Россия. Восток или Запад?

[belogvardeec 18,844]

Решил поинтересоваться вашим мнением. Что есть Россия? К какой культурно-общественнно-политической общности вы отнесете Россию, учитывая все исторические и современные данные?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Внимание! Специально даю комментарии, чтобы в дальнейшем не было лишних вопросов.

FAQ:

Почему только 2 варианта ответа?

Я умышленно вставил в опрос лишь 2 варианта ответа, ради предельной простоты и ясности. Предложения вставить другие варианты не принимаются.

Также знаю, что на форуме уже была создана подобная тема, но согласно закону №5, я там не могу редактировать опрос. Между тем в ней опрос раздут до невозможности, извращен смысл и потеряна суть.

Почему нет варианта про свой собственный путь?

На мой взгляд, люди говорящие про то, что русские\Россия не европейцы (и не азиаты), а сами по себе, выглядят так же нелепо, если б китайцы сказали, что они не азиаты (и не европейцы), а китайцы. Речь идет о более глубоком понятии.

В каком смысле восток-запад и Европа-Азия?

Ну тут явно имеются ввиду не стороны света и не континеты как таковые, а в привязке к социо-культурным, бытовым, общественно-политическим, цивилизационым и другим аспектам, о которых каждый имеет хоть мало-мальское представление (кто не имеет, можете идти в другие разделы и не участвовать в опросе, т.к. вам нет смысла)

Изменено 30.06.2011, 11:04:15 пользователем prinigo

[SCORE 3,773]

Не уважаемый Dramon что то вы в этой теме адски жарите... плов.

Протестантизм и сотни его течений впоследствии -куда более жесткий отход от догм и ритуалов церки, чем православие. По сравнению с протестантизмом католицизм и православие родные братья не поделившие просто кто главнее, оттого и весь раскол. Помню лет 8 назад читал интереснейшую таблицу где пречислялись позиции протестантизма, католицизма и православия - так вот общий вывод по более чем 30 пунктам в справлении обрядов и тп православные ближе католикам чем отрицающие КУЧИ обрядов протестанты.

БГ дело говорит и о процентном соотношении "туземных" народов в РИ и о их влиянии на государство. Иначе можно преположить что Британия имея колонии в Африке и Индии не может быть европейской страной потому что в ее подчинении миллионы неевропейцев. Даже татары вынуждены были усиленно русифицироваться для того чтобы иметь влияние внутри российского общества. Кто сейчас вспомнит, что род Шереметьевых из татар?

Относительно деспотии. Как бы абсолютизм не есть русское изобретение. Абсолютными монархиями были большинство европейских стран.

Относительно учитивыния интересов аристократии, вспомните, например Петра 3 что с ним стало.

Про климат вообще странно. Дания, Швеция, Норвегия что ли имеют более благоприятный для с/х климат? Каким образом урожайность определяет "европейскость"?

[xannn 881]

Протестантизм и сотни его течений впоследствии -куда более жесткий отход от догм и ритуалов церки, чем православие. По сравнению с протестантизмом католицизм и православие родные братья не поделившие просто кто главнее, оттого и весь раскол. Помню лет 8 назад читал интереснейшую таблицу где пречислялись позиции протестантизма, католицизма и православия - так вот общий вывод по более чем 30 пунктам в справлении обрядов и тп православные ближе католикам чем отрицающие КУЧИ обрядов протестанты.

Вы всерьез думаете что раскол произошел из-за мелких несоответствий в обрядах? Раскол христианства на восточное и западное - следствие того, что у римской цивилизации было два наследника: Европа и Византия. Разные народы, разные социальные, политические и экономические системы, разная ментальность - отсюда и разная, хотя и пошедшая из одного корня религия. Протестантизм возник вследствие изменения менталитете европейцев, а не стал их причиной. Поэтому при всех своих противоречиях с католицизмом он одинаково враждебен православию.

