Россия. Восток или Запад?

[belogvardeec 19,353]

Решил поинтересоваться вашим мнением. Что есть Россия? К какой культурно-общественнно-политической общности вы отнесете Россию, учитывая все исторические и современные данные?

Внимание! Специально даю комментарии, чтобы в дальнейшем не было лишних вопросов.

FAQ:

Почему только 2 варианта ответа?

Я умышленно вставил в опрос лишь 2 варианта ответа, ради предельной простоты и ясности. Предложения вставить другие варианты не принимаются.

Также знаю, что на форуме уже была создана подобная тема, но согласно закону №5, я там не могу редактировать опрос. Между тем в ней опрос раздут до невозможности, извращен смысл и потеряна суть.

Почему нет варианта про свой собственный путь?

На мой взгляд, люди говорящие про то, что русские\Россия не европейцы (и не азиаты), а сами по себе, выглядят так же нелепо, если б китайцы сказали, что они не азиаты (и не европейцы), а китайцы. Речь идет о более глубоком понятии.

В каком смысле восток-запад и Европа-Азия?

Ну тут явно имеются ввиду не стороны света и не континеты как таковые, а в привязке к социо-культурным, бытовым, общественно-политическим, цивилизационым и другим аспектам, о которых каждый имеет хоть мало-мальское представление (кто не имеет, можете идти в другие разделы и не участвовать в опросе, т.к. вам нет смысла)

Изменено 30.06.2011, 11:04:15 пользователем prinigo

[Yase 1,845]

Что вообще есть "европейская держава"?

Европейской державой можно считать ту державу, которая следовала по определенным путям развития, преодолевая одинаковые вехи и т.д.

Племенные союзы - единое государство - феодальная раздробленность - снова единое государство - национальное государство.

+ ништяки вроде эпохи Возрождения + буржуазные революции + промышленная революция + технологическая революция.

Россию затормаживали, сначала иго, позже смута, позже революция. Несмотря на это, каждый раз мы нагоняли остальные европейские державы. Если говорить о сегодняшнем дне, то мы потихоньку восстанавливаемся от восьмидесятилетнего ига коммуняк социалистического строя.

[Nedzvikk 820]

Он не русский потому что у него другой цвет кожи?

Да, потому что он негр.

Да вы батенька нацист. Вначале цвет кожи, потом форма черепа и носа, а потом перейдем к тому что русских можно считать тех у кого в роду все русские до 1897 года?

Опять утрируешь.

[Praetor95 3,013]

Да, потому что он негр.

А азиаты живущие в Российской части Азии почему-то русские, забавно не так ли

Опять утрируешь.

Нисколечки.

[Nedzvikk 820]

А азиаты живущие в Российской части Азии почему-то русские, забавно не так ли

Кто тебе сказал такую глупость?

[belogvardeec 19,353]

коммунизм, это же коллективизм, от слова "общий" ...

и он получил широкую поддержку в России ...

всегда проводят грань между индивидуалистким Западом и коллективистким Востоком ...

выводы напрашиваются сами ...

Начнем с того, что никакую широкую поддержку коммунизм в России не получил. Вначале широкие массы повелись на сладкие лозунги "грабь награбленое", мир, хлеб, земля", но потом кода большевики начали реализовывать этот "коммунизм" народ перешел в глухое сопротивление. А КПСС в лучшие времена насчитывала не более 20 млн. человек в 270 милиионной стране. Это даже не 10%, это 3-4% от населения.

Да, Россия оказывала влияние на всю политическую обстановку в Европе, но не меньше и в Азии.

Британия оказывала не меньше. Она тоже евразийская держава?

я не считаю Россию европейской державой, не считаю ее азиатской державой

Считать или не считать это ваше право. Суть от этого не поменяется. Может вам и не нравится считать себя причатсным к европе или европейцем т.к. "там в Европе геи, проститутки, наркоманы и вообще грязь и дерьмо", но надо уже признаться в этом - мы европейцы, хотим ли этого или нет. Со всеми недостатками и достоинствами, это не хорошо и не плохо, это просто факт. Это всё равно как с матерью алкоголичкой - хочеться откреститься, но того факта, что вы ее сын это не изменит. Надо с этим жить, а не придумывать Ьог весть какие несуразицы и нелепицы.

