Eurovision

[Mike! 138]

Разведка боем нового патча. Правила софатовские с дополнением по колониальным войнам:

на всякий случай кто не знаком с софатостандартными правилами они

тутНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Основные правила.Нажмите здесь!

 Редакция правил на игру рестарта + колониальные правила. Правила упоротости не действуют, взятие идей определяется механикой.

Базовые правила:

1. Делайте всё, что вы захотите — до тех пор, пока это не будет запрещено.

2. В случае отсутствия игрока, страна ставится на офф-лимит. Нужно быть готовым мирится по указанию судьи(так что лучше не вмешивайтесь в конфликты со странами на офф-лимите).

3. Существует обязательный минимум провинций(действительно до 1500 года). У государства, имеющего этот минимум нельзя отбирать провинции. Эти провинции должны находиться на том же континенте, что и столица страны - 10 провинций.

4. Не допускается использование эксплоитов(по решению судьи).

5. Спорные моменты решает судья партии и его решение окончательное.

6. Запрещены паузы, кроме как от судьи или по КРАЙНЕЙ необходимости.

Война и мир:

1. Война не ограничена по срокам.

2. Правила заключения мира:

2.1. С проигравшей (отдельно или в составе альянса) страны можно взять 50% варскора до 1600 года и 80% после 1600 года.

2.2. Стоимость действий при заключении мира:

Передача трейд пауэра: 20% игровой стоимости.

Все остальное: стандартная игровая стоимость(без учета красного флага).

3. Капитуляция:

Игрок имеет право на собственную капитуляцию в любой момент, если он не лидер альянса(лидер может добровольно капитулировать, но война может быть продолжена до замирения всех членов проигравшего альянса). Капитулировавшая страна полностью удовлетворяет все претензии победителя по условиям предложенного мирного договора (в рамках правил). После объявления проигравшей стороной о капитуляции военные действия прекращаются и победитель обязан приложить все усилия для захвата требуемых им пров в кратчайшие сроки.

4. Нельзя капитулировать перед отдельным членом союза, только перед всем союзом. Тоже самое действует и в обратную сторону — в случае принудительной капитуляции лидера альянса, мириться обязан весь альянс, независимо от участия или неучастия отдельных его стран в боевых действиях.

4.1. В случае принудительной капитуляции альянса после поражения лидера и при условии, что ни одна другая страна проигравшего альянса не капитулировала (принудительно или добровольно) или не заключила мир, победивший альянс получает штраф в половину варскора, который действует на страны, которые не капитулировали. С не капитулировавших стран можно брать варскор только при положительной счете войны с ними.

4.2 При принудительной капитуляции лидера альянса - сторона победителей может потребовать с других проигравших стран-участниц только уже оккупированные провинции. Выделить страны так же можно только из уже захваченных провинций. Снятие вассализации возможно только при оккупации столицы вассала.

(Например: если победители не смогли захватить ни одной провинции, то они могут потребовать со страны только денежную контрибуцию, передачу торговой силы и т.п.)

5. Принудительная капитуляция:

5.1. Условия: 50% провинций страны (на родном континенте), включая столицу оккупированы, либо более 75% провинций страны(на родном континенте) оккупированы. Родным континентом считается тот, на котором расположена столица. Исключением являются страны, находящиеся на стыке континентов.

5.2. После выполнения условий, победившая сторона имеет право и обязана требовать принудительной капитуляции оккупированной страны, победившая сторона должна выдвинуть условия мира, независимо от желания продолжать войну.

6. Запрещено отбирать по миру провинции таким образом, чтобы у проигравшей страны образовывался анклав, с которым она не имеет хотя бы морского сообщения(исключения по решению судьи).

7. Каждый дополнительный участник конфликта уменьшает возможный варскор своей стороны на 10%.

Запрещается:

1. Нарушать перемирие(-5 стабильности) с любым государством-игроком. Исключение: вступление за союзника (или страну, которой гарантируется независимость), на которого совершено нападение (союз между странами должен быть до нападения, а не после).

2. Запрещен роспуск войск с целью избежать их полного уничтожения в следующем бою.

3. Брать игрока по миру в унию или вассалитет, без его согласия.

4. Выделение вассала.

