Альтернативка, Горбачев и Ельцин

[Sergey Ace 3,766]

Представьте себя Горбачевым в 1985 и (или) Ельциным 1991 года.

Ваши действия? Какие ошибки совершили эти два руководителя?

[enot1980 15,476]

Тогда зачем эти запреты на язык? Не национализм и не интернационализм разрушили СССР.

И Армения-Азербайджан я тоже к примеру привёл, та же ситуация и внутри РФ, например если объединить Челябинскую область с Башкирией - кого ставить во главе, башкира или русского?

Ответ на второй вопрос - нормального управленца любой национальности ,ответ на первый вопрос - мое мнение :именно право республик о выходе из состава союза , погубило союз ( я делал тему об РСФСР с кучей автономий вместо полноправных республик ) , запрет на преподавания местных языков давал бы основу на образовании новой нации -советской . С уважением енот 1980.

Изменено 03.03.2015, 18:34:15 пользователем enot1980

[Mr. Eco 2,334]

На 70% в развале Советского Союза виноват Ельцин. Если бы глава РСФСР не был бы главным инициатором развала страны, политические элиты Белоруссии и Украина никогда бы не подумали об обретении независимости. Только после того, как Россия 12 июня 1990 года провозгласила о государственном суверенитете (суверенитете-независимости от кого? от самой себя?), приняли аналогичные декларации и Белоруссия, и Украина, и Средняя Азия.

Было много попыток обновления СССР - мягкая федерация СССР и конфедерация ССГ. На Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года большинство населения принявших участие в референдуме республик высказались за сохранение страны (Прибалтику можно и нужно было отпустить - главное, что в Союзе оставались Украина, Белоруссия и Казахстан). То, что политические элиты этих республик во главе с Ельциным пошли против воли народов быть вместе - само по себе преступление (только не Назарбаев - однин из немногих лидеров, выступавших за сохранение единой страны - в будущем один из главных идеологов Евразийского Союза). Учитывая, что не представляло большого труда при подавляющей поддержке населения провести референдум или аналогичную процедуру, позволяющую обойти стремления региональных элит к сепаратизму и законным путем сохранить страну, важные для России экономические и культурные связи - Ельцин проводил политику, противоречащую интересам российского народа. Самый минимум, который мог вынести Ельцин из всего этого - это совершенно законно сохранить Крым, но и этого он не сделал.

Дальнейшее правление Ельцина показало всю его сущность. Это и разграбление страны, и разгон парламента, и массовые фальсификации на выборах президента в 1996 году (украли победу у Зюганова), и залоговые аукционы (афера на государственном уровне). Ельцин наломал для России столько дров и создал для нашей страны столько долгосрочных проблем, что трудно найти в истории России более плохого правителя.

Что же о Горбачеве. Самое главное, что Горбачев дал нам - это свободу (и не только нам). Советский Союз в 1991 году - самое демократическое государство, намного демократичнее всех современных постоветских республик. Кто же виноват, что демократия, которую дал нам Горбачев, и погубила нашу страну. Другое дело, что Миша был слишком наивен, когда сдавал советские позиции за рубежом. Он верил в будущий новый мир, что там, мы все в него верили.

В чем еще вина Горбачева, что когда он потерял весь авторитет - ему нужно было просто уйти, оставить свой пост и передать его Ельцину, и не было бы войны между государственными органами СССР и России, и возможно, распада страны. Есть вероятность, что если бы Горбачев отдал власть ГКЧП после референдума о сохранении Союза, все могло бы пройти спокойно. Опять же если бы Ельцин не выступил против ГКЧП в августе 91, вряд ли бы республики решились воспротивится путчу. Мы то знаем, что Ельцин сделал это не за идеи свободы и демократии, а ради своей шкуры, потому что в 93 сам он без раздумий применил танки и войска против своих политических оппонентов.

Ну в общем, все это грустно.

Изменено 03.03.2015, 19:25:46 пользователем Mr. Eco

[Zdrajca 6,558]

Есо

РСФСР от СССР, а не Россия от самой себя

[Mr. Eco 2,334]

Есо

РСФСР от СССР, а не Россия от самой себя

Я что не знаю? Для кого то нет особой разницы

[Zdrajca 6,558]

Я что не знаю? Для кого то нет особой разницы

Знаешь конечно а для кого-то есть

[Mr. Eco 2,334]

Знаешь конечно а для кого-то есть

Для Беларуси есть, для России не особо. Это как отказаться от территорий, которые присоединяли веками. Это и сделал Ельцин.