Ваши выдумывания ни к чему хорошему Россию не приводили да и не могут привести. А вот четкое следование своему пути, нашему пути, как европейской страны - ярко выраженное в развитии страны начиная с Петра Великого сделало из России обочины Европы, Россию великую мировую державу с великими учеными, поэтами, композитрами и другими деятелями искусства, мощной армией и огромным потенциалом для развития профуканного большевиками, хотя частично использованного. Но не полностью, т.к. пытались строить евразийскую державу с особой культурой и противопоставляли западу. А надо было следовать своим нашим родным проверенным европейским путем и позиционировать себя однозначно как страну европейской культуры и развития.

Изменено 11.10.2011, 10:08:21 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

Кто тебе сказал такую глупость?

Они себя сами русскими называют

[Dart An'ian 4,441]

народ перешел в глухое сопротивление

Это как? Когда о сопротивлении только БГ знает?

[Nedzvikk 820]

Они себя сами русскими называют

Кто? Удмурты?

[Praetor95 3,013]

Кто? Удмурты?

И не только. И все таки ты фашист, уж звиняй но твои слова сами на это наталкивают

[Михаил Пселл 428]

А я устал опровергать мнение о главенствующей роли Запада в истории России. Вас послушать если бы не они до сих пор бы в пещере жили. Видите ли Рюрик пришел и сразу появилось государство. А вы попробуйте придите к индейцам амазонки и измените их племенной строй например на монархию. Получится? Фигушки. Для этого нужны внутренние предпосылки, а не добрый дядя с запада. А как возникла государственность в Китае, Японии? Тоже Запад помог?

А что Петр? Я же не говорю о политике изоляционизма. Я не призываю отказаться от технических или социальных благ Запада или Востока. То что Петр организовал армию и производство на западный манер, отрубил боярам бороды и заставил пить кофей по утрам не сделало Россию европейской страной.

+100500. Белогвардеец, при всём уважении, у тебя какой-то комплекс неполноценности перед Западом. Зачем тебе нужно обязательно признать Россию частью его? Исключительно для успокоения? Или для чего? Я не вижу выгоды в том, чтобы быть Западом, с его неграми и лесбиянками.

[Dramon 4,917]

про Беларусь сложно сказать.

на нас всех лежит тяжёлый отпечаток общего советского прошлого, даже на немцах.

Промышленность,образование, медицина,и многое другое,конечно же очень тяжелый отпечаток...

[斯頓波 1,595]

Ну как же теперь он полицейский, а там на высшем уровне сказали, "смотреть взапад".

Изменено 11.10.2011, 10:19:19 пользователем time2die

[belogvardeec 19,353]

+100500. Белогвардеец, при всём уважении, у тебя какой-то комплекс неполноценности перед Западом. Зачем тебе нужно обязательно признать Россию частью его? Исключительно для успокоения? Или для чего? Я не вижу выгоды в том, чтобы быть Западом, с его неграми и лесбиянками.

Да это у вас комплекс неполноценности перед Западом. Вам непременно надо считать себя светлыми, чистыми, незапятнанными "неграми и лесбиянками" и вы панически абстрагируетесь от Европы))) Смешно.

Вам я могу задеть те же вопросы (на ответ и не расчитываю, т.к. вы неудобные вопросы просто обходите стороной):

Зачем вам нужно обязательно признать Россию какой-то особенной цивилизацией? Исключительно для успокоения? Или для чего? Я не вижу выгоды в том, чтобы быть какой-то непонятной обособленной цивилизацией особенных чудаков

Ну как же теперь он полицейский, а там на высшем уровне сказали, "смотреть взапад".

Бред. Скорее наоборот у правительства и у Путина антизападный курс.

Изменено 11.10.2011, 10:20:43 пользователем belogvardeec

[Михаил Пселл 428]

Они себя сами русскими называют

Кстати, да.

Как бы не хотелось сделать из Россию такую державу в стиле "Ein Folk, Ein Reich, Ein Kaiser" и с чисто белым славянским населением, но это совершенно невозможно, хотя бы из-за реально безумных темпов ассимиляции поволжских народов после 1991. Сейчас в городах нерусских поволжских республик нацкультуры вообще почти мерты, а все мордва, чуваши и т.п. считают себя полностью и исключительно русскими. "Я русский, живу в России" - вот их логика.

Так что наша с тобой точка зрения, дорогой Недзвикк, неизбежно натыкается на реальность.

[Dramon 4,917]

Зачем вам нужно обязательно признать Россию какой-то особенной цивилизацией? Исключительно для успокоения? Или для чего? Я не вижу выгоды в том, чтобы быть какой-то непонятной обособленной цивилизацией особенных чудаков

Может потому что так оно и есть ?

[斯頓波 1,595]

Если России еще при Петре начала ровняться на запад, почему тогда Россияне живут да хотя бы хуже тех же немцев (которых победили)? Третий путь...