5. Кидать мирные предложения, сбрасывающую стабильность и приводящие к автомиру.

6. Запрещены договорные войны (По решению судьи).

[Cкрыть]

Дополнение к правилам:Нажмите здесь!

 1. Колониальная война - война европейского государства и его союзников, целью которой является колония или принадлежащая государству/его союзнику/вассалу/торговой компании/протекторату провинция в Новом свете. В целях настоящего правила Новый свет - Северная Америка, Южная Америка, Африка (за исключением ТЦ Сафи, Тунис, Александрия), Азия (за исключением ТЦ Константинополь и Алеппо), Австралия.

2. Провинции и любые права в Европе за исключением денег и военных репараций (трейд, базирование, разрыв союзов и пр.) не могут быть включены в требования по колониальным войнам. Провинции в Новом свете могут быть включены в требования обычных (не колониальных) войн только при условии их фактической оккупации на момент капитуляции, добровольной либо принудительной, за исключением случаев, согласованных сторонами при капитуляции.

3. Основанием принудительной капитуляции в колониальной войне является удержание цели войны на пятый год войны при положительном варскоре. Месяцы не учитываются, т.е. если в окне войны указано начало 1500 то расчетный срок - 1 января 1505. С проигравшей колониальную войну страны можно взять только фактически захваченные к расчетному сроку провинции, но не более 25 варскора.

4. "Странная война" - война без активных боевых действий, фактической целью которой является предотвращение наступления определенного игрового события или принятия противником решения, для которых механикой игры требуется нахождение страны в мире, либо иное злонамеренное использование состояния войны. По решению судьи примирение на 10 год с начала такой войны. Пример: Англия начала абузить в 1500 не давая сделать Россию или перенести столицу Бургундии, 1 января 1510 должна заключить мир если судьей будет принято такое решение.

5. Общий максимальный срок войны составляет 30 лет. Если не смогли замириться то на 30 год с года начала войны замирение по фактическому варскору на дату замирения. Пример: война началась в 1500, 1 января 1530 война закончена.

[Cкрыть]

скайп - mikenech

1. Англия - Грава

2. Франция - Майк

3. Бургундия - Миша

4. Испания - ЛАС

5. Португалия - Тень

6. Скандинавия - Ран

7. Бранденбург - Вейнте

8. Австрия - Линкс

9. Италия - Алиев

10. Осман - Энди

11. Польша - Артур

12. Московия - СтХэд

13. Мамелюк - ?

14. Тимурид - Квим

15. Марокко - Александр

16. Тунис - ?

17. Индия - Зендор

18. Япония - Хирдман

19. Манчжурия - Мастер

20. Малакка - Софат

21. Эфиопия - Синдар

22. Аютия - Мартин

23. Оман - Пахомыч

Новая редакция правила упоротости:

1. Запрещается брать две группы военных идей подряд.

2. Границы по Азии нет.

Изменено 06.03.2015, 23:24:40 пользователем IosifVStalin

[kim.tnt 180]

1. Колониальная война

Цель нового правила облегчить монополизацию колоний? Было бы не плохо озвучить с какой проблемой боролись, и как это правило ее решает.

ИМХО это лишь увеличит дисбаланс - Англия (или другой лидер колониальной гонки) сможет за счет флота принудить к миру любую страну пытающуюся пробиться в колонии.

Основанием принудительной капитуляции в колониальной войне является удержание цели войны на пятый год войны при положительном варскоре

Собственно почему только в колониальных войнах? Может в любых войнах при достяжении максимума за удержания цели войны (либо не удержании) ввести принудительное окончание войны? Чтобы не было затяжных войн, когда страны враги фактически не могут ничего изменить и пытаются пересидеть друг друга... Кстати там возможно теже 5 лет и будет, но контролировать проще.

Изменено 26.02.2015, 10:26:38 пользователем kim.tnt

[nimoff 82]

Разведка боем нового патча. Правила софатовские с дополнением по колониальным войнам:

1. Колониальная война - война европейского государства, целью которой является колония или принадлежащая государству/его союзнику/вассалу/торговой компании/протекторату провинция в Новом свете. В целях настоящего правила Новый свет - Северная Америка, Южная Америка, Африка (за исключением ТЦ Сафи, Тунис, Александрия), Азия (за исключением ТЦ Константинополь и Алеппо), Австралия.

