню. Уж не расстреляли, но хорошего тоже мало - осталось то, что на себе было одето, а в семье 8 детей!

С другой стороны "невидимая рука рынка" отнимает землю у фермеров за долги или идет экономический спад, люди маются без работы, у них нет денег на жилье, еду и лекарства - в итоге страдания и рост смертности без всяких репрессий.

Врет твой прадед. Врет. Но тащемто экономические меры принуждения это демократично, прогрессивно и позитивно, а всякие совковые жыдовские меры это тоталитаризм, безбожно и неэффективно.

[Олег Добрый 2,391]

Не надо вот это! Репрессии это вовсе не всегда расстрел. Мой прадед был раскулачен и выслан в ... соседнюю деревню. Уж не расстреляли, но хорошего тоже мало - осталось то, что на себе было одето, а в семье 8 детей!

Вот,сам знаю пару таких историй,только может не прадед а дед..была такая программа..по укрупнению епта..когда деревушки о пяти домах покидались и людей перемещали в более продвинутые населенные пункты,ну тут же опять экономика..Жечь бензин шоб хлебовозку на отдаленный хутор зарядить,вполне себе рыночный подход)

[muborevich 1,076]

Вот,сам знаю пару таких историй,только может не прадед а дед..была такая программа..по укрупнению епта..когда деревушки о пяти домах покидались и людей перемещали в более продвинутые населенные пункты,ну тут же опять экономика..Жечь бензин шоб хлебовозку на отдаленный хутор зарядить,вполне себе рыночный подход)

Ны дык о товарности ишо усач заговорил в своей известной работе.

[Олег Добрый 2,391]

Ны дык о товарности ишо усач заговорил в своей известной работе.

Да причем тут товарность,просто я почти на сто процентов уверен,году эдак в 2040 рассекретят архивы и окажется что от Сталинских репрессией померлу народу меньше чем от америкосовкой пенитенциарной системы.

[muborevich 1,076]

Да причем тут товарность,просто я почти на сто процентов уверен,году эдак в 2040 рассекретят архивы и окажется что от Сталинских репрессией померлу народу меньше чем от америкосовкой пенитенциарной системы.

Да это к впоросу о эффективности некапиталистических форм развития. Ну если вычесть 37-38 и взять среднюю температуру то так и есть уже сейчас.

[Saphels 408]

Да причем тут товарность,просто я почти на сто процентов уверен,году эдак в 2040 рассекретят архивы и окажется что от Сталинских репрессией померлу народу меньше чем от америкосовкой пенитенциарной системы.

Видел я дела тех времен в полит. архиве на практике. Там такие истории, кино снимать можно- никакой Левиафан рядом не валялся со своим надрывом. Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Его письма там были, почти на всех пятна, похожие на следы от слез, в них он жаловался что с ним в школе обращаются как с мусором.

[muborevich 1,076]

Видел я дела тех времен в полит. архиве на практике. Там такие истории, кино снимать можно- никакой Левиафан рядом не валялся со своим надрывом. Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Его письма там были, почти на всех пятна, похожие на следы от слез, в них он жаловался что с ним в школе обращаются как с мусором.

Ну а че щас таких историй не найти чтоли?

[Олег Добрый 2,391]

Видел я дела тех времен в полит. архиве на практике. Там такие истории, кино снимать можно- никакой Левиафан рядом не валялся со своим надрывом. Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Его письма там были, почти на всех пятна, похожие на следы от слез, в них он жаловался что с ним в школе обращаются как с мусором.

Пятна от слез очень далеки от статистики..

[Saphels 408]

Пятна от слез очень далеки от статистики..

Дела репрессированных забивают все шкафы и стоят в коридорах. Их целыми паками отправляют на утилизацию но и это не помогает. Года четыре назад ФСБ набирало архивистов и студентов по профилю на работу, чтобы они разгребли им эти архивы.

Еще осталось.

[Олег Добрый 2,391]

Дела репрессированных забивают все шкафы и стоят в коридорах. Их целыми паками отправляют на утилизацию но и это не помогает. Года четыре назад ФСБ набирало архивистов и студентов по профилю на работу, чтобы они разгребли им эти архивы.

