Россия. Восток или Запад?

[belogvardeec 19,353]

Решил поинтересоваться вашим мнением. Что есть Россия? К какой культурно-общественнно-политической общности вы отнесете Россию, учитывая все исторические и современные данные?

Внимание! Специально даю комментарии, чтобы в дальнейшем не было лишних вопросов.

FAQ:

Почему только 2 варианта ответа?

Я умышленно вставил в опрос лишь 2 варианта ответа, ради предельной простоты и ясности. Предложения вставить другие варианты не принимаются.

Также знаю, что на форуме уже была создана подобная тема, но согласно закону №5, я там не могу редактировать опрос. Между тем в ней опрос раздут до невозможности, извращен смысл и потеряна суть.

Почему нет варианта про свой собственный путь?

На мой взгляд, люди говорящие про то, что русские\Россия не европейцы (и не азиаты), а сами по себе, выглядят так же нелепо, если б китайцы сказали, что они не азиаты (и не европейцы), а китайцы. Речь идет о более глубоком понятии.

В каком смысле восток-запад и Европа-Азия?

Ну тут явно имеются ввиду не стороны света и не континеты как таковые, а в привязке к социо-культурным, бытовым, общественно-политическим, цивилизационым и другим аспектам, о которых каждый имеет хоть мало-мальское представление (кто не имеет, можете идти в другие разделы и не участвовать в опросе, т.к. вам нет смысла)

Изменено 30.06.2011, 11:04:15 пользователем prinigo

[Dramon 4,917]

Трогательная история,хоть и знал про неё,но всё же на сердце стало теплее от этих по детски наивных и в то же время искренних и добрых слов...

[belogvardeec 19,353]

Отвечу ка я тебе здесь, дабы в теме про китай оффтопом не было.

Прям милостивый барин,только проблема в том,что регионы в которых живут муслимы будут позначимей чем Чечня и по богаче...

Если начнется заварушка то от этого России лучше явно не станет,если вспыхнет Поволжье,Кавказ,мало не покажется никому...

И если маятник национализма у одних дурней качнется в другую сторону,то будет полнейший песец,потому как воевать с 10 миллионами граждан будет не так же легко,как писать бредни в пылу своего национализма...

Ты что это? Грозишси чтоли?

Так уж повелось,что с 16 века в этой стране живут не только православные,и повелось что право жить и верить в Аллаха многие народы завоевали не самым мирным способом...

Жили тихо-мирно, не высовываясь, уважая русских и признавая за ними право первенства, поэтому до сих пор живы,а не вырезаны. Поучились бы терпимости и мудрости у предков своих. А высунувшуюся голову ... русский меч - чья то голова с плеч

10 млн. против 120 млн. много ли шансов?

Изменено 29.06.2011, 12:05:14 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Жили тихо-мирно, не высовываясь, уважая русских и признавая за ними право первенства, поэтому до сих пор живы,а не вырезаны. Поучились бы терпимости и мудрости у предков своих. А высунувшуюся голову ... русский меч - чья то голова с плеч

Очень тихо,Кавказская война,бесконечные восстания 18 века в Поволжье,очень мирно,все эти народы так или иначе отвоевали право сохранить свою веру,землю,да и вообще жизнь...

То что в 19 веке не было восстаний не говорит о том что татары,башкиры трусы,трусость их можно было увидеть за век до этого,но просто в 19 веке была найдена более менее подходящая модель сосуществования,даи царьки поняли что попрание прав народов ни к чему хорошему не ведет...

10 млн. против 120 млн. много ли шансов?

Сколько Чеченская гремела ?

А там только 1 миллион был,и то не все были против России,до определенного момента...

[Dark-Warrior 654]

Отвечу ка я тебе здесь, дабы в теме про китай оффтопом не было.

Ты что это? Грозишси чтоли?

Жили тихо-мирно, не высовываясь, уважая русских и признавая за ними право первенства, поэтому до сих пор живы,а не вырезаны. Поучились бы терпимости и мудрости у предков своих. А высунувшуюся голову ... русский меч - чья то голова с плеч

10 млн. против 120 млн. много ли шансов?