2. Провинции в Европе не могут быть включены в требования по колониальным войнам. Провинции в Новом свете могут быть включены в требования обычных войн только при условии их фактической оккупации на момент капитуляции, добровольной либо принудительной.

3. Основанием принудительной капитуляции в колониальной войне является удержание цели войны на пятый год войны при положительном варскоре. Месяцы не учитываются, т.е. если в окне войны указано начало 1500 то расчетный срок - 1 января 1505. С проигравшей колониальную войну страны можно взять только фактически захваченные к расчетному сроку провинции, но не более 25 варскора.

А как это связано с новым патчем? По-моему, такие дополнения необходимы были с момента появления автономий в игре. О чем я в некоторых дискуссиях говорил. Понятие колониальной войны классно было реализовано в Европе 2, причем механикой игры. И его определенно необходимо отделять от понятия войны в широком смысле. В целом поддерживаю подобные дополнения(продолжительный опыт игры за колониальную страну хорошо это дает прочувствовать). Однако с пунктом о принудительной капитуляции можно поспорить. Возможно 5 летний срок на удержание слишком мал, с учетом расстояний от метрополий. Возможно имеет смыл обратить внимание исключительно на определенный положительный варскор по прошествии определенного времени, т.е. не привязываться к целе войны. Ведь в целях войны нет возможности выбрать колониальный регион, например, а только конкретную провинцию. Для колоний это значительная разница, т.к. варскор там значительно ниже, а значит проглотить можно значительно больше за одну войну. О конкретных цифрах можно дискутировать.

Изменено 26.02.2015, 10:31:20 пользователем nimoff

[Mike! 138]

Наоборот. При стандартных правилах походом на Мадрид или Лиссабон можно решить любую колониальную проблему, а Англию не сделав "Морского льва" никак не принудить отдать островок где-то в Новом свете. Правило суть упрощение. Однажды пробившись в колонии странам будет много легче против морских держав, ибо для забора провинции теперь нужна фактическая оккупация. Зацепиться за колонии будет проще - захватить островок с гарнизоном несколько сложнее, как известно, а на континенте Англия не самый главный боец. Удержать цель войны 5 лет или не дать много варскора противнику, - вот и все.

Изменено 26.02.2015, 10:37:03 пользователем Mike!

[aliev-ruslan 588]

Рашка/Фрашка/Италия

[Dart_Evil 3,432]

на кого угодно

[Mike! 138]

С учетом того что варскор по колониальным войнам 25 процентов максимум, то и срок должен быть ограничен, чтобы не висеть десятилетиями в войне за островок.

Цель войны я оставил потому что варскор может быть набит в Европе одним сражением или блокадой, а так хоть какая-то тактическая привязка к целевому региону. По крайней мере если война явно выигрывается в колониях результат европейских сражений не будет значим.

[RunToTheHills 72]

Франция, Скандинавия, Бургундия

[nimoff 82]

С учетом того что варскор по колониальным войнам 25 процентов максимум, то и срок должен быть ограничен, чтобы не висеть десятилетиями в войне за островок.

Цель понятна, речь о том, что порой для доставки подкреплений в Америки, не говоря уже об Азии, необходимо минимум 5-6 месяцев. Поэтому 5-летний срок для колониальных войн, на мой взгляд, слишком маленький. Т.е. исходя из этого правила тебя могут принудить к капитуляции и отобрать удаленные земли в максимально короткий срок, если ты не держал достаточное количество войск в конкретном регионе. Протестируй какое время требуется транспортным кораблям,чтобы добраться до Малакки и уже исходя из этого можно будет обсуждать сроки. В противном случае, это дает слишком большое преимущество для атакующей стороны.

Цель войны я оставил потому что варскор может быть набит в Европе одним сражением или блокадой, а так хоть какая-то тактическая привязка к целевому региону. По крайней мере если война явно выигрывается в колониях результат европейских сражений не будет значим.

Я не зря упомянул Европу 2. Там как раз в Колониальной войне механикой игры не предусмотрена возможность атаковать метрополию. Никто не мешает в таком случае сделать подобное дополнения в правилах.

