Репрессии в СССР

[Alex2411 2,301]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Dart An'ian 4,440]

Люди пишущие в этой теме, были ли в вашем роду репрессированные?

Пообщайтесь с очевидцами тех событий и поймете как все было на самом деле.

Уж после таких мощных аргументов всем клятым комунякам точно станет так стыдно.

[belogvardeec 19,180]

Вывод: СССР точно также могла начать войну. Вся сегодняшняя пропаганда мирных намерений - ничто иное как шрам на исторической действительности. Именно для этого был заключен пакт Молотова — Риббентропа - чтобы либо А) Не ввязываться в войну Б) Оттянуть ее с пользой для себя. Вспомните, как пошли войска РККА - не напрямую к Берлину, а через всю Европу, дабы расширить зону своего послевоенного влияния. Сталин прекрасно понимал цену всей этой игры.

Ну вот, хотя бы не отрицаете очевидного (а именно намерений большевиков развязать войну, если б их не опередил Гитлер). Уже хорошо.

[Zdrajca 6,558]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

Из 52 тыс-49 тыс оправданных

[Alex2411 2,301]

Zdrajca

Из 52 тыс-49 тыс оправданных

Это как бы не совсем так. Если вы внимательно прочитаете к чему относится одна цифра и к чему другая, а также если вы в курсе тех событий, то поймёте почему. Странность в другом, поэтому я и интересуюсь, может кому-нибудь попадались подобные заявления руководства страны сугубо для "узкого круга".

[Коловрат 60]

Дополню:

Политических преступников в Советском Союзе фактически нет, так как в условиях монолитного социалистического общества, в условиях всеобщего сознательного патриотизма желающих выступить против Советской власти просто нет. Иностранная же агентура, которая всегда организует и провоцирует антисоветские выступления, нами уничтожена. То, что мы, товарищи, очистили вооруженные силы от заговорщиков и предателей, освободили страну от иностранной агентуры, – большая заслуга Коммунистической партии перед советским народом. Без этого нельзя было бы осуществить хорошую подготовку страны к обороне. Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток Запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма. Важное место в планах врагов народа занимали: подрыв экономической и военной мощи СССР, содействие иностранным агрессорам в деле нападения на СССР, подготовка военного поражения СССР.

Захватив власть и установив бонапартистские порядки в стране, опираясь на вооруженное ими контрреволюционное отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты. Под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы. Передать трактора и другие сложные сельскохозяйственные машины крестьянам‑единоличникам, именуемым ими фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне. Закабалить страну путем получения иностранных, займов. Отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия. Отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину – Германии. В то же время осужденные враги народа стремились всеми силами подорвать боеспособность советских вооруженных сил.

[Gronep 319]

Ну, если вдруг вы уболтаете Сталина и миллион коммунистов сменить идеологию laugh.gif

Но вы сами понимаете, что такие люди никогда не отдадут власть добровольно. Разве есть случаи, когда резкая политическая трансформация происходила на глазах не то что одного поколения, а за 12 лет (1936-1948)?

Товарищ Сталин в конституции в 1936 г. требовал уравнять все сословия и классы в Советском Союзе. Чего очень испугалась номенклатура и начала активно чистить вражеский электорат. (Репрессии 1937). Да и в 1943 году он хотел отделить партию от власти... В общем делал все для плюрализма политической жизни. Партия-с не позволила.

Как и в той же самой Германии. Ведь пара ошибок товарища Гитлера и его партия погрязает во внутренних разборках, а активные демократы продвигаются вперед.

А уж про интриги в Японской Империи можно отдельную книгу писать.

[Armun 539]

Товарищ Сталин в конституции в 1936 г. требовал уравнять все сословия и классы в Советском Союзе. Чего очень испугалась номенклатура и начала активно чистить вражеский электорат. (Репрессии 1937). Да и в 1943 году он хотел отделить партию от власти... В общем делал все для плюрализма политической жизни. Партия-с не позволила.

Царь хороший, бояре плохие

[Gronep 319]

Царь хороший, бояре плохие

При чем тут это? Обыкновенные бояре, такой стиль поведения характерен для любой элиты при власти. Это просто показатель того что Виссарионыч не очень то за власть держался. Однако пережать партию яички оказались маловаты.

[Arrakin 590]

Товарищ Сталин в конституции в 1936 г. требовал уравнять все сословия и классы в Советском Союзе. Чего очень испугалась номенклатура и начала активно чистить вражеский электорат. (Репрессии 1937). Да и в 1943 году он хотел отделить партию от власти... В общем делал все для плюрализма политической жизни. Партия-с не позволила.

плюрализм через беспощадную борьбу

демократия через тиранию

свобода через репрессии

Люди, которые в это верят сейчас на Украине.

Я вот не знаю случаев радикального изменения политической жизни за 12 лет.

[Arrakin 590]

При чем тут это? Обыкновенные бояре, такой стиль поведения характерен для любой элиты при власти. Это просто показатель того что Виссарионыч не очень то за власть держался. Однако пережать партию яички оказались маловаты.