Чё то мне кажется 120млн не наберётся Максимум млн. 5 нацистов и просто отмарозков

[belogvardeec 19,353]

Очень тихо,Кавказская война,бесконечные восстания 18 века в Поволжье,очень мирно,все эти народы так или иначе отвоевали право сохранить свою веру,землю,да и вообще жизнь...

Не прав. Войны велись и несогласные получали по зубам, вырезались до момента пока не понимали, что сопротивление бесполезно и не шли на переговоры с Россией то бишь уступки и отказ от своенравия. Так было со всеми. В один момент они просто поняли, что эти войны приведут лишь к полному уничтожению их народов и ни к чему более. Остановились. Взять того же Шамиля.

Вы хотите пройти их путь, чтобы понять это?

То что в 19 веке не было восстаний не говорит о том что татары,башкиры трусы,трусость их можно было увидеть за век до этого,но просто в 19 веке была найдена более менее подходящая модель сосуществования,даи царьки поняли что попрание прав народов ни к чему хорошему не ведет...

Да причем тут трусы-не трусы? Наоборот, мудрые люди оказались. Но эта мудрость далась им большой кровью, прежде чем они поняли что против русских возбухать не фиг.

А более менее подходящая модель сосуществования это еще раз повторяю - уважать русских, признавать их культуру главенствующей,не высовываться, заткнуть свой местечковый сепаратизм-национализм поглубже, ислам не выпячивать в православной стране, а тихо-мирно молиться в своих аулах, чтобы никто не знал. Считать себя частью России, частью единого народа, а не обособленным анклавом .Кто это понял тот нормально влился (те же татары в свое время). Кто нет - до сих пор воюет. А щас вы хотите по новой огребать начать?

Сколько Чеченская гремела ?

А там только 1 миллион был,и то не все были против России,до определенного момента...

Разве русская национальная власть вела ту войну, а не либерало-демократы общечеловеки?

Чё то мне кажется 120млн не наберётся Максимум млн. 5 нацистов и просто отмарозков

Наберется много. Потому как уже далее ехать некуда. А бытовой национализм весьма силен в русском народе. Только зажги. И понесется.

Изменено 29.06.2011, 12:34:12 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Не прав. Войны велись и несогласные получали по зубам, вырезались до момента пока не понимали, что сопротивление бесполезно и не шли на переговоры с Россией то бишь уступки и отказ от своенравия. Так было со всеми. В один момент они просто поняли, что эти войны приведут лишь к полному уничтожению их народов и ни к чему более. Остановились. Взять того же Шамиля.

Вы хотите пройти их путь, чтобы понять это?

1645, 1662—1664 гг., 1681—1684 гг., 1705-11/25г,1735—1740гг,1755 г,Крестьянская война 1773—1775

по твоему люди столько воевали от нечего делать,воевали за то что бы сохранить свои права,понесли громадные потери,но всё же смогли сохранить то ради чего боролись...

Никто такого конечно не хочет,но ведь кое кто как раз таки собирается угнетением других народов заняться.

...Нажмите здесь!

 

С приходом к власти дома Романовых в XVII веке политика царизма в Башкортостане сразу же стала меняться в худшую сторону. На словах власти заверяли башкир в своей верности условиям соглашения, на деле — встали на путь их нарушения. Это выразилось, в первую очередь, в расхищении вотчинных башкирских земель и строительстве на них застав, острогов, слобод, христианских монастырей, линий. Видя массовое расхищение своих земель, нарушение исконных прав и свобод, башкиры поднимались на восстания в 1645, 1662—1664 гг., 1681—1684 гг., 1705-11/25 гг. Царские власти были вынуждены удовлетворить многие требования восставших. После башкирского восстания 1662—1664 гг. правительство ещё раз официально подтвердило вотчинное право башкир на землю. В период восстания 1681—1684 гг. — свободу исповедания Ислама.