БГ дело говорит и о процентном соотношении "туземных" народов в РИ и о их влиянии на государство. Иначе можно преположить что Британия имея колонии в Африке и Индии не может быть европейской страной потому что в ее подчинении миллионы неевропейцев. Даже татары вынуждены были усиленно русифицироваться для того чтобы иметь влияние внутри российского общества. Кто сейчас вспомнит, что род Шереметьевых из татар?

Разница в том, что в России были Шереметьевы. А также Годуновы и Нарышкины. А назовите-ка мне хоть один знатный британский род индийского или африканского происхождения, да еще и состоящий в родстве с британскими монархами?

Про климат вообще странно. Дания, Швеция, Норвегия что ли имеют более благоприятный для с/х климат? Каким образом урожайность определяет "европейскость"?

Нууууу, про это столько уже говорилось, что вопрос скорее риторический. Вот навскидку цитата из столь нелюбимого некоторыми Гумилева: "Западную Европу от России, Российского суперэтноса, являющегося генетическим продолжением Православной Руси, отделяет сейчас, как и в Средневековье, невидимая ландшафтная граница – нулевая изотерма января. Качественный скачок в климатических условиях детерминировал на востоке иные формы адаптации. Русские как этнос связаны с азональным поименно-луговым ландшафтом рек таежной зоны, где образовали уникальный симбиоз с коровой, используемой прежде всего как источник органического удобрения, совершенно необходимого для малоплодородных подзолистых лесных почв"

А вот тут - подробнее об особенностях нашего климата:

Осторожно, многобукафф!!!Нажмите здесь!

  Кто не знает, что мы живем в самой холодной стране в мире? Это знают

все. Но все ли представляют, насколько она холодна?

Многие ли даже образованные люди поверят, что в столице Англии Лондоне

растут пальмы и бамбук? Забавно, но со мной спорил по этому поводу человек,

недавно вернувшийся из турпоездки в Англию, пока я не показал ему в его

фотоальбоме его же собственную фотокарточку на фоне пальмы. Ну не заметил,

бывает.

Если вы читаете английские детективы, то, наверно, заметили, что при

описании классического английского поместья обязательно упоминается тисовая

аллея. А в США группа самых престижных университетов - Гарвард, Йель,

Стэнфорд, Принстон и т.д. - называется "плющевой лигой" за их старые здания,

увитые плющом. У нас эта вечнозеленые растения - тис и плющ - растут только

в Крыму и на Кавказе. Если для США это не удивительно - многие слышали, что

эта страна географически расположена южнее России, то про "ужасный

английский климат" мы обычно думаем как-то по-другому. Как-то раз я встречал

знакомых в Шереметьево в середине февраля, привозил им по их просьбе теплую

одежду. В Москве было минус 20 градусов, а в Англии столько же, но плюс.

Мои приятели несколько лет пользуются своеобразным видом туризма - с

отработкой части цены путевки. Так вот, они ездили в Норвегию в мае... а

собирали клубнику.

Как же это получается? Ведь Англия, а тем более Норвегия - северные

страны?

Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В

Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале "Охота и охотничье

хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много

лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как

водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в

зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот

западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и

финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не

на порядок выше.

И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как

суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и

разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек

зимой, пусть даже летом у нас и жарко.

Мы построили свое государство там, где больше никто не живет.

Это частность? Не совсем. По большому счету только это отличает нас от

"нормальных людей", в остальном мы такие же дети Адама.

Интересно, что в Европе климатические пояса расположены несколько

парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с

запада на восток, и иногда даже наоборот - с севера на юг, а точнее, с

побережий вглубь континента. Обратите внимание: в Ленинграде теплее, чем в

Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее,

чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Под Вильнюсом в июне

поспевает черешня, а в Московской области - нет, потому что вымерзает зимой.

А широта та же! Вильнюс на 1000 км западнее, вот вам и своя черешня на

рынках. В Латвии бедняки отказываются от отопления и горячей воды (из-за

дороговизны). Холодно, конечно, но пока выживают. Попробуйте хотя бы даже в

Курске на зиму отопление отключить! А ведь Латвия существенно севернее.

