Перейти к содержимому
Strategium.ru

Новгород и Русь


Vostok_3

Рекомендованные сообщения

(изменено)
2 часа назад, Гил-Гэлад сказал:

...они больше на герб Залесья тянут при учитывании различных столиц. Данный конкретный герб это уже герб России...

Очень поучительная история о гербах, спасибо. Меня только коробит упоминание Залесья. Особенно в сопоставлении с официальными гербами. Я понимаю, что неофициально то тут, то там мы натыкаемся на Низовскую землю, Полесье, Залесье и т.д. Но нигде и никогда в летописи Залесье не стоит рядом с именем князя и официальным названием княжества. Пожалуйста, если я не прав, опровергните меня, готов сдаться. Но если не найдете в летописи конкретных случаев, пожалуйста, никогда больше не упоминайте Залесье в качестве титула  княжества! Так говорил народ и средневековые беллетристы, вроде автора о "Полку Игоревом". Летописи упоминают, главным образом, "Суждальскую землю", это и есть официальное наименование Залесья. Именовать ее иначе, все равно, что именовать современную Россию - Скифией. Чувствуете разницу?

Но, если докажите, что я не прав, буду только признателен.

 Маленькое отступление: Залесье - это, конечно, красивое и поэтичное название. Но не надо забывать, что Суздальскую землю Залесьем называли в основном жители Киевщины, потому что была эта земля далекая, чужая, за дремучими Брянскими лесами, населенными дикими вятичами, усмирение которых началось только с Владимира Мономаха, а первые княжества там возникли лишь после смерти Михаила Черниговского в 1246, кажется, году. Никто не предвидел, что это самое Залесье, то есть ОКРАИНА, современная Украина древней Руси, в недалеком будущем обернется могучей Россией, благодаря которой, спорно это или нет, на карте Европы до сих пор существуют славянские государства.

Изменено пользователем Artox

Гил-Гэлад
(изменено)
3 часа назад, Artox сказал:

Очень поучительная история о гербах, спасибо. Меня только коробит упоминание Залесья. Особенно в сопоставлении с официальными гербами. Я понимаю, что неофициально то тут, то там мы натыкаемся на Низовскую землю, Полесье, Залесье и т.д. Но нигде и никогда в летописи Залесье не стоит рядом с именем князя и официальным названием княжества. Пожалуйста, если я не прав, опровергните меня, готов сдаться. Но если не найдете в летописи конкретных случаев, пожалуйста, никогда больше не упоминайте Залесье в качестве титула  княжества! Так говорил народ и средневековые беллетристы, вроде автора о "Полку Игоревом". Летописи упоминают, главным образом, "Суждальскую землю", это и есть официальное наименование Залесья. Именовать ее иначе, все равно, что именовать современную Россию - Скифией. Чувствуете разницу?

Но, если докажите, что я не прав, буду только признателен.

 Маленькое отступление: Залесье - это, конечно, красивое и поэтичное название. Но не надо забывать, что Суздальскую землю Залесьем называли в основном жители Киевщины, потому что была эта земля далекая, чужая, за дремучими Брянскими лесами, населенными дикими вятичами, усмирение которых началось только с Владимира Мономаха, а первые княжества там возникли лишь после смерти Михаила Черниговского в 1246, кажется, году. Никто не предвидел, что это самое Залесье, то есть ОКРАИНА, современная Украина древней Руси, в недалеком будущем обернется могучей Россией, благодаря которой, спорно это или нет, на карте Европы до сих пор существуют славянские государства.

Я имел ввиду территориальное расположение, а не официальное название, тем более титул. Переяславль-Залесский (в то время просто Переяславль), Новгород Низовский (Нижний Новгород), Юрьев-Польский (от Ополья) - отличное подтверждение, что данные названия были в ходу. Я прекрасно понимаю, что Низовской Землёй называли в Великом Новгороде ту же территорию, что в Киеве прозывали Залесьем. Я так назвал, чтоб не акцентировать внимание на то, где была в это время столица. Потому что Великих Княжеств там было не мало...

Я не стал бы акцентировать внимание на Суздальской земле, ведь мы говорим о Владимиро-Суздальском княжестве, которое до этого было Ростово-Суздальским, а ещё ранее просто Ростовским княжеством (не путайте с удельным Ростовским княжеством), которое позже стало Великим Княжеством Владимирским, а позже "переделано" в Великое Княжество Московское. Суздаль в летописи вообще впервые упоминается в 1024 году, Ростов же впервые упоминается в 862 году.

Изменено пользователем Гил-Гэлад

5 часов назад, Гил-Гэлад сказал:

Я имел ввиду территориальное расположение, а не официальное название, тем более титул. Переяславль-Залесский (в то время просто Переяславль), Новгород Низовский (Нижний Новгород), Юрьев-Польский (от Ополья) - отличное подтверждение, что данные названия были в ходу. Я прекрасно понимаю, что Низовской Землёй называли в Великом Новгороде ту же территорию, что в Киеве прозывали Залесьем. Я так назвал, чтоб не акцентировать внимание на то, где была в это время столица. Потому что Великих Княжеств там было не мало...