После восстания 1705-11 гг. (посольство от башкир вновь присягнуло на верность императору только в 1725 г.) — подтвердило вотчинные права и особый статус башкир и провело судебный процесс, закончившийся осуждением за превышение полномочий и казнью правительственных «прибыльщиков» Сергеева, Дохова и Жихарева, требовавших с башкир налоги, не предусмотренные законодательством, что и послужило одним из поводов к восстанию. В ходе восстаний башкирские отряды достигали Самары, Саратова, Астрахани, Вятки, Тобольска, предместий Казани (1708 г.) и гор Кавказа (при неудачном штурме своими союзниками — кавказскими горцами и русскими казаками-раскольниками, Терского городка, был пленен и позже казнен один из предводителей башкирского восстания 1705-11 г., Султан Мурат). Людские и материальные потери были огромны.

Самым тяжелым по потерям для самих башкир является восстание 1735—1740 гг., в ходе которого был избран хан Султан-Гирей (Карасакал). В ходе данного восстания многие наследные земли башкир были отняты и переданы служилым мещерякам.[44] По подсчетам американского историка А. С. Доннелли, из башкир погиб каждый четвёртый человек.

Следующее восстание разразилось в 1755 г. Поводом послужили слухи о религиозных гонениях и отмена легкого ясака (единственного налога на башкир; ясак брался только с земли и подтверждал их статус вотчинных землевладельцев) при одновременном запрете бесплатной добычи соли, которую башкиры считали своей привилегией. Восстание было блестяще спланировано, но сорвалось из-за спонтанного преждевременного выступления башкир рода Бурзян, убивших мелкого чиновника — взяточника и насильника Брагина. Из-за этой нелепой и трагической случайности планы одновременного выступления башкир всех 4 дорог, на этот раз — в союзе с мишарями, и, возможно, татарами и казахами, оказались сорваны. Наиболее известным идеологом этого движения был ахун Сибирской дороги Башкирии, мишарь Габдулла Галиев (Батырша). В плену мулла Батырша написал свое знаменитое «Письмо императрице Елизавете Петровне», дошедшее до наших дней как интересный образец анализа причин башкирских восстаний их участником. При подавлении восстания, ряд участвовавших в восстании эмигрировали в Киргиз-Кайсацкую Орду.[44]

Последним башкирским восстанием принято считать участие в Крестьянской войне 1773—1775 гг. Емельяна Пугачёва: один из руководителей этого восстания Салават Юлаев также остался в народной памяти и считается башкирским национальным героем

[Cкрыть]

Да причем тут трусы-не трусы? Наоборот, мудрые люди оказались. Но эта мудрость далась им большой кровью, прежде чем они поняли что против русских возбухать не фиг.

К твоему сожалению не с русскими они боролись,а с властью...Но всё же в конце концов власти пришлось пойти на уступку...

А модель более менее подходящая модель сосуществования это еще раз повторяю - уважать русских, признавать их культуру главенствующей.

Это разумеется,но только и к другим народам должно быть уважение,равенство вот ключ к тихой мирной жизни...

заткнуть свой местечковый сеперетизм-национализм поглубже, ислам не выпячивать в православной стране, а тихо-мирно молиться в своих аулах, чтобы никто не знал.

С молиться то бог с ним,особо и не выпячивают,если конечно это возможно,но последнее,нет уж...

Разве русская национальная власть вела ту войну, а не либерало-демократы общечеловеки?

Если при этой национальной власти будут у руля такие как ты,то ещё больше парней положат...

[belogvardeec 19,353]

1645, 1662—1664 гг., 1681—1684 гг., 1705-11/25г,1735—1740гг,1755 г,Крестьянская война 1773—1775

по твоему люди столько воевали от нечего делать,воевали за то что бы сохранить свои права,понесли громадные потери,но всё же смогли сохранить то ради чего боролись...

Но всё же в конце концов власти пришлось пойти на уступку...