Изменено 03.03.2015, 20:13:31 пользователем Mr. Eco

[Sergey Ace 3,766]

лолшто? здоровый нацизм это как... горячий лед что ли

это лайт вершион)

как вакцина от серьезного заболевания - патриотизм неплох

На 70% в развале Советского Союза виноват Ельцин. Если бы глава РСФСР не был бы главным инициатором развала страны, политические элиты Белоруссии и Украина никогда бы не подумали об обретении независимости. Только после того, как Россия 12 июня 1990 года провозгласила о государственном суверенитете (суверенитете-независимости от кого? от самой себя?), приняли аналогичные декларации и Белоруссия, и Украина, и Средняя Азия.

Было много попыток обновления СССР - мягкая федерация СССР и конфедерация ССГ. На Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года большинство населения принявших участие в референдуме республик высказались за сохранение страны (Прибалтику можно и нужно было отпустить - главное, что в Союзе оставались Украина, Белоруссия и Казахстан). То, что политические элиты этих республик во главе с Ельциным пошли против воли народов быть вместе - само по себе преступление (только не Назарбаев - однин из немногих лидеров, выступавших за сохранение единой страны - в будущем один из главных идеологов Евразийского Союза). Учитывая, что не представляло большого труда при подавляющей поддержке населения провести референдум или аналогичную процедуру, позволяющую обойти стремления региональных элит к сепаратизму и законным путем сохранить страну, важные для России экономические и культурные связи - Ельцин проводил политику, противоречащую интересам российского народа. Самый минимум, который мог вынести Ельцин из всего этого - это совершенно законно сохранить Крым, но и этого он не сделал.

Дальнейшее правление Ельцина показало всю его сущность. Это и разграбление страны, и разгон парламента, и массовые фальсификации на выборах президента в 1996 году (украли победу у Зюганова), и залоговые аукционы (афера на государственном уровне). Ельцин наломал для России столько дров и создал для нашей страны столько долгосрочных проблем, что трудно найти в истории России более плохого правителя.

Что же о Горбачеве. Самое главное, что Горбачев дал нам - это свободу (и не только нам). Советский Союз в 1991 году - самое демократическое государство, намного демократичнее всех современных постоветских республик. Кто же виноват, что демократия, которую дал нам Горбачев, и погубила нашу страну. Другое дело, что Миша был слишком наивен, когда сдавал советские позиции за рубежом. Он верил в будущий новый мир, что там, мы все в него верили.

В чем еще вина Горбачева, что когда он потерял весь авторитет - ему нужно было просто уйти, оставить свой пост и передать его Ельцину, и не было бы войны между государственными органами СССР и России, и возможно, распада страны. Есть вероятность, что если бы Горбачев отдал власть ГКЧП после референдума о сохранении Союза, все могло бы пройти спокойно. Опять же если бы Ельцин не выступил против ГКЧП в августе 91, вряд ли бы республики решились воспротивится путчу. Мы то знаем, что Ельцин сделал это не за идеи свободы и демократии, а ради своей шкуры, потому что в 93 сам он без раздумий применил танки и войска против своих политических оппонентов.

Ну в общем, все это грустно.

Закавказье и Прибалтику вернуть в какой либо СССР было уже нереально, они уходили.

Объявленная Ельциным децентрилизация выпустила пар из котла гражданской войны и он не взорвался.

Разгон Парламента и выборы 1996 года это темные пятна на репутации Ельцина, тут я согласен.

[Mr. Eco 2,334]

это лайт вершион)

как вакцина от серьезного заболевания - патриотизм неплох

Закавказье и Прибалтику вернуть в какой либо СССР было уже нереально, они уходили.

Объявленная Ельциным децентрилизация выпустила пар из котла гражданской войны и он не взорвался.

Разгон Парламента и выборы 1996 года это темные пятна на репутации Ельцина, тут я согласен.

Если честно, вообще пофиг и на Прибалтику,и на Закавказье. Главное Беларусь+Украина+Россия+Казахстан.

Ельцин и был главным разжигателем сепаратизма: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Не знаю, можно ли вообще говорить хоть о какой то репутации Ельцина - по мне ее вообще нет.

Про "децентрализацию" я ничего не говорил, и про гражданскую войну тоже.

[roll84 2,610]

Если честно, вообще пофиг и на Прибалтику,и на Закавказье. Главное Беларусь+Украина+Россия+Казахстан.

Ельцин и был главным разжигателем сепаратизма: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Не знаю, можно ли вообще говорить хоть о какой то репутации Ельцина - по мне ее вообще нет.

Про "децентрализацию" я ничего не говорил, и про гражданскую войну тоже.

Ну одно хорошее дело он таки точно сделал, приемника какого-никакого нашел, подготовил, и уступил ему место.

