Новгород и Русь

[Kassatka 1,842]

Мод Новгород и Русь

Автор мода: @e479

 

Мод "Новгород" представляет собой альтернативную версию фулл-русификатора, в которую e479 включил множество нововведений игровой механики. Главные из них:

• Изменена карта и провинция Новгород стала приморской, а Ладожское озеро и озеро Ильмерь - морями. Соответственно Новгород теперь не просто республика, за которую нельзя играть, а торговая республика с патрицианскими семьями, за которые играть можно.
• У восточных славян республика и торговая республика считаются вечевыми. Городские провинции стремятся к самоуправлению и вместо восстаний склонны устраивать вече, на которых свергают прежнего правителя и устанавливают нового.
• Есть новый феодальный тип правления боярский. Для восточных славян, у которых столица замок, а сюзерен торговая республика.
• Торговая республика может иметь сколько угодно вассалов типа правления обычная республика и они не участвуют в вассальном лимите.
• Феодалы, бояре и икта не имеют негативного отношения к сюзерену из торговой республики за другой тип правления.
• Вассальные патриции при получении замка или города теряют тип правления торговая республика и стают феодалами(боярами/иктой) или простой республикой соответственно (играть по-прежнему можно и владеть фамильным палацом патрициев без штрафа).
• Из королевства Северная Русь выделена часть под королевство Залесье. При создании королевства Южная Русь или Северная Русь де-юре все герцогства второй из них входят в состав первой, а вторую после єтого создать нельзя. Мини-мод на две Руси отключает это (см. в подписи e479).
• Изменено множество глобальных констант и ванильных механик.

Подробнее читайте в файле novgorod_features.txt в папке мода. Вот его содержание:

Спойлер

 ВНИМАНИЕ!
Этот мод УЖЕ содержит в себе полный перевод игры, включая дополнительные титулы (extendedtitles mod). И, разумеется, получение достижений в стим с модом будет невозможно без специальных манипуляций с содержимым системной памяти.

СПИСОК ИЗМЕНЕНИЙ
1. Глобальные переменные
- Вдвое меньше риск восстаний из-за высокого авторитета Короны
- Восстания случаются в 2.5 раза чаще
- *Дипломатическая дистанция 1000 вместо 700, а бонусы за религию и культуру вдвое больше (ВРЕМЕННАЯ МЕРА - до тех пор пока не начнут учитывать расположение самого правителя на карте)
- Вдвое меньше престижа от династии за брак или рождение (может быть отменено, непринципиально)
- При инцесте: базовый шанс унаследовать безумие уменьшен только на четверть для всех (было - в 5 раз меньше, но только не для зороастрийцев), базовый шанс унаследовать черту "выродок" для религий типа зороастризма НЕ уменьшается никак (было - в 5 раз меньше только лишь за веру в добро). Проще говоря - все равны перед биологией
- Портреты старения: 37 лет вместо 30 - пожилой, 54 года вместо 50 - старый
- Ожидание, чтобы беременность стала известной 2 месяца (было 3) - (не размер живота, а задержка 2 месяца - достаточное условие для матери)
- Плодовитость не с женой 0.3 (было 0.5) - (по многочисленным просьбам ловеласы научились умело предохраняться)
- Детская смертность при родах (выкидыш) 1% - было 0%. (Маловато для средневековья, но мы же не звери в конце концов)
- Имперская де-юре ассимиляция 75 лет (было 100), при этом ассимиляция происходит только соседних земель (Индия не станет де-юре Британией, а страна не будет "разорвана и разбросана по всей карте")
- Королевских титулов для создания Империи нужно 1 (было 2). ИИ не станет создавать больше одного королевского или имперского титула и не станет создавать королевские вообще, если станет императором раньше
- Номинальные титулы втрое дороже создаются (было - вдвое)
- Каждый округ теперь НЕ обязан иметь по одному поселению каждого типа
- Религиозный инцест снижает плодовитость вдвое (было в 4 раза) - логика такая, близкие родственники чаще всего "не хотят" друг друга, но брак священный, поэтому приходится стараться
- Случайный фактор для избрания Дожа (независимо от вложений в фонд) в 3 раза больше (было 500 почета, стало - 1500) - (бабло конечно решает, но надо понимать, что не настолько)
- Солдаты в море (и даже возле берега или в реке), пока они на кораблях имеют 5% измора в месяц (было - 0%, посадил в лодку и вечная провизия, не думай о снабжении)
- Армия двигается в 2 раза быстрее (но особая местность тормозит её в среднем в 2 раза больше), флот плавает в 4 раза быстрее (ближе к исторической достоверности)
- Выйти на берег в 2 раза проще (быстрее) чем погрузить армию на корабль
- Шансы на разрушение зданий при набеге вдвое выше, также как и шансы на разрушение всего поселения, когда этих зданий не остаётся
- По рекам могут плавать почти все (религии), кроме финнов, тенгриан, мусульман и зороастрийцев. Уровень укреплённости не мешает плыть куда угодно, ибо форт не перекрывает реки, он только защищает поселения
- ИИ в 7 раз дальше может захотеть напасть с моря (было 100, т.е. только соседний берег, тогда зачем вообще корабли?!)
- Расстояние от столицы вдвое меньше побуждает народ бунтовать (при том, что он и так бунтует в 2.5 раза чаще)
- ИИ втрое меньше ценит престиж, когда думает с кем вступить в брак (меньше престижных идиотов в браках)
- ИИ может начать штурм имея шестикратный перевес в численности войск (а не 10ти-кратный, как было - это даёт шансы на неудачные штурмы и разнообразит войны)
- ИИ совершает набеги на представителей одной религиозной группы (не религии) наравне с прочими (было запрещено, т.е. любые язычники друг друга не атаковали!)
- Стоимость черт в редакторе персонажа равна нулю (возраст не увеличивается) - (ограничивает только ваша наглость)
- Графическое отображение войск изменено на более сбалансированное по количеству и силе отрядов