Ты что это всерьез? Считаешь, что власть пошла на уступки, а местное нерусское население отвоевало себе какие-то права и привелегии?)))

К твоему сожалению не с русскими они боролись,а с властью

С властью русских.

Последним башкирским восстанием принято считать участие в Крестьянской войне 1773—1775 гг. Емельяна Пугачёва

Напомнить, что с ним случилось? Какие уступки?

С молиться то бог с ним,особо и не выпячивают,если конечно это возможно,но последнее,нет уж...

Почему это?

Если при этой национальной власти будут у руля такие как ты,то ещё больше парней положат...

Если такие как я, то наведут порядок наконец.

Изменено 29.06.2011, 12:57:44 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Ты что это всерьез? blink.gif Считаешь, что власть пошла на уступки, а местное нерусское население отвоевало себе какие-то права и привелегии?)))

Напомнить, что с ним случилось? Какие уступки?

Указом от 22 февраля 1784 года было закреплено одворянивание местной знати. Татарские и башкирские князья и мурзы приравниваются по правам и вольности к российскому дворянству, включая и право владения крепостными, правда только мусульманского вероисповедания. Но при этом оставлена попытка закрепостить нерусское население края, башкиры, калмыки и мишари были оставлены на положении военно-служилого населения. В 1798 году было введено кантонное управление в Башкирии, во вновь образованных 24 областях-кантонах управление осуществлялось на военный лад. Калмыки также переведены на права казачьего сословия.

Почему это?

Это дискриминация по религиозному признаку...

Если такие как я, то наведут порядок наконец.

Скорее Россию добъют...

С властью русских.

Эта власть русским кровь пила,что аж завывали...

Изменено 29.06.2011, 13:03:02 пользователем Dramon

[Dark-Warrior 654]

Не дай бог что бы такие как ты к власти пришли!!!

Угробят огромное кол-во людей

[belogvardeec 19,353]

Восстание было блестяще спланировано, но сорвалось из-за спонтанного преждевременного выступления башкир рода Бурзян, убивших мелкого чиновника — взяточника и насильника Брагина

Это так в башкирских учебниках теперь пишут? Русских называют взяточниками и насильниками? Ну-ну....

Эту тенденцию явно надо прекращать.

В 1798 году было введено кантонное управление в Башкирии, во вновь образованных 24 областях-кантонах управление осуществлялось на военный лад. Калмыки также переведены на права казачьего сословия.

Ну вот видишь - власть сделала так, как ей и надо было. А вы отчего-то считаете это своей победой))) Забавно. Ну да, надо же героизировать свое прошлое новым националистическим башкирским, татарским и другим нацменским властям.

В ходе данного восстания многие наследные земли башкир были отняты и переданы служилым мещерякам.[44] По подсчетам американского историка А. С. Доннелли, из башкир погиб каждый четвёртый человек

О чем я и говорил. Продолжили бы войну дальше, от башкир осталось бы одно название.

Не дай бог что бы такие как ты к власти пришли!!!

Угробят огромное кол-во людей

С чего это ты взял?

П.С. вот даже сейчас некоторые пишут в аккаунте не Россия,, а республика Татарстан... не считают себя частью России... Это называется распоясолись.

Изменено 29.06.2011, 13:13:19 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Это так в башкирских учебниках теперь пишут? Русских называют взяточниками и насильниками? Ну-ну....

Эту тенденцию явно надо прекращать.

Там что про всех русских написано,или же по твоему башкиры от нечего делать всех русских мочили...

Ну вот видишь - власть сделала так, как ей и надо было. А вы отчего-то считаете это своей победой))) Забавно. Ну да, надо же героизировать свое прошлое новым националистическим башкирским, татарским и другим нацменским властям.

Прикол в том,что было лучшим методом организации башкир,и ещё в том,что было запрещена покупка,продажа башкирских земель,а ещё в том что башкиры остались свободными казаками,ещё в том,что их не христианизировали и тд....Тоесть много чего было нужно башкирам таки было выполнено,и зажили они тихо мирно до 1917 года...