[Dorer 30]

Виноват Горбачь. Ибо те элиты не избавились от наковшихся проблем эти проблемы были.

1. Коррупция и бюрократия которые душили советскую экономику и распиливали то что должно было потратится на обслуживание народа.

2. Неефективная экономическая политика :насоздавали себе кучу назлебников по всему мира и вместо то-го что-бы по максимум вкладывать в свою страну и получили эконоческую осталость и коллапс.

3.Вытикает из 2-го пункта, Излишняя милиторизованность в то время как Запад поднимал уровень жизни наши вкладывались в военку в итоге получили огромную и крутую Армию которую нечем кормить.Также наука работала на разработка вундервафлей а не на гражданской инфарструктуры .

4.Нефтяная игла которая убила стимул развития промышленности и породила проедание нефтебаксов.

5.Плановая экономика которая неэфиктивна и вместе с милиторизованностью и бюрократией даёт Комбо под названием : нищета и безработица.

6.Внешняя политика. Иза того-что не было торговли и технологического сотрудничества с Западом отстало всё человечество. Так-бы имелии сейчас многие крутые технологии.

Он это не исправил и Итог развал.

[Zdrajca 6,558]

Виноват Горбачь. Ибо те элиты не избавились от наковшихся проблем эти проблемы были.

1. Коррупция и бюрократия которые душили советскую экономику и распиливали то что должно было потратится на обслуживание народа.

2. Неефективная экономическая политика :насоздавали себе кучу назлебников по всему мира и вместо то-го что-бы по максимум вкладывать в свою страну и получили эконоческую осталость и коллапс.

3.Вытикает из 2-го пункта, Излишняя милиторизованность в то время как Запад поднимал уровень жизни наши вкладывались в военку в итоге получили огромную и крутую Армию которую нечем кормить.Также наука работала на разработка вундервафлей а не на гражданской инфарструктуры .

4.Нефтяная игла которая убила стимул развития промышленности и породила проедание нефтебаксов.

5.Плановая экономика которая неэфиктивна и вместе с милиторизованностью и бюрократией даёт Комбо под названием : нищета и безработица.

6.Внешняя политика. Иза того-что не было торговли и технологического сотрудничества с Западом отстало всё человечество. Так-бы имелии сейчас многие крутые технологии.

Он это не исправил и Итог развал.

Наивно

[Mr. Eco 2,334]

Наивно

Я ровно это же хотел сказать .

[Sergey Ace 3,766]

Наивно

Ну так предложите свои альтернативки.

Я вот пока не увидел совсем реальных паралельных сценариев, охватывающих и политику и экономику.

[Volchenock 2,998]

Ну так предложите свои альтернативки. Я вот пока не увидел совсем реальных паралельных сценариев, охватывающих и политику и экономику.

Минимизировать издержки за счет превращения Средней Азии и Украины в фактические колонии (в общем-то сделано), и создавать артели рабочих со своим производством (то что тужат из поддержки малого бизнеса, но пока криво). Начать торговать с миром за рубли (только начинают). Создавать свои финансовые институты (даже не начали еще, но разговоры идут). Создать центры разработки наукоемких отраслей (Сколково не совсем то...).

[Sergey Ace 3,766]

Минимизировать издержки за счет превращения Средней Азии и Украины в фактические колонии (в общем-то сделано), и создавать артели рабочих со своим производством (то что тужат из поддержки малого бизнеса, но пока криво). Начать торговать с миром за рубли (только начинают). Создавать свои финансовые институты (даже не начали еще, но разговоры идут). Создать центры разработки наукоемких отраслей (Сколково не совсем то...).

Ты только не уходи никуда. Что бы я без тебя делал, а так есть кому апать мои темы

[Volchenock 2,998]

Ты только не уходи никуда. Что бы я без тебя делал, а так есть кому апать мои темы

Главное все по делу и так конкретно. Мне нравятся люди которые говорят аргументами. Но ты в их число не входишь.

[KERZZZ 1,669]

Начать торговать с миром за рубли (только начинают).

А продавать нам импорт тоже будут за рубли?

[Volchenock 2,998]

А продавать нам импорт тоже будут за рубли?

Конечно, зря чтоли станок печатный покупали?

[Dorer 30]

Наивно

Почему же?

А продавать нам импорт тоже будут за рубли?

Тогда были Франки и Марки за которые охотно интересно почему же эти валюты были резервные а рубль нет?

[enot1980 15,476]

Почему же?

Тогда были Франки и Марки за которые охотно интересно почему же эти валюты были резервные а рубль нет?

Рубль был резервной валютой у болгарии и других соцстран (В МСЭ было написано ).