Я не стал бы акцентировать внимание на Суздальской земле, ведь мы говорим о Владимиро-Суздальском княжестве, которое до этого было Ростово-Суздальским, а ещё ранее просто Ростовским княжеством (не путайте с удельным Ростовским княжеством), которое позже стало Великим Княжеством Владимирским, а позже "переделано" в Великое Княжество Московское. Суздаль в летописи вообще впервые упоминается в 1024 году, Ростов же впервые упоминается в 862 году.

Полностью согласен с таким мнением. Я хотел сказать, что мне кажется неправильным, если у кого-нибудь в игре будет высвечиваться что-то вроде "Андрей Боголюбский (Залесье)". Дело, конечно, игрока, но он должен понимать, что это не вполне исторично. Так же, как, например, именовать Русь - Рутенией: никогда не понимал, зачем нужно пользоваться калькой латинского перевода нашего же собственного самоназвания, вместо употребления оригинала???

Почему я акцентировался на названии "Суздальская земля": во времена написания летописи это название было наиболее употребимым. Это была эпоха возвышения княжества, эпоха бурного строительства городов, расширения территории. Долгорукий, Боголюбский, Большое Гнездо - целый век доминирования среди русских княжеств. Притом дважды меняется столица: Юрий был еще Ростовским, а Всеволод уже Владимирским, к тому же  Великим князем. У меня в моде эти этапы отражены, но летописцы в силу, возможно, привычки частенько все еще именовали землю Суздальской.


On 03.09.2016 at 5:16 PM, Гил-Гэлад said:

Во-первых родноверие появилось лет 30 назад типо как неоязычество, никакого отношения к Древней Руси оно не имеет.

Во-вторых двуглавый орёл не совсем византийский, а с герба Палеологов взят был. Можно конечно было бы взять льва ловящего змея с древней печати Великого Княжества Владимирского, или одноглавого орла с древней печати Великого Княжества Московского (двуглавым он стал при Иване III), но это не царские/имперские гербы, а великокняжеские, они больше на герб Залесья тянут при учитывании различных столиц. Данный конкретный герб это уже герб России...

В-третьих на гербе Москвы в древние времена по уверениям самих москвичей стоит не Георгий Победоносец, а князь в виде всадника-змееборца. Святым Георгием его назвал Пётр I в 1710-х годах. Однако даже на современных гербах он изображается без нимба. Хотя Змееборец устаканился на гербе при Иване III, а он править начал в 1462 году, в то время как игра заканчивается в 1453 (здесь также и отсыл к гербу Палеологов можно сделать, немного не те временные рамки). Другой вопрос что на гербе Юрия Долгорукого был Святой Георгий, но он стоял во весь рост и вынимал меч из ножен, а не попирал на коне пикой змея.

Вообще с гербами на Руси печаль большая, а уж какие гербы поналепили местами шведы-парадоксы это вообще...

Ну это так... разговор на отвлеченную тему.

Ну тогда на языческую империю Рюриковский сокол отлично подошел бы, а на варианту Руси через Новгород выбрать что-то иное?


Гил-Гэлад
(изменено)
В 05.09.2016 at 2:26 PM, Tiraele сказал:

Ну тогда на языческую империю Рюриковский сокол отлично подошел бы, а на варианту Руси через Новгород выбрать что-то иное?

Да придумать можно много чего - и льва с конской головою ("лютого зверя") на герб Новгородской республики...

Спойлер

551px-Nowogr%C3%B3d.svg.png

Хотя это только одна из пяти печатей боярских семей, которыми скреплялись договора, а кроме была ещё и посадская печать, и печать архиепископа...

Но вот какая проблема... это всё максимум королевские гербы, имперским/царским гербом был лишь двуглавый орёл.

Изменено пользователем Гил-Гэлад

В 08.09.2016 at 2:33 AM, Гил-Гэлад сказал:

Но вот какая проблема... это всё максимум королевские гербы, имперским/царским гербом был лишь двуглавый орёл.

Верно, в реальной истории, но мы же то говорим о гербе для языческого варианта империи, то есть для альтернативной версии истории, а значит тут нет таких ограничений, кроме как основной базы и тд. Т.е. под герб может подойти не герб кого-то из дворян, но например и любой из символов связанный с язычеством ( пример убогий, но тот же коловрат), или любое другое, на что хватит фантазии. Или я не прав?


Гил-Гэлад
(изменено)
1 час назад, Tiraele сказал:

Верно, в реальной истории, но мы же то говорим о гербе для языческого варианта империи, то есть для альтернативной версии истории, а значит тут нет таких ограничений, кроме как основной базы и тд. Т.е. под герб может подойти не герб кого-то из дворян, но например и любой из символов связанный с язычеством ( пример убогий, но тот же коловрат), или любое другое, на что хватит фантазии. Или я не прав?

Коловрат на Руси массово вообще появился только в 19 веке, когда пришла мода на свастику и арийскую теорию от немцев. Я ж говорю - бяда совсем с гербами и символикой... Популярны были личные печати (но у каждого князя она своя была), дервья (дубы), кони, рыбы, медведи, олени, орлы, львы и луки/стрелы, иногда мечи/топоры, князья с мечами/копьями стоя или на коне/с конем, крепости/стены +православная символика с крестами, месяцами и звездами... ну и их производные.