О чем я и говорил.

Это кстати отличный повод для начала -национально освободительной борьбы....

П.С. вот даже сейчас некоторые пишут в аккаунте не Россия,, а республика Татарстан... не считают себя частью России... Это называется распоясолись.

В каком именно аккаунте ?

Изменено 29.06.2011, 13:16:52 пользователем Dramon

[belogvardeec 19,353]

Там что про всех русских написано,или же по твоему башкиры от нечего делать всех русских мочили...

Я вижу как вам это подается. Основано на постулате о том, что русские заведомо воры, взяточники, ущемляли, притесняли, убивали... если так преподавать историю, то ни о какой дружбе народов говорить не приходится.

Это кстати отличный повод для начала -национально освободительной борьбы....

А разве это не результат национально освободительной борьбы?

В каком именно аккаунте ?

Dark-Warrior

Изменено 29.06.2011, 13:22:16 пользователем belogvardeec

[Dark-Warrior 654]

С чего это ты взял?

П.С. вот даже сейчас некоторые пишут в аккаунте не Россия,, а республика Татарстан... не считают себя частью России... Это называется распоясолись.

С твоей манией величия Русского народа не трудно догадаться что будет.......

P.S.Каждый видит то что хочет видеть.

[Odin 830]

А почему нет пункта самобытная цивилизация? Ведь Россия совмещает в себе элементы и запада и востока.

[Dramon 4,917]

Я вижу как вам это подается.

А почему ты думаешь восставали башкиры ?

А разве это не результат национально освободительной борьбы?

Конечно потери огромные,но саму суть,само национальное осознание,веру,свободу удалось сохранить...

Dark-Warrior

Так вроде это субъект федерации,то где чел живет,я тоже могу написать Чел. область,от этого же я не стану националистом....

Изменено 29.06.2011, 13:23:56 пользователем Dramon

[belogvardeec 19,353]

С твоей манией величия Русского народа не трудно догадаться что будет.......

Каждый видит то что хочет видеть. - (с)

П.С. Никакой мании величия нет и в помине. Есть объективная обрисовка ситуации.

А почему нет пункта самобытная цивилизация? Ведь Россия совмещает в себе элементы и запада и востока.

Потому, что это бред, а тут серьезный опрос.

Объяснял уже не раз.

Так вроде это субъект федерации,то где чел живет,я тоже могу написать Чел. область,от этого же я не стану националистом....

Чел. область не национальная республика, не так ли?

А почему ты думаешь восставали башкиры ?

Потому что "русские заведомо воры, взяточники, ущемляли, притесняли, убивали..." ответ очевиден же... конечно...

[Dramon 4,917]

Потому что "русские заведомо воры, взяточники, ущемляли, притесняли, убивали..." ответ очевиден же... конечно...

А почему восставали крестьяне ?

Чел. область не национальная республика, не так ли?

А какая разница собственно,и то и то субъекты федерации,равноправные и равнозначные...

[belogvardeec 19,353]

какая разница собственно,и то и то субъекты федерации,равноправные и равнозначные...

Да ты чо?))) Республики явно ровнее. У них другой статус.

И они национальные. Другие регионы не национальные, а какбэ общие. Вот и выходит сейас Татарстан для татар, Башкирия для башкир, а Россия для всех.

Изменено 29.06.2011, 13:40:38 пользователем belogvardeec

[Dark-Warrior 654]

А какая разница собственно,и то и то субъекты федерации,равноправные и равнозначные...

Республики Татарстан и Башкортостан имеют свою конституцию и фактически это гос-ва в гос-ве...

Я например гражданин России и Татарстана

Изменено 29.06.2011, 13:42:47 пользователем Dark-Warrior

[belogvardeec 19,353]

Республики Татарстан и Башкортостан имеют свою конституцию и фактически это гос-ва в гос-ве...

Так и есть.

Я например гражданин России и Татарстана

Вишь до чего дожили... Это же песец...