Не очень держался, но остался жив и умер в старости. А все остальные - как-то не своей смертью

Каменев, Троцкий, Зиновьев, Бухарин, Томский, Рудзутак, Косиор, Чубарь, Берия - держались?

Ну нельзя через произвол и насилие сломать систему произвола и насилия.

Изменено 06.03.2015, 13:27:35 пользователем Arrakin

[Arrakin 590]

Советский Союз 1979-1991.

А вообще было б неплохо дать возможность менять режим, но перед началом игры (как новые гос-ва в ЕУ4 или личности в СК2)

Как предлагаете правдоподобно реализовать не скриптами особенности внешней политики государств с разными политическими режимами?

1) Например, что Германия не будет заниматься милитаризацией экономики, поскольку никакой Гебельс не будет с утра до вечера нагнетать паранойю, теорию заговора, припоминать исторические обиды и т.п. Вследствие этого, народ не будет готов к расходам и будет требовать экономии в годы депрессии.

И какую войну можно будет устроить?

2) Аналогично в СССР без Сталина никто не начнет обдирать крестьян, чтобы строить Днепрогэс и клепать танчики. А рыночная экономика в 1929 г. вместе со всем миром впадет в депрессию.

[Gronep 319]

Как предлагаете правдоподобно реализовать не скриптами особенности внешней политики государств с разными политическими режимами?

1) Например, что Германия не будет заниматься милитаризацией экономики, поскольку никакой Гебельс не будет с утра до вечера нагнетать паранойю, теорию заговора, припоминать исторические обиды и т.п. Вследствие этого, народ не будет готов к расходам и будет требовать экономии в годы депрессии.

И какую войну можно будет устроить?

2) Аналогично в СССР без Сталина никто не начнет обдирать крестьян, чтобы строить Днепрогэс и клепать танчики. А рыночная экономика в 1929 г. вместе со всем миром впадет в депрессию.

Сталин обдирал крестьян ничуть не более бодро чем в критические моменты истории их обдирали в других странах. Да пожалуй любой на его месте это бы сделал. Вопрос то в другом - возможности альтернативного построения государства в эти годы.

Не очень держался, но остался жив и умер в старости. А все остальные - как-то не своей смертью

Каменев, Троцкий, Зиновьев, Бухарин, Томский, Рудзутак, Косиор, Чубарь, Берия - держались?

Ну нельзя через произвол и насилие сломать систему произвола и насилия.

Опять старые мантры, система насилия, миллиарды расстреляных... Неужели кроме вбитых в голову стереотипов там ничего нет?

[AndrewTi 147]

Вообще, альтернатива для различных стран не помешала: смерть Сталина,скажем, в году 39,а то и до больших чисток - в корне бы изменила ситуацию. Было бы интересно увидеть различные вариации: от возврата к НЭПу до полного развала. Ну а теперь по поводу выше написанного:

@

199x год

@

Рассказываешь про то,как при Сталине хорошо жилось

@

Пф,стереотипы. Сталин тиран,вон обнародованные факты посмотри

@

20хх

@

Рассказываешь про массовые репрессии

@

Ой, опять ты со своими стереотипами. И своими бумажками ничего не докажешь!

Так вопрос - у кого тут стереотипы?

1. "Обдирали крестьян": Гитлер, Муссолини и прочие как-то вроде не создавал колхозы для продажи зерна за рубеж. И про голод в этих странах не слышно. Хотя возможность имели побольше, чем Сталин.

2."Миллиард расстрелянных": В среднем, при Сталине историки различают около 25-50 млн репрессированных в целом. Население в среднем - 170 млн человек. Учитываем убыль/прибыль населения и выходит цифра примерно в 20-35%. Уровень Пол Пота?

3."Сталин против бояр": Подобного бреда про доброго Кобу еще не слышал. По Вашей логике выходит, что он повыпиливал конкурентов, поощрал фабрикацию дел на всякие партии школьников, чистил всех противников внутри (Съезд расстрелянных), выдавливал плюрализм, что бы создать демократию? Ну по такой логике, он её и создал: Разве не власть народа там,где все окромя народа запуганного тобой или поддерживающего тебя, за народ не считаются, а названы его врагом - и гниют в лагерях?

[enot1980 15,160]

Вообще, альтернатива для различных стран не помешала: смерть Сталина,скажем, в году 39,а то и до больших чисток - в корне бы изменила ситуацию. Было бы интересно увидеть различные вариации: от возврата к НЭПу до полного развала. Ну а теперь по поводу выше написанного:

@

199x год

@

Рассказываешь про то,как при Сталине хорошо жилось

@

Пф,стереотипы. Сталин тиран,вон обнародованные факты посмотри

@

20хх

@

Рассказываешь про массовые репрессии

@

Ой, опять ты со своими стереотипами. И своими бумажками ничего не докажешь!

Так вопрос - у кого тут стереотипы?