2. Религии
- ИИ тенгриане не пытаются обратить другие религиозные группы в свою веру, реформированные наоборот пытаются, но свою группу - никогда
- Браки между разными религиями разрешены, в основном между язычниками схожей веры (балты, норды, славяне, финны) и монотеистическими религиями
- Плавают по рекам все, кто хоть как-то связан с реками (зуны, африканцы, ацтеки, финноугры(может и зря), тенгрианцы, зороастрийцы и мусульмане НЕ плавают)

3. Культуры (изменения касаются и перевода без этого мода)
- Династии по имени основателя ВЫКЛЮЧЕНЫ (связано с хардкодингом, все такие династии заканчиваются на "id" и с этим ничего нельзя сделать)
- Восточно-славянские культуры все кроме русской скрывают титулы баронов и графов, русская культура позволяет грабёж и НЕЗАВИСИМЫЕ герцоги(князья) называются королями(великими князьями), как и их герцогства(княжества)
- Шотландские бастарды имеют префикс "Мак"

4. Правительства
- Патриции торговых республик, обладающие феодальными владениями (без выборного наследования) считаются феодалами - (как и было раньше до версий 2.4), только сам правитель (избранный дож) или безземельные патриции имеют форму правления "торговая республика"
- Республиканские вассалы (обычные неигровые республики) не учитываются в расчёте вассального лимита торговых республик
- Обычные республики не могут владеть замками без штрафа, а патриции не принимают эту форму правительства (любую форму республики на своих землях), поскольку не реализуют республиканское право (выборность) - (так всё и было в версиях до 2.4, они были феодалами)
- Пополнение предвыборного фонда добавляет 10 "почёта" за 10 золотых (было - 50 почёта за 10 золотых)

5. Титулы
- Престижность русских земель подобрана так, чтобы основными титулами князья всегда выбирали те, которые были таковыми в истории (например, Киев, а не Туров или Галич)
- Ладогу скандинавы называют Альдейгия, "Племенной" Псков называется Плесков, Чудь (племя) называется Весь, Бьярмию русские называют Заволочьем, племенные союзы в соответствующее время в истории так и называются - Поляне, Волыняне и т.д. (было Киев, Галич, Тверь и т.д. задолго до предпочтения так называть себя)
- "Залесские" земли (Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль, Москва и т.д.) исключены из де-юре Руси и объединены в "Залесье" (государство другой культуры, ближе к финно-угорской, склонное к деспотичным порядкам, более позднее и почти изолированное от "Киевской Руси")
- Русь де-юре едина, поэтому либо Северная либо Южная, как только появляется первой, получает де-юре территории обоих вместе и именуется просто Русь (кто первый создал, тот и главный). Для создания необходимо контролировать ключевые города и иметь столицу в одном из них.
- Племенные титулы, уничтоженные в игре за ненадобностью, возвращены в нужный исторический промежуток, чтобы обеспечить правильную политическую карту

6. Войны (КБ)
- Кочевники больше не могут покорять чуждые им народы (другой религии и культурной группы), вынуждены использовать вторжение, экспансию, дань и так далее
- Кочевники больше не могут расширяться (использовать экспансию, будучи герцогами) на весь мир, только в пределах Великой Степи или имея в чужих землях часть своих
- Война за дань теперь доступна не только соседним землям или на берегам, но и землям на одном торговом пути, если они достаточно близко (дистанция меньше чем 300)

7. Законы
- "Нереформированные язычники" могут использовать обычный "равный раздел", если поднимут свою "племенную организацию" до максимума
- Агнатическо-когнатическое (женщины могут при ОТСУТСТВИИ мужчин) наследование доступно для племенных форм правления (для мусульман, кочевников, ацтеков, ордынских культур и прочих патриархальных сообществ как и всегда было - недоступно)
- Сеньорат (старшинство) доступен племенам (если они достаточно продвинуты во всех прочих требованиях), "нереформированным язычникам", если они скандинавы или русские и имеют при этом "Легализм" не ниже уровня 2

8. Решения
- "Сильные" небеременные неслепые женщины могут участвовать и проводить турниры, ходить на охоту
- Создание нового королевства или империи не даёт им де-юре вассалов, только сам титул и его де-юре отношение к более ВЫСОКОМУ. Например, новое королевство на просторах Британии будет де-юре принадлежать Британской империи, но будет номинальным, пока не ассимилирует земли, которыми обладает де-факто. Дополнительное условии для ИИ - нужно иметь ту же культуру, что и население столицы
- Принятие феодализма или торговой республики племенным правителем доступно "нереформированному язычнику", если он - живой игрок. Дополнительные поселения других типов не создаются в полной мере (только храм), например, при переходе в феодализм крупного округа создастся только храм, а не замок, как было раньше, аналогично и при переходе в республику не создастся замок
- Патриций, если он сам владеет племенным поселением, тоже может превратить его в город, а не только в замок
- Решение по опустошению поселения (для кочевников) стало менее щадящим - оккупированные поселения не обязаны для этого иметь 4 здания, и они тоже могут быть уничтожены полностью наряду с личными владениями. ИИ щадит неплеменные поселения только, если сам ими владеет, оккупированные не щадит - (это не приведет к полному уничтожению всего и вся во время войны, т.к. есть ограничение - раз в 10 лет на чужие поселения)
- Если при опустошении поселение полностью разрушается, а округ, в котором оно исчезло, является изолированным или окружен менее развитыми технологически землями, его технологии снижаются согласно типу потерянного поселения

