Граммотность на селе в начале ХХ века

[Нарком 119]

Уже от многих либерально-демократических форумчан, приходилось здесь читать, что проклятые жЫжокомисары большевики превратили г'усских крестьян в быдло, неплатили им зарплату, держали их на голодном пайке и вообще тотально притесняли и геноцидили. Как пример многие кто играл в Вику знают, что при росте сознательности, возникают некоторые проблемы с агрессивностью, что в принципе логично, если человек больше знает, он не будет тупо верить в доброго царя батюшку и лоно церкви.

Предлагаю всем ответить на простой вопрос, для чего тогда большевики поднимали граммотность на селе?

В доказательство:

Культурное строительство СССР. Статистический сборник. – М.-Л.: Госпланиздат. 1940. С. 39.

PS: кому лень подробно изучить всю страницу, особо важное выделил. Для меня например цифры в 20 000% процентов были "культурным шоком".

Изменено 03.09.2010, 14:38:53 пользователем Нарком

[Нарком 119]

Нашел статистику по высшему образованию в СССР и РИ.

Итоги

1914 число ВУЗов -117 учащихся 123532 человека

1940 число ВУЗов -817 учащихся 812532 человека

Примерно на 700% больше за 20 лет.

PS: насчет образование на селе еще нужно учитывать, введеное количество, кружков, клубов, музеев для полной картины, пока информацию не нашел, но попробую найти.

Изменено 03.09.2010, 12:47:31 пользователем Нарком

[Толстый 4,303]

Доброго времени суток, коллега!

Исправьте, пожалуйста, во втором пункте опроса слово "Идиалисты". Ошибка как-то режет глаз

Ну а поднятие грамотности проводилось, на мой взглядо, по следующим причинам:

- "Кадры решают все" - говорил Сталин, и в этом он был прав. В стране проходила индустриализация, промышленности требовалось большое количество инженеров и управляющих, что, конечно, требовало поднятия образования масс. Кстати, именно возможность для многих подняться вверх по социальной лестнице и выехать в город ослабила напряжение в обществе. Во времена Сталина крестьянам действительно жилось крайне тяжело - если надо, посмотрю статистику. По памяти скажу, что деньги они получали нечасто, выдачи на трудодни натурой были очень малы и состояли в основном из картофеля и хлеба.

- В самой сельской местности появились МТС, расширился бюрократический аппарат. Для обслуживания техники и управления сложнейшим хозяйством требовались специалисты и на селе. К слову, именно некомпетентность новых плановых органов была основной причиной голода начала 30-х. Подробнее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

- Идеологическая причина. Грамота требовалась для восприятия новой идеологии - неграмотный не читает газет, а приставить к каждому пропагандиста трудновато. Тогда, как мне кажется, еще была жива идея воспитания "нового человека", который стал бы основой нового общества.

Изменено 03.09.2010, 14:41:27 пользователем Толстый

[Толстый 4,303]

 Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Свердловской области в середине 30-х.

Осторожно, таблица!Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

В совхозах, правда, положение было лучше. Работники совхозов были наемными рабочими и получали зарплату по фиксированному нормативу, независимо от урожая. 

Изменено 03.09.2010, 16:47:15 пользователем Толстый

[Нарком 119]

Доброго времени суток, коллега!

И вам здоровья!

Исправьте, пожалуйста, во втором пункте опроса слово "Идиалисты". Ошибка как-то режет глаз

исправил

Во времена Сталина крестьянам действительно жилось крайне тяжело - если надо, посмотрю статистику. По памяти скажу, что деньги они получали нечасто, выдачи на трудодни натурой были очень малы и состояли в основном из картофеля и хлеба.

Это пожалуй единственное с чем я не соглашусь, а до Сталина КРЕСТьянам жилось лучше? Все таки нужно иметь какую-то точку отчета, Вы же не будете отрицать, что советская власть систематически поднимала благосостояние на селе, как и везде по стране.

[Nicola 89]

Ленин:

"К интеллигенции я большой симпатии не питаю. Наш лозунг "ликвидировать неграмотность" отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего".

[Нарком 119]

Вот ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> в Свердловской области в середине 30-х. В совхозах, правда, положение было лучше. Работники совхозов были наемными рабочими и получали зарплату по фиксированному нормативу, независимо от урожая.

Исправте на эту ссылку Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Ваша работает только для зареганных пользователей. Я пока краем глаза только ознакомился, меня в такого рода статистики интересует прежде всего точка отчета, а именно до введения коллективизации.

Приход роста доходов показательный. Но мой пост конечно не об этом.

[Нарком 119]

ВЕРЮ!

Ленин:

В искусстве я не силен. Для меня это что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его: дзык! дзык! Вырежем. За ненужностью. Впрочем, вы уж об этом поговорите с Луначарским, большой специалист. У него там даже какие-то идейки… Вообще , как вы, наверное, знаете, не , и наш лозунг "ликвидировать безграмотность" отнюдь не следует толковать как стремление к нарождению новой . "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания....

(1923 год, из предпологаемой беседы В.И. Ленина с художником Юрием Анненковым; информация из передачи Елены Ольшанской "Список Ленина"; 21 июля 2002, Радио Свобода)

Естественно вспомнили о предпологаемой такой беседе в 2002 г.

PS: что еще из радио свободы Вы нам процитируете?

Изменено 03.09.2010, 15:27:58 пользователем Нарком

[Толстый 4,303]

Это пожалуй единственное с чем я не соглашусь, а до Сталина КРЕСТьянам жилось лучше? Все таки нужно иметь какую-то точку отчета, Вы же не будете отрицать, что советская власть систематически поднимала благосостояние на селе, как и везде по стране.