Изменено пользователем Гил-Гэлад

Не знаю почему именно моё вчерашнее сообщение по поводу ЭТОГО мода и названий Залесья в этой теме вдруг пропало (или удалено), но суть в том, что если мод работает корректно, там и так нет никакого Залесья, там - Владимир, Московия или Суздаль.


(изменено)

Такой вопрос. А есть уже Новгород и Русь под 2.6.1? А то, как-то привык я с ними играть.

Изменено пользователем Ollor

LockFronT
В 02.10.2016 at 11:36, Ollor сказал:

Такой вопрос. А есть уже Новгород и Русь под 2.6.1? А то, как-то привык я с ними играть.

Я так понял что еще нет.


Адаптирую одновременно и Новгород и перевод. Т.е. готово будет тогда, когда перевод, но... У меня есть масса идей для мода, которые стали возможны в связи с новыми фишками последних патчей, так что после перевода будет еще улучшатся мод сам по себе.


LockFronT
В 11.10.2016 at 18:15, e479 сказал:

Адаптирую одновременно и Новгород и перевод. Т.е. готово будет тогда, когда перевод, но... У меня есть масса идей для мода, которые стали возможны в связи с новыми фишками последних патчей, так что после перевода будет еще улучшатся мод сам по себе.

Ждемс.)


kirushin1990
В 11.10.2016 at 19:15, e479 сказал:

Адаптирую одновременно и Новгород и перевод. Т.е. готово будет тогда, когда перевод, но... У меня есть масса идей для мода, которые стали возможны в связи с новыми фишками последних патчей, так что после перевода будет еще улучшатся мод сам по себе.

Выражаю благодарность за ваши труды...всегда играю с этим модом...очень нравится.

Волнует только один вопрос когда примерно (хотя бы примерные сроки или даты) можно ждать адаптацию для 2.6?


Думаю недели две еще. Но там на очереди новый патч. Они часть наработок не полностью прописали в игру.


Мод этот последний скачать как не понимаю я:)


BlindShadow11

А это нормально, что Боярство через несколько дней меняется на Торговую Республику?


Если боярина избрали посадником или он лишился всех земель.


Владлен Писарев

Поставил мод Русь и Новгород из подписи уважаемого e479. На версию парадоксов 2.6.2. Не могу понять, это у меня что-то не работает или в новой версии так и должно быть. Раньше за русских князей появлялось функция сразу на старте превратить деревни в замки. Сейчас такой возможности не вижу.


Это новый патч пофиксил халяву. Никогда не было фишкой мода.


couple_of_foxes

Пипл Может все таки выложите нормальную версию, что этот мод дает, а то то описание, которое дано на первой странице малость устарело


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 892
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 184570

Лучшие авторы в этой теме

  • e479

    332

  • Evk

    64

  • Ollor

    42

  • El Búho

    27

  • Ричард Львинное Сердце

    26

  • Woozle

    18

  • Флавий Аниций

    15

  • Gurgol

    11

  • splintar

    11

  • Spiti5

    11

  • ryazanov

    10

  • Kassatka

    9

  • АндрейНадеев

    8

  • Nikitoshe4ka

    7

  • Rudeus Greyrat

    7

  • Гил-Гэлад

    6

  • Spiritelef

    6

  • Alariko

    6

  • Coyotuk

    6

  • vinim

    5

  • Authorised!

    5

  • MishaRass

    5

  • Кодекс

    5

  • ДартЛорд

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

e479

Адаптирую одновременно и Новгород и перевод. Т.е. готово будет тогда, когда перевод, но... У меня есть масса идей для мода, которые стали возможны в связи с новыми фишками последних патчей, так что по

e479

Пишите пока свою схему, потом, когда дело дойдет до внесения новых изменений, гляну её и может добавлю тоже. А по поводу подробнее... 1. Новая механика, известная из дневников, позволяет добави

Ollor

Мод на две Руси оставляет ванильную версию де-юре принадлежности русских земель: Северную Русь и Рутению. e479 в своём основном моде изменил это, сделав так, что при создании одного из русских ко

Kassatka

Мод Новгород и Русь Автор мода: @e479   Мод "Новгород" представляет собой альтернативную версию фулл-русификатора, в которую e479 включил множество нововведений игровой механики. Главны

e479

Всё хорошо у него с этим     Для этого я добавил правило на старте. Можно его переключить и всё будет как в ванили в плане создания выдуманных королевств. PS Беременность парадоксы

e479

Патриции и так всегда могли и могут владеть замками, никто им этого не запрещает. Тем более, если они феодалы. Если же владеть городами, то будет штраф, но даже вместе со штрафом прибыль будет точно т

e479

Без DLC тоже будет работать, но фишек многих не будет, по понятным причинам

e479

Да, промыслы зависят от местности, они обозначены в на карте в регионах - Зона традиционных промыслов. Плюс к этому проверяется ещё и география типа наличие, леса, тундры, озера, реки и прочего. Не на

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...