9. Исправления
- Патриций больше не станет жаловаться сюзерену, что горожане(!) его личного поместья не в состоянии платить налоги
- Соблазнение больше НЕ будет запрещено правителю, который ЛИЧНО ПРИСУТСТВУЕТ в округе своей цели, но находится вне досягаемости для дипломатии или командует там войсками (это не касается самой цели, она не должна возглавлять войска или шастать по хаджам)
- Земли, на которых исторически не указан правитель в версиях 2.4 и выше не создают новых правителей, а отдаются любому. Это исправлено для земель, важных в этом моде (новгородских), правители создаются заново и получают корректный тип правления
- Патриции в землях с неуказанным владельцем попадали в случайный округ страны, вместо своей столицы - это также исправляется специальным событием
- Русские князья, имеющие феодальную столицу на старте игры являются феодалами, поэтому специальный фикс помещает их в свои столицы и делает таковыми (баг делал их племенными)
- Юрьев, Торжок и Псков меняют своих правителей на исторической шкале
- Русские корабли больше не выглядят, как испанские галеоны, они теперь "лодки", как у викингов
- Новые сухопутные торговые посты неправильно действуют, когда ими владеет безродный правитель республики, являющийся вассалом торговой республики. Ими владеет его династия (NO_DYNASTY). Это исправлено грубым автоматическим отъемом и передачей правителю республики (его династии). Безродный мэр получает компенсацию за расходы на строительство.
- Исправлена ошибка с любовниками и дуэлью
- *Добавлены прилагательные к кочевым государствам и кланам (ВРЕМЕННАЯ мера, требующая полной переделки с каждым новым патчем, до конца не исправляет игру, но делает это для самых очевидных случаев на закладках)

СПИСОК НОВОВВЕДЕНИЙ
1. Политика
- Новгород и Псков теперь портовые города. Новгород - торговая (вечевая) республика.
- Новая форма государственного устройства - вечевая республика, отображается в игре, как обычная торговая республика, но имеет изменённую механику. Активна, когда торговая республика со столицей северо-германской культурной группы управляется славянином, либо население столицы само имеет славянскую культуру. В большой степени сохраняет черты военной демократии - вольным горожанам принадлежит высшая власть, они вправе в любой момент без всяких причин снимать правителя города или республики и признают только открытые выборы, не любят, когда город передаётся по наследству. Вече берёт на себя функции смены власти, что предотвращает большинство восстаний и актов тирании.
- Новая форма правления - "Боярство". Активна для всех феодалов и патрициев с землёй, являющихся вассалами вечевой республики. Особенности - нестрогий вассалитет (вассал моего вассала немножко и мой вассал тоже), возможность владеть городами, а не только замками, ограничительные законы республик действуют на бояр, могут развивать промысловые хозяйства (доходные феодальные постройки) на подконтрольных и подходящих для этого землях (леса, озёра, моря, арктические области).
- Детальная история новгородского посадничества (правления) перенесена из летописей и исследований в игру, добавлены ссылки на википедию
- Добавлены события для "пути интриг" и "пути правления" на развитие сети влияния по республике, что позволяет провоцировать народ на скорейшее свержение правителя на вече, а также заручиться поддержкой политических партий через агентов влияния, чтобы удержаться в кресле (группировки выступят на вече в защиту правителя). Успех зависит не только от способностей патриция, который это делает, но и от противостояния с другими патрициями и их патриями, их способностями, неявный алгоритм подсчета шансов.

2. Торговые пути
- Добавлены торговые пути: "Из Варяг в Греки" и Волжский торговый путь (менее доходный, т.к. на этом историческом этапе уже стал "отмирать"). Добавлены постройки для этих путей.

3. Решения
Для вечевой республики
- Созвать Большое Вече. Помогает устроить "выборы" по всей стране в нужное для правителя время, подняв его рейтинг и снизив риск восстания, а также избавившись от плохих правителей (но это не гарантирует, что новые правители будут лучше прежних, совсем, как в жизни)
- Собрать повольников. Может любой патриций (боярин) один раз в жизни (армия не наследуется и "расходится по домам"), если сам не является посадником в том случае, если страна или он сам воюет (или грабит) с кем-то, кто не является республикой (феодалом, племенем, кочевником). Повольники - банда головорезов, всегда способная грабить и имеющая лидера с высокими военными навыками, который по условию соглашения становится воеводой того, кто его собрал. Им не нужно платить, они ради поживиться чем-то и прославиться.
- Посадник (правитель) может на месте замка основать вольный город (ему будет предоставлено самоуправление), даже не владея им (любого вассала вниз "по лестнице"), если этот замок - столица округа, в котором нет городов или свой личный округ без свободных слотов (обречённый на "феодальность"). Дорого стоит - вдвое дороже чем построить новый город, но это может быть пригодится. (Пока что доступно только живому игроку, но в будущем возможно расширить это на ИИ)
- Предоставить самоуправление. Святая обязанность любого правителя любого уровня в пределах вечевой республики - обеспечить городу самоуправление, т.е. не владеть им как вотчиной, а дать возможность горожанам выбирать самим его правителя. Это действие даёт престиж и снижает риск гражданского гнева.
- Сделать вассалом. Правитель вечевой республики (пока что только живой игрок) может сделать любого непрямого вассала своим прямым вассалом, но только при условии, что этот персонаж - патриций или посадник графского уровня. Вассалы не станут возражать, к тому же вассальный лимит не действует на обычных республиканских вассалов.

Для всех
- Приобрести землю. Безземельный патриций может в любом округе торговой республики, где есть свободная земля (пустая ячейка) попытаться приобрести новое владение (так, как это делают духовные ордена), отправив прошение к правителю этой республики. Правитель получит солидную сумму, а патриций перестанет быть безземельным.