Западная Европа, по нашим понятиям - субтропики. Причина известна еще

со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а

весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У

нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если

нет с запада вторжений теплого воздуха, то прогрев идет только за счет

излучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег сходит в

конце апреля, а если ветер с запада - то в начале. В Западной Европе теплый

ветер дует всегда, поэтому, к тому же (внимание, садоводы и огородники), не

бывает заморозков (!!!).

Вот что на эту тему пишут географы (здесь и далее цитаты по: Алисов Б.

П. Климатические области зарубежных стран. М., 1950):

"Западная и Центральная Европа... образуют Атлантико-Европейскую

климатическую область, где ведущими факторами влияния выступает как

атлантический морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый,

но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы влияние Атлантики сильнее, и

здесь не бывает крупных очагов континентального воздуха... Иначе говоря,

здесь не бывает или почти не бывает длительных похолодании или жары...

частота вхождений атлантического воздуха и сила его влияния столь велики,

что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, а

не в широтном направлении.

...Засухи здесь редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в Западной

Европе 500-1000 мм.

...Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."

Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"?

Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть

Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме

Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания,

северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье

Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше

чем на 3000 км севернее Греции!

Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции - еще

теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там плюс 5 - плюс

10 градусов.

Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле

нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого.

Все США, сравнимые по климату с Западной Европой, географически

находятся южнее Кубани. Нью-Йорк - примерно на широте Сочи.

Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по

территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие,

как "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни.

Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде "Земля и

люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится

ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже

минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это

подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно

нормальная человеческая деятельность.

Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на

первом. Лишь треть нашей земли - "эффективная". Но и наша эффективная

площадь - самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай и даже не Канада.

Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитных

приспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не

жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления

называются "теплой одеждой" и "отапливаемыми помещениями". Оказавшийся на

улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье, имеет не больше

шансов уцелеть, чем выпавший за борт корабля посреди океана.

Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в

нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского

хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для

самообеспечения России хлебом.

Сколько раз вы слышали, что Канада и Скандинавия такие же холодные

страны, как Россия? Это совсем не так.

Даже Аляска по сравнению с Чукоткой - курорт. Когда наши казаки

открывали Америку с нашей стороны, они руководствовались рассказами чукчей о

земле, "где растут большие деревья". Там, откуда казаки отплывали, больших

деревьев не было.

Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах,

которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному

климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким

светло-зеленым цветом. Понимаете, почему все вышеизложенное воспринимается

немного странно?

Так похоже на Канаду, только все же не Канада.

Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.

Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди

там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих

озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей

территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В

30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории

США.

"...кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде

всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия,

Североамериканский континент не имеет резко континентального климата...

сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет

континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни

низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от

Востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный

минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя

температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной

Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в

ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных

осадков..."

Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более

благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в

Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8

град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).

Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень

чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не

Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем

даже в Польше.

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)

климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,

то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности,

хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия,

лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с

"говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для

сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в

Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая

температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или,

как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для

с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается

таких культур, которые сеют весной и которым не надо зимовать под снегом, то

есть яровых.

Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в

промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.

Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла

спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996

году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге,

ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным

меркам невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в

Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!

Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и

отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат

обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует

климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24

млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм.

Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое

сообщество".

Есть и еще такой момент: Канада - фактически провинция США, по сути,

это северная периферия самой богатой страны мира. Попробую провести

аналогию: североамериканские эскимосы имеют более высокий уровень жизни, чем

российские, но это не значит, что они более трудолюбивы или умны - для них

действуют правительственные программы развития. Примерно то же, в разных

формах, касается и канадцев.

И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают.

"...Как известно, Скандинавский полуостров и Финляндия составляют

особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются

частыми циклонами, идущими из Атлантики.

...даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что

вызывает резкие потепления.

...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов

холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются

довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого

давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних

пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений,

поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей

Северной Европы".

Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение

по периоду советско-финской войны, которая велась в Карелии (а это не

Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на

территории Центральной России была еще суровей, большинство российских

яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой)

Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.

Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия)

там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг

Норвегии) температура +7.8 град. С, как в Мюнхене. По какому-то поводу

Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый

пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской

области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым

мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные

рамы - ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя

особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна

вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия

находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и

Северная Италия.

Обратите внимание на схему (Илл. 2): это уже не отвлеченная информация

о климате, а, по сути, наглядное представление сведений о выгодности

определенного вида хозяйственной деятельности. Каждая зона соответствует

определенному набору культур и сортов, и устойчивость и продуктивность их (и

прибыльность) падает от зоны к зоне. В Швеции и Болгарии еще можно разводить

виноград, но он будет хуже, чем во Франции.

Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни

имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад

температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница

абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около

40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в

Финляндии, Прибалтике, Польше, Словакии и европейских странах СНГ - до 60

град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град

(круче, чем в Антарктиде: зимой там холодней, но летом не так жарко). А в

Верхоянске - и более 100 град.

Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад

температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной

Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между

самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30

градусов!

"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) -

одинаков (-16,1 град. С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10

град. С!

Если в качестве критерия "суровости" использовать разницу средних

январских и июльских температур, то цифры будут иными, но картина будет та

же.

Но разница температур еще не дает полной картины: жара - не холод. Плюс

50 град. человек может выносить довольно долго, а переохладиться и умереть

можно и при +10 град.!

Толстые стены приходится строить главным образом не из-за средней

температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири кое-где летом жарко

(в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут -

убиваются зимой морозами.

Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться

только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных

станциях Антарктиды.

В Западной Европе кратковременное похолодание до каких-нибудь минус 10

град. С (раз в 20 лет) вызывает полную дезорганизацию хозяйственной жизни. А

в центре России -10 град. С - это средняя температура января, то есть

совершенно обычное дело. Это важно для планирования хозяйственной

деятельности? Важно. Но карту зональности по критерию сравнительной

суровости климата я нашел только в дореволюционном атласе.

Так вот, как влияет наш климат в денежном выражении? Точно никто не

знает, поскольку, похоже, это никого не интересует. Но влияет очень сильно.

Есть эмпирические данные для оценки стоимости обустройства рабочего

места в зависимости от зимних температур; так вот, для отрицательных

температур с каждым градусом эта стоимость растет на десятки процентов.

Встречал я и утверждение, что при среднегодовых температурах ниже минус 2

град. - даже вдвое с каждым новым градусом. Что же с погодой происходит у

нас?

"...Обширная часть Европейской России вплоть до южной границы лесов

принадлежит Атлантико-континентальной климатической области. ...Важнейший

фактор здешнего климата - атлантические циклоны с очень длительными осадками

летом и оттепелями зимой... Вместе с тем для этой зоны характерно и мощное

влияние арктического воздуха с севера. Стойкие арктические антициклоны или

малоподвижные области высокого давления приводят к частый суровым зимам, в

итоге которых гибнут такие деревья, как ясень, клен, орешник и дуб...

Потепление, означающее исход зимы, чаще всего наступает с третьей декады

марта (центр страны, в частности, Подмосковье) вследствие вторжений

воздушных масс со Средиземноморья. Однако процесс потепления тормозится, а

то и вовсе прерывается вторжением арктических ветров. Поэтому весна здесь

бывает и ранняя, и поздняя (со второй половины апреля). Причем поздняя весна

есть следствие нарастания влияния солнечного излучения и местной

конвекции... Практически ежегодно в первой декаде мая происходит вторжение

арктических масс воздуха, что чаще всего ведет к ночным заморозкам.

Лето в Подмосковье начинается с середины июня... и завершается в

середине сентября. Весьма часто оно холодное и дождливое. Длительные периоды

обложной облачности ведут к тому, что все растет медленно. В жаркое лето при

длительном антициклоне бывает острый дефицит влаги, хотя испарения вызывают

некоторое выпадение осадков. Летний температурный максимум достигает +32

град., +35 град. (что бывает очень редко). Средняя же температура июля

колеблется от +17 град. до +19 град. Общее количество летних осадков

достигает 180 - 240 мм, а годовое - 600 мм".