Изменено 26.02.2015, 10:42:58 пользователем nimoff

[losik4 3]

Я вообще не понял в чем смысл, проясните попроще, в чем суть партии

[DrowRanger 285]

Португалия/Бургундия/Испания/где место будет

Изменено 26.02.2015, 10:49:49 пользователем DrowRanger

[Mike! 138]

Я понял мысль, обдумывая срок я имел в виду Америки, дальние регионы типа Малакки можно сделать больше конечно, например 7 для восточной Африки и Индии и 10 для Индонезии-Индокитая-Китая-Дальнего востока.

Я тоже об этом думал, сделать полную эмуляцию историчной автономности нового света, типа колонии воюют а в Европе мир. Но это возможно слишком. Как быть с морской торговлей например, флоты потопят друг друга. В любом случае обсуждаемо, эни айдиас велкам.

[nimoff 82]

Я понял мысль, обдумывая срок я имел в виду Америки, дальние регионы типа Малакки можно сделать больше конечно, например 7 для восточной Африки и Индии и 10 для Индонезии-Индокитая-Китая-Дальнего востока.

Я тоже об этом думал, сделать полную эмуляцию историчной автономности нового света, типа колонии воюют а в Европе мир. Но это возможно слишком. Как быть с морской торговлей например, флоты потопят друг друга. В любом случае обсуждаемо, эни айдиас велкам.

ну,флот все-таки колониальный инструмент. Задача ведь не дать возможность,через давление на "домашние земли" метрополии добиться колониальной выгоды. Т.е. сражения флотов укладываются в понятие Колониальной войны, а вот атака(высадка десанта) на земли метрополии уже нет.

Изменено 26.02.2015, 11:10:33 пользователем nimoff

[Mike! 138]

Запретить высадки можно, но не будет ли это опять в пользу главного колониалиста - Англии. Так она должна хотя-бы беспокоиться об охране своего острова распределяя флот и войска. А с запретом боевых действий в метрополиях при колониальных войнах Франция будет вынуждена держать войска против Австрии, Испания против Франции, а Англия всецело сможет устремиться в Новый свет.

Изменено 26.02.2015, 11:20:00 пользователем Mike!

[nimoff 82]

Запретить высадки можно, но не будет ли это опять в пользу главного колониалиста - Англии. Так она должна хотя-бы беспокоиться об охране своего острова распределяя флот и войска. А с запретом боевых действий в метрополиях при колониальных войнах Франция будет вынуждена держать войска против Австрии, Испания против Франции, а Англия всецело сможет устремиться в Новый свет.

Не вижу проблемы. Объявляй полноценную войну и угрожай метрополии. Многие все время пытаются Европу превратить в песочницу. Но островное расположение-это уникальность Англии и ее безусловное преимущество. Не вижу причин, чтобы пытаться лишить ее этого преимущества искусственно.

[nimoff 82]

Не вижу проблемы. Объявляй полноценную войну и угрожай метрополии. Многие все время пытаются Европу превратить в песочницу. Но островное расположение-это уникальность Англии и ее безусловное преимущество. Не вижу причин, чтобы пытаться лишить ее этого преимущества искусственно.

Цель введения понятия Колониальной войны разделить претензии, по сути. Для примера, предположим Англию и Испанию не интересуют европейские земли друг друга. Их спор ограничивается колониями. Нужно дать им возможность выяснить отношения без привлечения 3й силы. Так же это позволит Франции пойти в колонии более активно, чем это происходит сейчас в многочисленных партиях, ведь в таком случае ей не следует беспокоится,что в колониальных вопросах ей придется пересекать Пиренеи или Ла Манш. Это относится и к Испании. И в целом введение этого понятия позволит увеличить конкуренцию в колониальной гонке за счет отсутствия риска потерять земли homeland.

[Mike! 138]

У стран типа Англии и Португалии будет соблазн все время держать противников в состоянии колониальной войны чтобы обезопасить метрополию. Моя задумка в том чтобы несколько сбалансировать колониальный вопрос и предотвратить отъем дешевых по варскору колоний одним походом на столицу, одновременно упроситив замирение по локальным конфликтам. Я не планировал в рамках этой игры делать иммунитеты метрополиям. В случае колониальной войны ничто не мешает Испании, например, видя что расклад сил не позволяет ей защититься от Франции, например, встав в оборону в горке, отправить вторую половину армии в провинцию, являющуюся целью войны и спокойно ждать 5 лет обороняя цель войны. То-же самое взятие Лиссабона при незахвате цели войны не будет иметь смысла, разве что экономического ну и традиции-престиж.