Автоматические
- Переименование Залесья (Владимиро-Суздальское княжество) происходит автоматически в зависимости от столицы. Когда Москва - это Московия, когда Владимир - Владимр, Суздаль - Суздаль, в прочих случаях, когда нет специального названия для культуры (как например, Судридаларики) происходит переименование в Залесье.

4. Технологии
- Вдоль пути "Из Варяг в Греки" технологии слегка увеличены, а после прихода Орды та часть, которая ей "накрывается" немного теряет технологии
- Все земли вдоль крупных рек, которые служили транспортными и торговыми артериями Европы получают прибавку технологиям судоходства и минимальный порт на старте игры (где возможен этот порт). Технологии слегка снижаются на землях, затронутых Ордой

5. Заговоры (пасхалки)
- Викинги (нужной веры) могут похищать (брать в плен) или убивать конкретных(!) персонажей чужой веры при набеге с целью грабежа, если выберут подходящий заговор на портрете персонажа
- Правитель, который лично отправился в далёкие земли (за пределами дипломатического радиуса) может попытаться уговорить чужого придворного присоедниться к своему двору, если этого придворного ничто не держит и он питает симпатию, а правитель ловок в искусстве дипломатии и интриг

6. Косметические правки
- Добавлена возможность ослепления для невизантийцев, хотя византийцы всё еще более склонны им пользоваться
- Добавлены повязки на глаза для слепых
- Старые добрые рамки для портретов в новом ключе. Никаких "алмазиков" и прочей мишуры. Герцогские и императорские рамки обозначаются на старый манер, не теряя при этом обозначающих ленточек своего типа правительства. Феодальные портреты (по-умолчанию) полностью повторяют старый стиль.
- Закладка в истории на "начало" Новгородской республики

7. Ожидается
- Добавление возможности для событий по "варяжской гвардии" случаться не только со скандинавами (тестированием занимается Helga Lancaster)

 

ССЫЛКИ:
- Этот мод в мастерской стима:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Коллекция:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

- Тема форума стратегиум
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

- Русификация на стратегиуме (скачать можно в шапке или в подписи моего профиля)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

- Мой скайп (always invisible)
e479-s

- Профиль в стиме
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Внимание: никакой русификатор не нужно включать вместе с "Новгородом", "Новгород" уже содержит в себе все элементы фулл-русификатора.

 

1. Скачать оригинальный мод "Новгород" в последней актуальной редакции от e479 можно из подписи e479. Находим в этой теме или другой любое сообщение пользователя @e479 и ищем ссылки внизу этого сообщения.

 

2. Можно также скачать мод "Новгород" в пересборке от @Kassatka в верхнем сообщении темы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Отличия пересборки от Кассатка:

• все события переведены, нет непереведённых частей русификатора;
• возвращены обратно династии по имени основателя для арабских и других культур, в итоге генерируемые династии будут Амедid, а не Александрия;
• внутрь уже интегрирован Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , теперь есть детские портреты жеребят, а также своё здание и своя гвардия у римлян и лошадей;
• в редакторе персонажа включены лошади, просто язычники pagan и эллинские язычники.

 

3. Можно также скачать мини-мод "Новгород" в сборке от @Kassatka из темы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и использовать его вместе с фулл-русификатором. Из него исключены полностью все изменения игровой механики, оставлена лишь возможность играть за Новгород в качестве торговой республики. С ванильными константами, ванильной механикой без всяких вече, бояр и подобного.

Изменено 19.07.2018, 21:25:29 пользователем Alterus
Поправлен спойлер

[Woozle 565]

4 минуты назад, e479 сказал:

Дебафф на отношение за войска относится только к войскам вассалов (не любых вассалов, а только феодальных и только нужной веры), при этом это должно быть ополчение, а не любой тип войск, это должен быть не призыв союзника, а именно руками сюзерена поднятое ополчение вассала. Короче, это ванильная штука.

Я про вассалов и писал. У ИИ императора СРИ войска вассалов подняты постоянно, не распускаются десятилетиями. Дебафф к отношениям отсутствует. У игрока дебафф есть и работает.

 

Хм... Тут ещё один вопрос образовался.

Возможно ли как-то реализовать, чтобы поднимаемые сюзереном войска вассалов были не липовыми (виртуальными), а настоящими? В смысле: сюзерен поднял войска вассала, у вассала войск не осталось - они ушли к сюзерену. Ну, если строго, то должен быть определённый процент ушедшего ополчения и оставшегося дома. Ведь то, что есть в игре - это лютая бредятина. Поднятые войска берутся вообще ниоткуда.

Изменено 28.03.2020, 10:54:19 пользователем Woozle

[e479 2,454]

54 минуты назад, Woozle сказал:

Я про вассалов и писал. У ИИ императора СРИ войска вассалов подняты постоянно, не распускаются десятилетиями. Дебафф к отношениям отсутствует. У игрока дебафф есть и работает.

 

Хм... Тут ещё один вопрос образовался.

Возможно ли как-то реализовать, чтобы поднимаемые сюзереном войска вассалов были не липовыми (виртуальными), а настоящими? В смысле: сюзерен поднял войска вассала, у вассала войск не осталось - они ушли к сюзерену. Ну, если строго, то должен быть определённый процент ушедшего ополчения и оставшегося дома. Ведь то, что есть в игре - это лютая бредятина. Поднятые войска берутся вообще ниоткуда.

Кто Вам такое сказал? Войска реально убывают, когда сюзерен их призывает. Вы играли сами за вассала?
По поводу того, что дебафф отсутствует, я не зря написал, что это зависит от религии, от формы правления и прочих штук. Если вассал племенной или он язычник, скорее всего он не будет против того, что его войска поднял сюзерен. Надо смотреть конкретно и подробно. Есть консольная команда play, чтобы перейти играть за другого персонажа и проверить какие у него там войска, какие отношения.