(Давыдова М. И., Каменский А. И., Неклюдова Н. П., Тушинский Г. К.

Физическая география СССР. 2-е изд. М., 1966. С. 240-318).

То есть если летом жарко, то не хватает влаги, если дождей много, то

нет тепла. И в том, и в том случаях урожаи невысоки. В царской России -

около 7 ц/га, в советские времена - до 20 ц/га, в 1992-1997 гг. - около 14

ц/га.

В обществе, и даже среди экономистов, процветает элементарное (не

обижайтесь, дорогие читатели) незнание географии, а особенно экономической.

И вы в этом не виноваты, поскольку невнятное изложение, можно сказать,

замалчивание некоторых экономгеографических вопросов носит политический

характер и объясняется только политическими, а не научными причинами.

Климат России суровей, чем в любой индустриальной стране мира, и это

влияет на эффективность любого производства, если определять эффективность

по критерию издержки/выгоды. Это, как мы увидим, касается не только

сельского хозяйства. И никаким повышением общественной производительности

труда устранить это влияние нельзя, коммунизм там у нас, капитализм или

рабовладение.

[Cкрыть]

[58-1 36]

Для сексологов наци-климатологов:

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[SCORE 3,773]

Карта - класс! То есть в Анталии на южном побережье Турции климат идентичен побережью Ирландии. Прекрасно! 

[58-1 36]

Карта - класс! То есть в Анталии на южном побережье Турции климат идентичен побережью Ирландии. Прекрасно! 

Изотерму не видно?

[Толстый 4,303]

Карта - класс! То есть в Анталии на южном побережье Турции климат идентичен побережью Ирландии. Прекрасно! 

Гольфстрим дает о себе знать. Даже в прибрежных районах Гренландии сравнительно тепло зимой (около -10), хотя лето холоднее, чем на югах. Поэтому в Западной Европе климат в целом куда мягче, чем в РФ.

Изменено 29.12.2010, 15:15:57 пользователем Толстый

[belogvardeec 18,844]

Разница в том, что в России были Шереметьевы. А также Годуновы и Нарышкины. А назовите-ка мне хоть один знатный британский род индийского или африканского происхождения, да еще и состоящий в родстве с британскими монархами?

Ну здесь вы не правы. Почему вы приводите в пример индусов? Тогда скажите были ли в России дворяне при власти - таджики?

Если уж сравнивать, тогда сравнивайте англичан с ирландцами скажем или с шотландцами. Это будет корректней. Да и сами англичане что за нация? Из каких народов она состоит, знаем? Там тоже до хрена и более намешано, если что.

А результаты опроса радуют БГ.)))

Раскол христианства на восточное и западное - следствие того, что у римской цивилизации было два наследника: Европа и Византия.

Что вы плетете? Какая-то несуразица, я извиняюсь)))

Вот навскидку цитата из столь нелюбимого некоторыми Гумилева: "Западную Европу от России, Российского суперэтноса, являющегося генетическим продолжением Православной Руси, отделяет сейчас, как и в Средневековье, невидимая ландшафтная граница – нулевая изотерма января

где образовали уникальный симбиоз с коровой, используемой прежде всего как источник органического удобрения

.

Поржал!

Если уж о изотремах января говорить:Нажмите здесь!

 

Помимо нулевой изотермы января существуют и другие изотермы. С температурой -5, даже - 10 и так далее...

По мере развития производительных сил и всемерной поступи научно-технического прогресса становится возможно экономически выгодное освоение и этих территорий. Тем самым граница Западной Европы неуклонно смещается на восток.

Действительно, изотерма января "минус пять" исторически точно совпадает с линией наибольшего продвижения Тевтонского Ордена. В эту область попадает почти весь нынешний Северо-западный федеральный округ.