Ты делишь запад и азию, и забываешь о странах СНГ, чье территории можно так же посчитать 3й стороной. Хватит делить мир

Будто у России не было своих технологий, истории и культуры, почему же тогда не запад запустил первого человека в космос?

Изменено 11.10.2011, 10:25:42 пользователем time2die

[Ермак 1,904]

Британия оказывала не меньше. Она тоже евразийская держава?

Я поэтому и задал вопрос что значит "европейская держава". Yase высказался по этому поводу вполне ясно:

Европейской державой можно считать ту державу, которая следовала по определенным путям развития, преодолевая одинаковые вехи и т.д.

Племенные союзы - единое государство - феодальная раздробленность - снова единое государство - национальное государство.

+ ништяки вроде эпохи Возрождения + буржуазные революции + промышленная революция + технологическая революция.

Вы согласны с его мнением? Тогда расскажете мне чем тогда Китай не европейская держава "нагоняющая в своем развитии другие европейские державы"?

Практически все перечисленные этапы он прошел, а в некоторых вопросах и обошел во временных рамках...

А вот четкое следование своему пути, нашему пути, как европейской страны - ярко выраженное в развитии страны начиная с Петра Великого сделало из России обочины Европы, Россию великую мировую державу с великими учеными, поэтами, композитрами и другими деятелями искусства, мощной армией и огромным потенциалом для развития профуканного большевиками, хотя частично использованного. Но не полностью, т.к. пытались строить евразийскую державу с особой культурой и противопоставляли западу. А надо было следовать своим нашим родным проверенным европейским путем и позиционировать себя однозначно как страну европейской культуры и развития.

А что значит путь европейской державы? Какой он этот путь? От более четкий чем путь евразийской России, тогда озвучьте его. Не вы ли выступаете против исламизации и толерастизации Европы? Значит не придерживаетесь чисто европейского пути? Это же я вам и предлагаю - совмещение лучших качеств Европы и Азии без перегибов и крайностей. Судя по вашим словам цель у нас одна - величие нашей страны.

И с какого перепуга коммунисты строили евразийскую державу? Противопоставление было не только Западу, но и Востоку.

[Михаил Пселл 428]

Да это у вас комплекс неполноценности перед Западом. Вам непременно надо считать себя светлыми, чистыми, незапятнанными "неграми и лесбиянками" и вы панически абстрагируетесь от Европы))) Смешно.

Вам я могу задеть те же вопросы (на ответ и не расчитываю, т.к. вы неудобные вопросы просто обходите стороной):

Зачем вам нужно обязательно признать Россию какой-то особенной цивилизацией? Исключительно для успокоения? Или для чего? Я не вижу выгоды в том, чтобы быть какой-то непонятной обособленной цивилизацией особенных чудаков

Не, ну погоди. Я так понимаю, ты так любишь европейцев, потому что у них "рожи белые". Верно? Так это ты хочешь быть беленьким и чистеньким, азиаты для тебя - люди второго сорта.

Россию мы считаем особенной цивилизацией, потому что любое подражание Западу приносило ей исключительно боль и слёзы. Вот, почитай мою статью - http://doc77.net/blog/650.html - там всё хорошо описано.

Изменено 11.10.2011, 10:29:57 пользователем Михаил Пселл

[Ермак 1,904]

Кстати, да.

Как бы не хотелось сделать из Россию такую державу в стиле "Ein Folk, Ein Reich, Ein Kaiser" и с чисто белым славянским населением, но это совершенно невозможно, хотя бы из-за реально безумных темпов ассимиляции поволжских народов после 1991. Сейчас в городах нерусских поволжских республик нацкультуры вообще почти мерты, а все мордва, чуваши и т.п. считают себя полностью и исключительно русскими. "Я русский, живу в России" - вот их логика.

Так что наша с тобой точка зрения, дорогой Недзвикк, неизбежно натыкается на реальность.

Для меня человек выросший в русскоязычной среде, думающий и говорящий на русском языке, самоопределяющий себя как русский - является русским человеком. Пусть он исповедует хоть анимизм, но я больше чем уверен, что тогда он не будет себя сам называть русским.

Изменено 11.10.2011, 10:34:08 пользователем Ермак

[Praetor95 3,013]

Россию мы считаем особенной цивилизацией, потому что любое подражание Западу приносило ей исключительно боль и слёзы. Вот, почитай мою статью - http://doc77.net/blog/650.html - там всё хорошо описано.

Доктрина 77

Я не удивлен что ты увлекаешься телегонией..