1. "Обдирали крестьян": Гитлер, Муссолини и прочие как-то вроде не создавал колхозы для продажи зерна за рубеж. И про голод в этих странах не слышно. Хотя возможность имели побольше, чем Сталин.

2."Миллиард расстрелянных": В среднем, при Сталине историки различают около 25-50 млн репрессированных в целом. Население в среднем - 170 млн человек. Учитываем убыль/прибыль населения и выходит цифра примерно в 20-35%. Уровень Пол Пота?

3."Сталин против бояр": Подобного бреда про доброго Кобу еще не слышал. По Вашей логике выходит, что он повыпиливал конкурентов, поощрал фабрикацию дел на всякие партии школьников, чистил всех противников внутри (Съезд расстрелянных), выдавливал плюрализм, что бы создать демократию? Ну по такой логике, он её и создал: Разве не власть народа там,где все окромя народа запуганного тобой или поддерживающего тебя, за народ не считаются, а названы его врагом - и гниют в лагерях?

ВЫ меня извините , но вы ошиблись темой.Есть тема от Оружейнника "другой ссср" в историческом разделе ,обсуждайте там.

Изменено 06.03.2015, 21:58:02 пользователем enot1980

[Farsight 11]

Сталин обдирал крестьян ничуть не более бодро чем в критические моменты истории их обдирали в других странах. Да пожалуй любой на его месте это бы сделал. Вопрос то в другом - возможности альтернативного построения государства в эти годы.

Опять старые мантры, система насилия, миллиарды расстреляных... Неужели кроме вбитых в голову стереотипов там ничего нет?

Поддерживаю автора. Тоталитаризм при грамотном руководстве лучше демократии по определению. И да, лес рубят - щепки летят, без этого никак. Любой реформатор развивавший страну известен репрессиями в той или иной степени (Иван Грозный, Петр 1 это только отечественные, западных тоже больше чем дохрена, только в Англии, Кровавая Мэри, Елизавета 1), кому нравится демократия и мягкие (толстовские) режимы могут взглянуть на Украину и то что с ней случилось, да и Рашка 1904-18 такой же была, хотя и с "тоталитаризмом". Кстати о кардинальной смене власти в короткий промежуток времени без гражданской войны смотрите туда же (2004-2012 года), а так же Югославия 40-41 года, что вообще в Хойке никак не отражено. Да и других примеров немерянно.

Изменено 07.03.2015, 11:19:05 пользователем Farsight

[FDA 978]

Как всё-таки "оффтопоопасна" эта тема Давненько я сюда не заходил, решил проведать и на тебе - Сталин, тоталитаризм и незабвенная Украина... Тяжёло нам даётся эпоха Великой Отечественной. Жду разоблачающий ролик на Ютубе с обвинениями авторов в нацизме.

[Alex2411 2,301]

В среднем, при Сталине историки различают около 25-50 млн репрессированных в целом. Население в среднем - 170 млн человек. Учитываем убыль/прибыль населения и выходит цифра примерно в 20-35%.

Не, это скромные какие-то историки, замалчивают истинные масштабы. Вот Настоящие Историки обличать не стесняются.

Никита Васильевич Петров, Настоящий Историк, доктор, зампред Совета "Мемориала" и т.д., из знаменитого интервью (2010):

Н.ПЕТРОВ: ... при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

"Различать" полтора миллиарда репрессированных - вот это совсем другое дело, так хоть чувствуется размах. А то десятками-двадцатками миллионов ныне уже мало кого удивишь...

[Geremande 2,684]

плюрализм через беспощадную борьбу

демократия через тиранию

свобода через репрессии

Люди, которые в это верят сейчас на Украине.

Я вот не знаю случаев радикального изменения политической жизни за 12 лет.

WAR IS PEACE

FREEDOM IS SLAVERY

IGNORANCE IS STRENGTH

Любой реформатор развивавший страну известен репрессиями в той или иной степени (Иван Грозный

>реформатор

>Иван Грозный

Ну вообще.

Окровавленные головы бывших сподвижников царя подбрасывали во дворы еще не арестованных деятелей опричнины, которых гневный государь прогнал прочь со своих «светлых очей». Делалось это подчеркнуто демонстративно, чтобы они ведали о своей скорой участи и дрожали от страха! Особенно глумился Иван над своим недавним фаворитом князем Борисом Тулуповым. По словам иностранца Горсея, Тулупова посадили на кол, и так он прожил в страшных муках полсуток. К нему привели мать, старую княгиню, и она разговаривала с сыном, успокаивая его. Не в силах видеть мужество этих людей, Иван приказал на глазах умирающего сына раздеть мать, и стрельцы изнасиловали и убили княгиню, а ее обнаженное тело бросили голодным псам с царской псарни

[Volchenock 2,998]

WAR IS PEACE

FREEDOM IS SLAVERY

IGNORANCE IS STRENGTH

>реформатор

>Иван Грозный

Ну вообще.

Ты про время не забывай. Или ты не знаешь что такое "огораживание"?