[Woozle 565]

34 минуты назад, e479 сказал:

Кто Вам такое сказал? Войска реально убывают, когда сюзерен их призывает. Вы играли сами за вассала?

Мне это говорят мои глаза.

Играю Германией в составе СРИ. Это же вассал, правда?)

1. Поднимаю войска вассала - пусть это будет Франкония. Поднято - 966. Ни в одной провинции вассала количество войск не изменилось. В окнах провинций до поднятия  и после - одна и та же картина.

2. Император поднимает мои войска - та же самая картина. Мой пул (вкупе с моими вассалами) от этого вообще никак не страдает.

3. Ну ещё вот поглядел: герцог Бургундии поднял все войска - в его личном домене видно, что войска подняты, у вассалов-графов в провинциях - никаких изменений. Возьмем пример - графство Осер. Всего там войск - 390, все они на месте. В пользу сюзерена поднято 208. Откуда, блин, они взялись?

То есть ополчение личных провинций поднимается корректно, ополчение вассалов берется из магического эфира.

Если нужно, могу поделать скрины.

Изменено 28.03.2020, 12:24:25 пользователем Woozle

[e479 2,454]

9 минут назад, Woozle сказал:

Мне это говорят мои глаза.

Играю Германией в составе СРИ. Это же вассал, правда?)

1. Поднимаю войска вассала - пусть это будет Франкония. Поднято - 966. Ни в одной провинции вассала количество войск не изменилось. В окнах провинций до поднятия  и после - одна и та же картина.

2. Император поднимает мои войска - та же самая картина. Мой пул (вкупе с моими вассалами) от этого вообще никак не страдает.

3. Ну ещё вот поглядел: герцог Бургундии поднял все войска - в его личном домене видно, что войска подняты, у вассалов-графов в провинциях - никаких изменений. Возьмем пример - графство Осер. Всего там войск - 390, все они на месте. В пользу сюзерена поднято 208. Откуда, блин, они взялись?

То есть ополчение личных провинций поднимается корректно, ополчение вассалов берется из магического эфира.

Если нужно, могу поделать скрины.

Вы путаете ополчение и гарнизон? Либо я совсем отупел и не заметил, как в новых патчах сломали всю механику игры...

[Woozle 565]

Нет, я не путаю) их трудно спутать.

Остаётся предположить, что войска, предназначенные сюзерену, у вассала вообще НИГДЕ и никак не отображаются, за исключением всплывающей подсказки (можно призвать столько-то).

Вот, к примеру, три провинции Тюрингии (мой вассал). Пул у герцога 553/336 (две крепости в домене и два графа-вассала), всего 889. Я могу призвать 435. Призываю... и вуаля! 435 призвано, а у герцога как было, так и осталось 889. Все полоски в окнах провинций заполнены.

Когда мой сюзерен (император) призывает мои войска - мне точно так же ни холодно, ни жарко. Картина точно такая же.

Вот так это выглядит на примере Франконии. Я призвал войска вассала.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 28.03.2020, 12:53:06 пользователем Woozle

[e479 2,454]

18 минут назад, Woozle сказал:

Нет, я не путаю) их трудно спутать.

Остаётся предположить, что войска, предназначенные сюзерену, у вассала вообще НИГДЕ и никак не отображаются, за исключением всплывающей подсказки (можно призвать столько-то).

Вот, к примеру, три провинции Тюрингии (мой вассал). Пул у герцога 553/336 (две крепости в домене и два графа-вассала), всего 889. Я могу призвать 435. Призываю... и вуаля! 435 призвано, а у герцога как было, так и осталось 889. Все полоски в окнах провинций заполнены.

Когда мой сюзерен (император) призывает мои войска - мне точно так же ни холодно, ни жарко. Картина точно такая же.

 

Похоже это новая "оптимизированная" система, которая появилась, когда войска стали отображаться на странице персонажа в подсказках. 
Сейчас проверил на чистой ванили с вассалом. Действительно призываемые сюзереном войска считаются от остатка, но при этом не отображаются никак.
У герцога 845 солдат, сюзерен призывает 174, 845 остаются у него, как будто ничего не убавилось, но если стать независимым и промотать месяц времени, доступных войск становится тысяча.

Мне интересно другое. Если испортить отношения с сюзереном, ополчение через месяц вырастет?)
Да, независимо от мнения, проверил. Всё равно порция войск определяется законом, а не мнением, эта порция недоступна самому вассалу, пока он под сюзереном.

Изменено 28.03.2020, 13:03:32 пользователем e479

[Woozle 565]

Печально. Значит с этим бредом ничего не поделаешь... 

Получается, все войска в провинциях вассалов изначально занижены в численности на процент, определённый в законах об обязательствах?

Сомнительно это как то... Тем более, что никаких финансовых затрат на содержание поднятых войск у вассала нет. Хотя, по логике вещей, должны бы быть. А смешнее всего то, что сюзерен тоже не несет никаких издержек. Кто же блин кормит армию? Видимо, Пушкин.

[e479 2,454]

22 минуты назад, Woozle сказал:

Печально. Значит с этим бредом ничего не поделаешь... 

Получается, все войска в провинциях вассалов изначально занижены в численности на процент, определённый в законах об обязательствах?

Сомнительно это как то... Тем более, что никаких финансовых затрат на содержание поднятых войск у вассала нет. Хотя, по логике вещей, должны бы быть. А смешнее всего то, что сюзерен тоже не несет никаких издержек. Кто же блин кормит армию? Видимо, Пушкин.

Не сомнительно, а я только что проверил. Это точно на 100%
    LIEGE_LEVY_COST_MULTIPLIER = 1.0,                -- The vassal will pay regular maintenance * this for the liege levy
Вассал платит за содержание ополчения, которое призвал сюзерен, по крайней мере так прописано было всегда. В этом суть вассальной "службы". Сюзерен не платит за вассальные войска, за них платит вассал, когда они подняты, а сюзерен получает штраф к мнению каждый месяц на 1 за любое количество призванных вассальных войск, независимо от количества, но только если такова форма правления и религия самого вассала.