Еще осталось.

Так это судьба многих дел,не только дел репрессированных..

[Alex2411 2,301]

Saphels

Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Очередная трогательная, но неправдоподобная история. Во-первых, переписка с заключёнными была разрешена почти без ограничений. Во-вторых, если его мать получила срок в 37-м, то получить ей же, будучи в заключении, расстрел в период "оттепели" в 39-м - это надо ОЧЕНЬ постараться и совершить что-то исключительное, что находясь в местах лишения свободы сделать практически нереально. В-третьих, в случае смерти родственники (тем более близкие) в обязательном порядке получают официальное уведомление.

[Saphels 408]

Так это судьба многих дел,не только дел репрессированных..

Но когда исследователи будущего будут писать статистику по преступлениям Сталинского режима этих документов будет уже не хватать.

Saphels

Очередная трогательная, но неправдоподобная история. Во-первых, переписка с заключёнными была разрешена почти без ограничений. Во-вторых, если его мать получила срок в 37-м, то получить ей же, будучи в заключении, расстрел в период "оттепели" в 39-м - это надо ОЧЕНЬ постараться и совершить что-то исключительное, что находясь в местах лишения свободы сделать практически нереально. В-третьих, в случае смерти родственники (тем более близкие) в обязательном порядке получают официальное уведомление.

Я же говорю, печальная история, уделывающая надрыв Левиафана, хоть кино снимай. Дело хранится в ЦГА ИПД РТ в Казани на улице Декабристов 4. А свидетельство о смерти он мог и не получить (был несовершеннолетним), его опекун (дядя) мог просто не сказать ему об этом. И да, вы сказали... ПОЧТИ без ограничений. Хотя может ему и лучше было, что он так и не узнал что она умерла и его надежды изначально были прахом.

Изменено 08.03.2015, 15:36:19 пользователем Saphels

[muborevich 1,076]

Видел я дела тех времен в полит. архиве на практике. Там такие истории, кино снимать можно- никакой Левиафан рядом не валялся со своим надрывом. Мне запомнилось дело молодого парня, его отец был партийным и в 37 году был расстрелян, а мать попала в лагерь. Парень остался один, заботился о нем дядя. Где-то с 38 года он писал матери в лагерь письма до 42 года- ему исполнилось 18 и его забрали в армию, ответов он из лагеря не получал- ему отписывали что ответы заключенных нельзя отсылать. В 43 он погиб и так никогда и не узнал, что его мать расстреляли в 39 году и он все это время слал письма покойнице.

Его письма там были, почти на всех пятна, похожие на следы от слез, в них он жаловался что с ним в школе обращаются как с мусором.

Пейсатель... Сам сочинил? Че эт за архив где храняцо писмица какого-то мальца? Личный еп или семейный ишо могет быть. А тут гордо назвали Политический, шоб значит гранток не мимо рта приплыл.

[Farsight 11]

WAR IS PEACE

FREEDOM IS SLAVERY

IGNORANCE IS STRENGTH

>реформатор

>Иван Грозный

Ну вообще.

И что? Почитайте про Кровавую Мэри, современница Ионна кстати. А роль его в нашей истории признаны всеми вменяемыми людьми. Да, косяков у него много и в политике (не в репрессиях), но и достижений на порядок больше.

[nelsonV 4,134]

Ну Грозный действительно реформатор, создал централизованное государство, уничтожил феодализм.

[muborevich 1,076]

Ну Грозный действительно реформатор, создал централизованное государство, уничтожил феодализм.

Кстати тоже с праздником.

[nelsonV 4,134]

уничтожил де-юре вотчины и удельные княжения - это и значит, что уничтожил феодализм.

Изменено 08.03.2015, 16:34:04 пользователем nelsonV

[muborevich 1,076]

уничтожил де-юре вотчины и удельные княжения - это и значит, что уничтожил феодализм.

Чет фюреры тех знамен под чьими ты ходешь или лежишь, считали что феодализм разрушили буржуазные революции.

[nelsonV 4,134]

"что ты несешь?"