Спускаясь по карте на юг вслед за изотермой января, мы минуем Центральный округ с его третьим Вавилоном. Пройдем через опустевшее Черноземье, превратившееся в прежнее Дикое Поле. (На святой реке Потудань близ хутора Чевенгур живут чеченские общины!) И выйдем на оперативные просторы южной России - Кубани и Ставрополья.

Тем самым возможное хозяйствование по изотерме "минус пять" вырезает из тела России два самодостаточных ареала. Один - северо-западный, тяготеющий к Европейскому союзу, и другой - южно-русский.

В центральной и южной части России такая стратегически важная изотерма проходит примерно по Волге. По промышленным центрам - Нижний Новгород, Самара, Саратов, Волгоград. Дальнейшие изотермы вплоть до "минус двадцати" идут параллельно Уралу, постепенно прижимаясь прямо к горам. Дальше по всей Сибири мы видим изотермы января от -20 до -45! Тем самым Урал действительно и географическая, и климатическая граница Европы.

Недаром немецкие геополитики предполагали высечь монументальные статуи, отмечающие границы Рейха, в Уральских горах, а не в Саянах. О деголлевской Европе "от Атлантики до Урала" сегодня слышали все. Тем самым изотерма "минус десять" - это технологическая и цивилизационная граница Европы сегодня! За этой границей располагается другой мир, предположительно - исламский или китайский.

О поволжском исламском клине, рассекающем тело России, наряду с великим шахматистом Бжезинским, не писал только ленивый.

[Cкрыть]

Изменено 31.12.2010, 00:00:30 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,844]

Кстати, небольшое уточнение. Если многим режет слух, что Россия это Запад, то уточняю - Россия это восточная часть Запада, если хотите восточная окраина.

Хотя можно переформулировать вопрос. Росия это восточная часть Запада или западная часть Востока? Или

Россия это восточная часть Европы или Западная часть Азии? Т.е. европейского мира или азиатского?

Я думаю ответ здесь очевиден.

Изменено 10.02.2011, 08:18:12 пользователем belogvardeec

[Дергус 64]

Кстати, небольшое уточнение. Если многим режет слух, что Россия это Запад, то уточняю - Россия это восточная часть Запада, если хотите восточная окраина.

Хотя можно переформулировать вопрос. Росия это восточная часть Запада или западная часть Востока? Или

Россия это восточная часть Европы или Западная часть Азии? Т.е. европейского мира или азиатского?

Я думаю ответ здесь очевиден.

Конечно же очевиден. Западная часть Азии, Северная о совместительству. Европейского столько же, как и в Турции (теперь надо решить Восток это или Запад )

[Dramon 4,917]

Хотя можно переформулировать вопрос. Росия это восточная часть Запада или западная часть Востока? Или

Россия это восточная часть Европы или Западная часть Азии? Т.е. европейского мира или азиатского?

Я думаю ответ здесь очевиден.

Если взглянуть на карту то очевидно,что Россия это не Запад Азии,даже не Восток Европы,а север Евразии,ибо отделять одно от другого не есть правильно...

Но с точки зрения культуры,идеологии,системы ценностей и т.п. тут уже под десяток страниц спора идет,а консенсуса так и нет (и не будет)...

Хотя после Советизации России и ближнего зарубежья,этот вопрос должен как бы сам собой отпасть,ибо народ сильно изменился...

[belogvardeec 18,844]

Конечно же очевиден. Западная часть Азии, Северная о совместительству. Европейского столько же, как и в Турции (теперь надо решить Восток это или Запад )

Ага, а Украина улус монгольской орды. Новгород монгольские дикари не топтали и не жгли, в отличие от Киева. Так, для информации.

А вообще идите тролльте в другом месте.

Если взглянуть на карту то очевидно,что Россия это не Запад Азии,даже не Восток Европы,а север Евразии,ибо отделять одно от другого не есть правильно...

Драмон не тупи. Я думаю все знакомы с географией.

Но с точки зрения культуры,идеологии,системы ценностей и т.п.