Эти траты должны быть прописаны в ГОДОВЫХ расходах, а не в меню призыва войск. Там где гербовый щит - личные владения, доходы, расходы за год.

Численность ополчения, налоги, доходы и расходы считаются раз в месяц.

Изменено 28.03.2020, 13:33:08 пользователем e479

[Woozle 565]

25 минут назад, e479 сказал:

Эти траты должны быть прописаны в ГОДОВЫХ расходах, а не в меню призыва войск. Там где гербовый щит - личные владения, доходы, расходы за год.

Я поднял войска вассала и просто смотрел на динамику его финансов, в окне вассала. По идее, там должно бы отобразиться изменение в размере 1/12 годового содержания.

Вот Франкония. Поднято войск - 966. Ежемесячный доход - 3,14. Затраты - 0,37. Распускаю войска. Смотрим изменения. о,О где же они??? Ежемесячный доход - 3,14. Затраты - 0,37 (разумеется, я подождал немного, чтобы изменения могли отразиться)

Попробовал ещё раз. И подождал подольше.

Богатство считается до тысячных долей. Доход-расход с точностью до сотых.

Не, не платит он за содержание тысячи вооруженных бородатых злых мужиков. И я не плачу.

Так может, всё-таки, Пушкин?))

P. S. В меню владений, доходов и расходов я могу поглядеть СВОИ траты. А расходы вассала навряд ли...

P. P. S. Я это к тому, что если войска вассалов материализуются из эфира, то, скорее всего, и затраты на их содержание находятся там же, в эфирных облацех. Если реальные, обученные и подсчитанные от строений и техов войска остаются нетронутыми, то за кой хрен тогда платить?

P. P. P. S. Моё закономерное удивление, вообще-то началось с того, что штраф к мнению вассалов за поднятые войска у императора СРИ отсутствовал, как явление и природный феномен. Так если никто из вассалов за эти войска не платил, то и возмущаться было не за что, всё логично. Просто нарисовано 20к воинов, они 25 лет бегают по всей Европе, шотают всё, что движется, норм, а чо?.... 

Изменено 28.03.2020, 14:04:56 пользователем Woozle

[Woozle 565]

Вот подумалось внезапно...

А не может быть так, что вместо того, чтобы вычитать поднятое ополчение из пула войск вассала, где-то в формулах просто стоит процент, и всё?

Если упрощённо... Например, возможный пул войск вассала пусть будет будет Х. Предоставить сюзерену надо, например, 50%. У вассала должно остаться Х-50%. Если не писать, сколько должно остаться, то тогда будет похоже на то, что сейчас имеется. Игра просто посчитает процент, и нарисует его из ниоткуда. И будет в общей сложности Х+50%. А поскольку войска из ниоткуда, то и финансы на них, хоть и прописанные, тоже берутся из ниоткуда.

Может такое быть?

[e479 2,454]

Есть консольная команда play <id персонажа> (вассала), ждете месяц пока обновятся расходы и смотрите их, если сюзерен не успеет распустить Ваши войска. Вы заставляете меня проверять это, хотя даже если оно сломано и всё работает неправильно, я всё равно не смогу НИЧЕГО изменить.
Я лишь сказал, что сюзерен НЕ ДОЛЖЕН платить за содержание, за него платит ВСЕГДА вассал.

Довольны?
0.96 набежало за 2 месяца расходов, с момента которых я отмотал время.
Так что всё 1 в 1, вассал платит за войска сюзерена, когда он их призывает так, будто это его войска, они просто не отображаются в общей численности войск.
Станет независимым, численность ополчения станет такой, какой бы она была без обязательств.

Обновление платы происходит через месяц после события, как и численности.

Изменено 28.03.2020, 16:05:33 пользователем e479

[Evk 993]

Параходы чо-то сами недавно писали в дневниках Крестов 3, мол, в Крестах 2 войска у вассалов из воздуха, а вот в 3 всё будет хорошо, правильно, реалистично.

[Woozle 565]

4 часа назад, e479 сказал:

Довольны?
0.96 набежало за 2 месяца расходов, с момента которых я отмотал время.

Да разве ж я спорю, что оно так должно быть и даже бывает?

Просто у меня с какой-то печали такой строчки в балансе нету. 3,5к войска поднялось и ушло сюзерену, а в балансе ничего не поменялось, ни сразу, ни спустя два месяца...

LIEGE_LEVY_COST_MULTIPLIER - это из какого файла строка? в дефайнах такой нету.

Изменено 28.03.2020, 19:53:15 пользователем Woozle

[Evk 993]

Модификаторы "Незначительное недоедание" и "Строгая диета" вместе - это веселый треш

 

По моему, во время изоляции при обучение дети не получаются детских трейтов.

Изменено 29.03.2020, 00:02:55 пользователем Evk

[Woozle 565]

По поводу войск сюзерена из водуха - вопрос снят. Это действительно уму непостижимая логика парадоксов. Войска, предназначенные сюзерену просто не отображаются. А то, что цифры по провинциям и зданиям не бьются, так хозяин - барин, как захотел, так и написал.

А вот по содержанию войск интереснее...

Вставил в 00_defines.lua строку 

NDefines.NMilitary.LIEGE_LEVY_COST_MULTIPLIER = 1.0  

Запустился. Поднял войска вассала, смотрю изменения баланса. Вижу, что затраты с 0,33 увеличились до 0,39. Количество поднятых войск - 1082.

Захожу за этого вассала, гляжу годовой баланс. В строке сюзерен всплывающее окошко - поддержка сюзерена 0,64.