Изменено 26.02.2015, 11:50:31 пользователем Mike!

[nimoff 82]

У стран типа Англии и Португалии будет соблазн все время держать противников в состоянии колониальной войны чтобы обезопасить метрополию. Моя задумка в том чтобы несколько сбалансировать колониальный вопрос и предотвратить отъем дешевых по варскору колоний одним походом на столиц, одновременно упроситив замирение по локальным конфликтам. Я не планировал в рамках этой игры делать иммунитеты метрополиям. В случае колониальной войны ничто не мешает Испании, например, видя что расклад сил не позволяет ей защититься от Франции, например, встав в оборону в горке, отправить вторую половину армии в провинцию, являющуюся целью войны и спокойно ждать 5 лет обороняя цель войны. То-же самое взятие Лиссабона при незахвате цели войны не будет иметь смысла, разве что экономического ну и традиции-престиж.

Таким образом введение этого понятия в твоей интерпретации ничего не меняет в сущности.Соблазн такой существует и без понятия колониальной войны,во-первых. Во-вторых, ничего не мешает поменять условную цель войны и перевести ее из разряда колониальных в разряд полноценных. Упростив подобным образом замирение,ты как раз даешь преимущество Англии более солидное,чем сейчас. Это очевидно.

т.е. по сути ты не вводишь понятия колониальной войны, ты лишь фиксируешь цель войны из разряда условной,как есть сейчас, в разряд безусловной и обязательной к исполнению. Это особо не относится к колониальной политике. И упрощает жизнь колониальному лидеру, делая разрыв между ним и остальными еще более существенным.

Изменено 26.02.2015, 12:01:25 пользователем nimoff

[Mike! 138]

Я с тобой не соглашусь. Меняет и очень многое. Ослабляет позиции Англии в плане замирения, ибо не нужно делать "Морского льва" чтобы замириться. Англии нужно распылять силы чтобы защищать колонии. Поход на Мадрид не приведет к потере Кариб Испанией. И многое другое. А вот предлагаемый тобой иммунитет метрополий как раз усиляет Англию, Испанию, и Португалию вгоняя Францию в полный аут.

Так или иначе игра покажет.

Изменено 26.02.2015, 12:05:58 пользователем Mike!

[Mike! 138]

по сути ты не вводишь понятия колониальной войны, ты лишь фиксируешь цель войны из разряда условной,как есть сейчас, в разряд безусловной и обязательной к исполнению

не уверен что правильно понял это, но я как раз таки ввожу разделение понятий колониальной войны, и обычной, с разными условиями замирения и возможных требований. По обычной нельзя забрать колонии, фактически не оккупировав их, даже в случае если игрок добровольно капитулирует. В обычной войне колонии не являются главной целью, цель затащить в Европе и взять столицу. Стандартные правила замирения.

По колониальной нельзя забрать ничего в метрополии. И замириться проще и быстрее ибо спор за островок не должна держать две мировые державы в войне десятилетиями. При этом исход войны решит не поход на столицу а тактика флота и войск в самих колониях. Это ключевой принцип и является защитным экраном колоний тех стран, метрополии которых находятся в наибольшей опасности. Не уверен что нужно дополнительно защищать Англию иммунитетом метрополии, чтобы она держала весь свой линейный флот и войска в Новом свете.

Возможно новое правило изменит саму логику поведения игроков в Новом свете - действия колониальных стран станут более историчными. Англия например не будет как бешеная корова рваться в Чесапак делать США (в 15 веке!) а будет сначала стремиться к островам которые ей проще защитить и с которых она будет рейдить трейд. А сильная на земле и слабая на море Франция наоборот будет спокойно делать Канаду вместо колонизации богатых Карибских островов или броска за голдой в Центральную Америку которые ей теперь будет не удержать.

Изменено 26.02.2015, 12:22:44 пользователем Mike!