Конечно же речь об этом.

Хотя после Советизации России и ближнего зарубежья,этот вопрос должен как бы сам собой отпасть,ибо народ сильно изменился...

А причем здесь советизация? В каком смысле ты это?

[Dramon 4,917]

Драмон не тупи. Я думаю все знакомы с географией.

Кто вас Имперцев знает...)

А причем здесь советизация? В каком смысле ты это?

Я о том,что культура,система ценностей,идеология сильно изменились за годы существования СССР...

[Salazar 4,312]

А вот тут - подробнее об особенностях нашего климата:

Под Вильнюсом в июне поспевает черешня, а в Московской области - нет, потому что вымерзает зимой.

Это факт, поспевает. У нас в саду растут: черешня, персиковая слива и абрикосы. С удивлением однажды узнал, что в центральной России все это не растет.

Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996

году.

Жесть-то какая... Я был лучшего мнения о российском климате. В Прибалтике кукуруза вызревает каждый год. Но обычно ее выращивают на силос. Для продажи початки мелковаты - тырим на колхозных полях и жрем сами

В Бергене (далеко не самый юг Норвегии) температура +7.8 град. С, как в Мюнхене. По какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом.

Насчет Бергена не знаю. Не был. Но про наш климат приврали, конечно. Самый мягкий климат в России - Кубань, Дагестан и Приморье (три региона в субтропиках).

Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных станциях Антарктиды. Климат России суровей, чем в любой индустриальной стране мира.

Ну, тут есть и положительный момент: кроме нас самих, наша земля никому нафиг не нужна. Наполеон и Гитлер не в счет, они плохо учили географию.

Изменено 10.02.2011, 20:41:58 пользователем Salazar

[belogvardeec 18,844]

Я о том,что культура,система ценностей,идеология сильно изменились за годы существования СССР...

В какую сторону имеешь ввиду в контексте данного разговора?

Ну, тут есть и положительный момент: кроме нас самих, наша земля никому нафиг не нужна.

Положительный? Этот момент кстати, повод долгих дум моих, анализа и навевает не очень веселые мысли надо сказать. Я еще в процессе осмысления данного факта, поэтому каких то оконченых выводов не сделал по этому поводу. Собсно почему мы оказались там где оказались? Ведь есть земли с более пригодным для жизни климатом. Но есть народы живущие в климате еще худшем чем наш, хотя таких немного.

Изменено 10.02.2011, 21:09:03 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

В какую сторону имеешь ввиду в контексте данного разговора?

В советскую уважаемый,а если серьезно то больше в сторону запада,ибо догмы коммунизма были западные,но всё же так сказать некоторый местный колорит остался...

Собсно почему мы оказались там где оказались? Ведь есть земли с более пригодным для жизни климатом. Но есть народы живущие в климате еще худшем чем наш, хотя таких немного.

Это не тот вопрос,ибо расселялись народы там где считали нужным и где нет других народов способных прогнать их оттуда,где достаточные для ведения с/х земли имеются,так же та же Галиция и Полесье тоже Русь,а климат там не такой уж и плохой,да и земли...

Важнее другой вопрос,политический скорее,почему Россия возвеличилась,но на него уже отвечали и много раз...

[Salazar 4,312]

Положительный? Этот момент кстати, повод долгих дум моих, анализа и навевает не очень веселые мысли надо сказать. Я еще в процессе осмысления данного факта, поэтому каких то оконченых выводов не сделал по этому поводу.

Положительный еще и потому, что климат сказался на национальном характере и общей выносливости нации. Возможно, мы единственный народ, который вообще мог бы колонизировать Сибирь, тем более так сильно ее обжить (40-45 миллионов человек). Для зоны с экстремальным климатом это чрезмерно много.

Собсно почему мы оказались там где оказались? Ведь есть земли с более пригодным для жизни климатом. Но есть народы живущие в климате еще худшем чем наш, хотя таких немного.