Я так понимаю, это и есть годовая стоимость содержания поднятого ополчения в тысячу рыл?

Занятно. Особенно доставляет адекватная ценовая политика.

Сравним? 1000 недорогих наёмников в год обойдутся примерно в 250 дукатов. 1000 вассального ополчения обходится в 0,64. В год, Карл!

Мне одному кажется, что тут что-то не так?

 

P. S. Как очаровательно потом выглядит: "На меня напали грабители. Их было много. Они забрали у меня из карманов деньги, на которые можно содержать тысячу вооруженных воинов в течение 20 лет!"

P. P. S. Уважаемый @e479 , тут нет камней в Ваш огород. Тут вопрос: как Вы думаете, можно хотя бы немного отбалансировать эту парадоксальную белиберду?

Изменено 29.03.2020, 10:56:01 пользователем Woozle

[e479 2,454]

5 часов назад, Woozle сказал:

По поводу войск сюзерена из водуха - вопрос снят. Это действительно уму непостижимая логика парадоксов. Войска, предназначенные сюзерену просто не отображаются. А то, что цифры по провинциям и зданиям не бьются, так хозяин - барин, как захотел, так и написал.

А вот по содержанию войск интереснее...

Вставил в 00_defines.lua строку 

NDefines.NMilitary.LIEGE_LEVY_COST_MULTIPLIER = 1.0  

Запустился. Поднял войска вассала, смотрю изменения баланса. Вижу, что затраты с 0,33 увеличились до 0,39. Количество поднятых войск - 1082.

Захожу за этого вассала, гляжу годовой баланс. В строке сюзерен всплывающее окошко - поддержка сюзерена 0,64.

Я так понимаю, это и есть годовая стоимость содержания поднятого ополчения в тысячу рыл?

Занятно. Особенно доставляет адекватная ценовая политика.

Сравним? 1000 недорогих наёмников в год обойдутся примерно в 250 дукатов. 1000 вассального ополчения обходится в 0,64. В год, Карл!

Мне одному кажется, что тут что-то не так?

 

P. S. Как очаровательно потом выглядит: "На меня напали грабители. Их было много. Они забрали у меня из карманов деньги, на которые можно содержать тысячу вооруженных воинов в течение 20 лет!"

P. P. S. Уважаемый @e479 , тут нет камней в Ваш огород. Тут вопрос: как Вы думаете, можно хотя бы немного отбалансировать эту парадоксальную белиберду?

Вы зря добавляли строку, эта строка не должна быть в моде, она УЖЕ ЕСТЬ в ванили. Затраты отображаются за текущий год, начиная с прошлого месяца. Я же не просто так написал Вам, что отмотал 2 месяца, сделал скрин, что отобразились затраты в годовых пока только на 2 месяца, потому что только на этот срок были еще пока подняты войска. Я посчитал их по количеству, разделил на сроки, всё "1 в 1", стоимость точно такая же, работает "как часы", нареканий к парадоксам НОЛЬ.

Берите стоимость ополчения СВОЮ, когда призываете - там написано например 2.7 золотых (1180 долларов примерно  ) в МЕСЯЦ за еду для немытых крестьян в количестве примерно 800.
Вот такая она стоимость содержания (очень сильно зависит от типа войск). Точно такая же стоимость набежит, если сюзерен призовет те же самые 800 крестьян Ваших как вассала и будет ими пользоваться месяц (в годовом отчете будет отражен только месяц). Если же он попользуется ими целый год, в отчете накопится за это время (не с предсказанием заранее на год вперед, как в правительстве РФ, а именно то, что уже набежало за это время), то будет 2.7*12=32.4 золотых. Если он призовет грубо говоря 100 человек, то делите это уже на 8 = 4.05 золотых.

PS Да, если у Вас кошелек с золотыми монетами, на них и правда можно содержать ОПОЛЧЕНИЕ несколько лет, только не 0.64, а в 12 раз больше будет отображено через год. Тут всё более чем логично и исторично. Наемники стоят в тысячи раз дороже чем содержание ополчения. Наемников Вы не кормите, Вы им ПЛАТИТЕ за службу.

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 часа назад, Evk сказал:

Модификаторы "Незначительное недоедание" и "Строгая диета" вместе - это веселый треш

 

По моему, во время изоляции при обучение дети не получаются детских трейтов.

Скорее всего так и есть. Но я не буду писать новые цепочки ивентов заново из-за такой ерунды. 

[Woozle 565]

В ванили есть строка со значением 1, но там же нет строки с другим значением, верно? То есть, строку имеет смысл добавить, если собираешься менять модификатор. Я вот поставил 10 - уже лучше, хотя реальнее было бы значение 40. Просто надо менять и все остальные модификаторы, а я пока не знаю, какие и где они лежат.

Стоимость своего ополчения в два-три раза выше стоимости ополчения для сюзерена. Почему, хз. 

С немытыми крестьянами и едой - ну пусть это будет на Вашей совести)) Среди немытых крестьян 60% это тяжёлая пехота, пикинёры, лучники и кавалерия. И если Вы думаете, что можно собрать людей и за еду отправить их куда-то умирать, то печально. В средневековье люди были не глупее нас с вами. Содержание ЛЮБЫХ войск - очень дорогое и хлопотное дело. Мотивировать необходимо ЛЮБЫЕ войска. И да, наёмники всегда обходились существенно дороже ополчения, но насчет тысячи раз - Вы погорячились. Они обходились дороже примерно настолько, насколько эффективнее были в бою. То есть, не более, чем в 10 раз. (ИРЛ брать наёмников было нужно просто потому, что ополчению надо пахать, сеять, торговать, строить - и оно через некоторое время разбегалось по домам).