Надо посмотреть статистику. У меня создалось впечатления, что в период НЭП-а крестьянство, в целом, жило лучше, чем в сталинские годы. До революции же было значительное социальное расслоение, состоятельные (а их было не так уж мало) жили получше, а бедные - наоборот. Данные по потреблению крестьян до революции есть у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (искать на словосочетание "данные о жизненном уровне крестьян").

Благосостояние, конечно, поднималось. Но есть два момента. Во-первых, этот подъем наступил после весьма ощутимого первоначального падения при коллективизации. Во-вторых, по сравнению с городом разрыв по благосостоянию был крайне велик.

[Нарком 119]

Надо посмотреть статистику. У меня создалось впечатления, что в период НЭП-а крестьянство, в целом, жило лучше, чем в сталинские годы.Благосостояние, конечно, поднималось. Но есть два момента. Во-первых, этот подъем наступил после весьма ощутимого первоначального падения при коллективизации.

см. мое сообщение №7 из приведенной Вами ссылки выходит, что как раз при коллективизации уровень доходов вырос в 3 раза.

[Expression 144]

Вопрос к наркому: вы хотели бы оказаться в 36 году среднестатистическим колхозником на Урале?

[Толстый 4,303]

Там приведен денежный доход без поправки на инфляцию - а она в то время была весьма высока, если я правильно помню.

[Нарком 119]

Там приведен денежный доход без поправки на инфляцию - а она в то время была весьма высока, если я правильно помню.

Какая может быть инфляция при государственных ценах?

Вопрос к наркому: вы хотели бы оказаться в 36 году среднестатистическим колхозником на Урале?

Я и сейчас не хочу, а что?

[Толстый 4,303]

Какая может быть инфляция при государственных ценах?

Государственные цены в то время довольно часто повышались. По данным Прокоповича в книге "Народное хозяйство в СССР" цена продовольственных товаров возрастала таким образом:

Осторожно, занудная таблицаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Как видите, рост по важнейшим продовольственным товарам в разы. Смысл этой политики - перекачивание всех ресурсов в промышленные капиталовложения, доходы бюджета в значительной мере формировались из косвенного налога с продаж. Если вы играли в Викторию - это аналогия с раздутыми тарифами, только здесь облагается внутренняя торговля.

[pokpis 308]

Большевики ликвидируют неграмотность

[Нарком 119]

Государственные цены в то время довольно часто повышались. По данным Прокоповича в книге "Народное хозяйство в СССР" цена продовольственных товаров возрастала таким образом:

хм...иммигрант Прокопович что за дядько?

И как он сопоставил цены в руб. 1913 г. и в советских рублях???

С 1 января 1935г. было отменено нормированное карточное снабжение по хлебу и хлебопродуктам,– введённое в 1929г., "под занавес'' НЭПа (горячие поклонники НЭПа обычно склонны забывать, что именно таков оказался его финал). Отмене хлебных карточек способствовало и то, что с созданием в СССР отечественного машиностроения отпала нужда в массированном импор­те зарубежной техники, а постольку – и во встречном экспорте хлеба и другого продовольствия. С 1 октября 1935г. отменили нормированное снабжение по остальным продуктам питания, а с 1 января 1936г.– по промшленному ширпотребу. При переходе от карточного снабжения к торговле по твёрдым государственным ценам общий уровень розничных цен не­сколько повысился, при одновременном увеличении зарплаты всех катего­рий трудящихся. Но уже к концу 1935г. цены на продукты питания снизи­лись почти наполовину. По промтоварам также, начиная с 1935г., неоднократно проводилось снижение цен.

П.И.Лященко. История народного хозяйства СССР Том 3, стр. 425-426.

Как видите, рост по важнейшим продовольственным товарам в разы. Смысл этой политики - перекачивание всех ресурсов в промышленные капиталовложения, доходы бюджета в значительной мере формировались из косвенного налога с продаж. Если вы играли в Викторию - это аналогия с раздутыми тарифами, только здесь облагается внутренняя торговля.

Не вижу. Со смыслом понятно это никто и не отрицал.

С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых.

Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде "дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти "ножницы" между городом и деревней.

Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна обойтись не могут.

и еще

Чего же требуют они ? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти "ножницы", эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение "ножниц", скажем, в этом году или в будущем году? Это значит затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем. Нужно ли уничтожить "ножницы" между городом и деревней, все эти недоплаты и переплаты? Да, безусловно нужно уничтожить. Можем ли мы их уничтожить теперь же, не ослабляя нашу промышленность, а значит, и наше народное хозяйство? Нет, не можем.

и еще

Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти "ножницы", сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство.

(с) И.В. Сталин

Изменено 03.09.2010, 17:37:50 пользователем Нарком

[Нарком 119]

Я уже понял на чем основываются Ваши с позволения сказать "знания".

[pokpis 308]

Я уже понял на чем основываются Ваши с позволения сказать "знания".

Это (стратегиум) не то место где "пуляются" циферками друг в друга...

Подними вопрос "А почему это только игровой форум?!"

[Нарком 119]

Это (стратегиум) не то место где "пуляются" циферками друг в друга...

Подними вопрос "А почему это только игровой форум?!"

Это Вы так решили или официальная точка зрения администрации форума?

Вы сейчас с кем? Что пьете?

И не флудите в моей теме, есть что сказать по существу пожалуйста.

Изменено 03.09.2010, 18:49:47 пользователем Нарком

[pokpis 308]

Это Вы так решили или официальная точка зрения администрации форума?

Вы сейчас с кем? Что пьете?

И не флудите в моей теме, есть что сказать по существу пожалуйста.