Я думаю, ты вполне понимаешь, почему русские оказались в такой ситуации. Просто признаваться даже самому себе в подобных выводах очень не приятно. Мы оказались в северных широтах по той же самой причине, по которой там проживают финно-угры и всякие малые сибирские народности. Нас тупо задвинули более сильные соседи. Если глянуть нашу историю, нас на юг упорно не пускали: гунны, готы, печенеги, половцы, монголы с татарами... Когда, наконец, пробились к Черному морю, было уже поздно - взяли вектор на Балтику и Сибирь. Вот, и выходит, умные канадцы жмутся к теплой южной границе, а мы по традиции живем в заледеневшей Москве и Питере. Хотя тут еще советская власть постаралась...

[belogvardeec 18,844]

В советскую уважаемый,а если серьезно то больше в сторону запада,ибо догмы коммунизма были западные,но всё же так сказать некоторый местный колорит остался...

Ну так я тоже считаю СССР больше европейской державой нежели азиатской. В СССР был скорее курс на Европу, чем на азию, хотя некоторые азиатские намеки были и проявлялись. Хотя я считаю до СССР РИ была более европейским государством нежели СССР.

СССР стал уходиь в евразийство. Классическая страна евразийцев, их мечта. Особенно касаемо противостояния с Западом. В принципе европейский наклон жизни СССР (по всем параметрам быта - одежда, архитектура, культура и прочее и прочее) нивелировался жесточайшим противостоянием с Западной Европой и жесткому разделению. Можно сказать после этого и появился тот Запад который многие понимают сейчас под этим словом. До этого Запад означал несколько другое, включая и Россию.

Я думаю, ты вполне понимаешь, почему русские оказались в такой ситуации. Просто признаваться даже самому себе в подобных выводах очень не приятно. Мы оказались в северных широтах по той же самой причине, по которой там проживают финно-угры и всякие малые сибирские народности. Нас тупо задвинули более сильные соседи. Если глянуть нашу историю, нас на юг упорно не пускали: гунны, готы, печенеги, половцы, монголы с татарами... Когда, наконец, пробились к Черному морю, было уже поздно - взяли вектор на Балтику и Сибирь. Вот, и выходит, умные канадцы жмутся к теплой южной границе, а мы по традиции живем в заледеневшей Москве и Питере. Хотя тут еще советская власть постаралась...

Да, как ни прискорбно этот вывод напрашивается сам собой. Наши предки были настолько трусливы миролюбивы, что убежали на край земли, где их не будут "доставать", т.е. не хотели драться за место под солнцем. А может и не могли.

Изменено 10.02.2011, 22:26:29 пользователем belogvardeec

[Аркесс 4,160]

Восток - это восток. Запад - это запад. Россия - это Россия. Ни то, ни другое. Если хотите, Север. Россия в разы больше Европы и народов в ней больше, так зачем великому быть частью малого?

[belogvardeec 18,844]

Восток - это восток. Запад - это запад. Россия - это Россия.

Б*ять! Гениально! А! Апплодисменты! Ипать! Как же никто не догадался? Да ты открыл нам глаза!

Очередная гениальная мысль! Я уже начинаю тобой восхищаться! Поистине блестяще!

Изменено 11.02.2011, 08:03:27 пользователем belogvardeec

[Аркесс 4,160]

Б*ять! Гениально! А! Апплодисменты! Ипать! Как же никто не догадался? Да ты открыл нам глаза!

Очередная гениальная мысль! Я уже начинаю тобой восхищаться! Поистине блестяще!

Все дело в твоей ограниченности. Ты приводишь в шапке китайцев, хотя в КНР большинство населения - этнические китайцы. Понятие России как государства гораздо шире, чем просто европейской или азиатской страны. Шире, чем её государственные границы. 45 лет она была центром, к которому двигались другие государства. 70 лет её считали родной народы, разношерстности которых позавидовали бы и европейцы, и азиаты. И большинство считает до сих пор. Жаль, что твой монотонный белогвардейский ум неспособен понять, что Россия - это больше, чем просто один народ.

Но за гениальное авторство термина общественнно-политическая общность спасибо. Поржал.