В окне баланса годового ничего не накапливается. Поднял, продержал полгода, значения те же. Да и логически это неверно, ибо и налоги там отображаются положенные, а не реально выплаченные на текущий момент.

И да, для 1000 ополченчев в год всё-таки 0,64, а не в 12 раз больше. Месячное содержание там 0,06 примерно.

 

PS даже если у меня в кошельке килограмм золота, то его не хватит на годовое содержание 20к армии, пусть даже в ней 40% немытых крестьян (легкой пехоты).

PPS Было бы здорово, если бы цены стали адекватными, ополчение разбегалось при отсутствии еды, вассалы уводили войска и бунтовали - то есть в игре появились бы зачатки здравого смысла и реализма. Ведь спустя 100 лет игры становится скучно, потому что внутренней политики не остаётся - только унылый покрас. А на деле, чем больше государство, тем сложнее им управлять. В игре этого нет от слова совсем.

Изменено 29.03.2020, 12:25:43 пользователем Woozle

[e479 2,454]

22 часа назад, Woozle сказал:

В ванили есть строка со значением 1, но там же нет строки с другим значением, верно? То есть, строку имеет смысл добавить, если собираешься менять модификатор. Я вот поставил 10 - уже лучше, хотя реальнее было бы значение 40. Просто надо менять и все остальные модификаторы, а я пока не знаю, какие и где они лежат.

Стоимость своего ополчения в два-три раза выше стоимости ополчения для сюзерена. Почему, хз. 

С немытыми крестьянами и едой - ну пусть это будет на Вашей совести)) Среди немытых крестьян 60% это тяжёлая пехота, пикинёры, лучники и кавалерия. И если Вы думаете, что можно собрать людей и за еду отправить их куда-то умирать, то печально. В средневековье люди были не глупее нас с вами. Содержание ЛЮБЫХ войск - очень дорогое и хлопотное дело. Мотивировать необходимо ЛЮБЫЕ войска. И да, наёмники всегда обходились существенно дороже ополчения, но насчет тысячи раз - Вы погорячились. Они обходились дороже примерно настолько, насколько эффективнее были в бою. То есть, не более, чем в 10 раз. (ИРЛ брать наёмников было нужно просто потому, что ополчению надо пахать, сеять, торговать, строить - и оно через некоторое время разбегалось по домам).

В окне баланса годового ничего не накапливается. Поднял, продержал полгода, значения те же. Да и логически это неверно, ибо и налоги там отображаются положенные, а не реально выплаченные на текущий момент.

И да, для 1000 ополченчев в год всё-таки 0,64, а не в 12 раз больше. Месячное содержание там 0,06 примерно.

 

PS даже если у меня в кошельке килограмм золота, то его не хватит на годовое содержание 20к армии, пусть даже в ней 40% немытых крестьян (легкой пехоты).

PPS Было бы здорово, если бы цены стали адекватными, ополчение разбегалось при отсутствии еды, вассалы уводили войска и бунтовали - то есть в игре появились бы зачатки здравого смысла и реализма. Ведь спустя 100 лет игры становится скучно, потому что внутренней политики не остаётся - только унылый покрас. А на деле, чем больше государство, тем сложнее им управлять. В игре этого нет от слова совсем.

Я считал цифры. Значение 1 - это значение 1. Расходы 100% одни и те же, что и за свои войска на то же количество солдат. Абсолютно. Я уже несколько раз Вам написал, что отображается в окне расходов то, что накопилось за время использования. Если это 0.64 за ГОД, значит и на свою тысячу войск 0.64 за год. Именно то, что использовалось с начала года. Это касается ВСЕХ расходов, не только войск и не только сюзерена. Наемники тоже отображаются по тому сколько накопилось от начала года. Если Вы умножаете числа на 10 или на 40, Вы будете платить в 10 или в 40 раз больше за НЕВИДИМЫЕ войска сюзерена, за месяцы их использования, чем за месяцы использования своих войск.

Посмотрите какие есть еще цифры, если хотите поменять стоимость ополчения. Там их много и есть ck2.paradoxwikis.com с информацией по этому поводу.
Только учтите, ополчение и так никому нафиг не нужно, когда ивентовые войска (бесплатные), которые собираются через всякие решения, через призывы советников, есть бесплатная гвардия, которая только набирается за деньги, а потом бесконечно Ваша и вообще кушать не просит, не говоря уже о том, что у племен эта гвардия за престиж и благочестие, и даже набирается бесплатно, не за деньги. Вот такие дела.

[Evk 993]

Что с лимитом снабжения и эпидемиями? Очень жестко, по-моему, допустим, твоя прибрежная столица, лимит 18к, приходит какой-нибудь тиф и лимит становится 1к, так в Крестах ещё и ограничения на истощение нет (в Европке 5% при любых условиях, например).

 

ИИ-союзник, если ты нападаешь на язычника, очень любит большим стеком переться провки со снабжением 1к из-за религии.

Изменено 31.03.2020, 19:53:01 пользователем Evk

[e479 2,454]

13 часа назад, Evk сказал:

Что с лимитом снабжения и эпидемиями? Очень жестко, по-моему, допустим, твоя прибрежная столица, лимит 18к, приходит какой-нибудь тиф и лимит становится 1к, так в Крестах ещё и ограничения на истощение нет (в Европке 5% при любых условиях, например).

 

ИИ-союзник, если ты нападаешь на язычника, очень любит большим стеком переться провки со снабжением 1к из-за религии.

Лимиты по сравнению с ванилью либо не изменены, либо стали мягче. С учетом пропорциональной численности войск. Почитайте вики по игре, там должно быть всё расписно и про истощения и про лимиты и про всё такое. Механику системы изменять нельзя, можно только числа, и урон от эпидемий небось тоже не так-то просто рассчитывается. Меняя что-то, можно напортачить.