Dmsrdnv 1,368 25.01.2015, 14:30:27 Поделиться #1081 25.01.2015, 14:30:27 i Здесь Вы можете высказать свои идеи касательно функционирования и перспектив финансовой сферы. Изменено 15.01.2022, 05:16:04 пользователем Labes Реставрация рамочки Цитата Ссылка на комментарий
Chestr 13,942 29.10.2020, 08:11:31 Поделиться #1082 29.10.2020, 08:11:31 10 минут назад, Aurelius36 сказал: Это если цифрами считать. В процентном соотношении это увеличить свой месячный доход на 50 процентов от текущего заработка от перепродажи рейта Звучит как что-то похожее на знаменитое высказывание Путина. Типа 18к рублей в России средний класс. (235$) Мол радуйтесь копейкам и живите как средний класс _________ добавлено 1 минуту спустя 3 минуты назад, alexis сказал: "официальный" курс рейтинга = 150 В теории опять-таки, на практике мы такого курса не увидим _________ добавлено 2 минуты спустя 3 минуты назад, alexis сказал: ну так можно же, видите ведь сами? Таким Макаром я и на Луну могу полететь, теоритически, это возможно ведь Изменено 29.10.2020, 08:14:42 пользователем Chestr 3 Цитата Ссылка на комментарий
alexis 10,759 29.10.2020, 08:15:16 Поделиться #1083 29.10.2020, 08:15:16 1 минуту назад, Chestr сказал: В теории опять-таки, на практике мы такого курса не увидим я лишь доношу, что как при текущей системе, так и предыдущей, всё это реально. Формула-то одна! Изменилась лишь процедура перепродажи рейтинга, формула автороста не менялась, как росла на автомате по +0.5 в сутки с января 17 года, так и продолжает. Цитата Ссылка на комментарий
Gorthauerr 13,449 29.10.2020, 08:37:40 Поделиться #1084 29.10.2020, 08:37:40 54 минуты назад, alexis сказал: да легко! Допустим, "официальный" курс рейтинга = 150 песо за штуку. Компания принимает его по 130 единиц от населения, в итоге 20*30*130 = 78000 песо в месяц. Опять мало?? Ну и где вы его такой видели? Только если перепишите формулу расчета курса на +1 ежедневно стремясь к 200, независимо от наличия сделок за прошедший день - через год-два может быть и станет. А может быть сделок по продаже будет много, и даже при такой формуле не станет. С нынешней формулой курс рейтинга обречен плавать в районе 40-50 (ниже пока не опускается потому что форумчанам впадлу продавать рейт слишком дешево, и когда курс ниже 40 - колличество сделок минимально, но и выше не вырастет), может опустится и ещё ниже. Что для рядовых форумчан = 30-40 вир за 1рейта _________ добавлено 0 минут спустя 57 минут назад, Chestr сказал: Звучит как что-то похожее на знаменитое высказывание Путина. Типа 18к рублей в России средний класс. (235$) Цитата Ссылка на комментарий
Космогоник 3,924 29.10.2020, 08:47:28 Поделиться #1085 29.10.2020, 08:47:28 9 часов назад, simonov-89 сказал: Я так понимаю сделка - все? Кто-то уже торгует пятихатыми рейта. Сделка не всё. Просто не хотелось упустить клиента. Я купил немного рейта, чтобы вернуть цену на прежний уровень. 2 Цитата Ссылка на комментарий
Chestr 13,942 29.10.2020, 08:49:10 Поделиться #1086 29.10.2020, 08:49:10 26 минут назад, alexis сказал: я лишь доношу, что как при текущей системе, так и предыдущей, всё это реально. Формула-то одна! А я думаю, что это абсолютно нереально. Не вернётся курс к нормальному значению никогда, при нынешней формуле. Плюс посредники, которые срезают курс продажи. Не вижу адекватных причин, чтобы не переписать формулу на +1. Сейчас, люди обречены на нищету, надеясь, что когда-нибудь, возможно курс повысится. Как в КНДР прям живём 1 Цитата Ссылка на комментарий
simonov-89 35,355 29.10.2020, 09:05:38 Поделиться #1087 29.10.2020, 09:05:38 16 минут назад, Chestr сказал: Сейчас, люди обречены на нищету Потому что все на игрульки спустили) 1 Цитата Ссылка на комментарий
Gorthauerr 13,449 29.10.2020, 09:06:13 Поделиться #1088 29.10.2020, 09:06:13 47 минут назад, Chestr сказал: А я думаю, что это абсолютно нереально. Не вернётся курс к нормальному значению никогда, при нынешней формуле. Конечно не вернётся. Он все 3 года потихоньку падал. Колличество сделок по продаже всегда было больше колличества сделок покупки. Если бы второстепенной валютой были виры (с колеблющимся курсом), а основной рейт (форумные услуги в рейте, выкуп из тюрьмы в рейте, вклады в Банках в рейте, капиталлы форумных компаний на выборы в рейте) то было бы наоборот. Сначала был в районе 100, потом в районе 70, потом 50, теперь 40-45 и реальная цена для рядовых форумчан из-за посредничества компаний 30-35. 47 минут назад, Chestr сказал: Плюс посредники, которые срезают курс продажи. Не вижу адекватных причин, чтобы не переписать формулу на +1. Сейчас, люди обречены на нищету, надеясь, что когда-нибудь, возможно курс повысится. Как в КНДР прям живём всё правильно сказал. Изменено 29.10.2020, 09:08:19 пользователем Gorthauerr 2 Цитата Ссылка на комментарий
alexis 10,759 29.10.2020, 09:49:57 Поделиться #1089 29.10.2020, 09:49:57 1 час назад, Gorthauerr сказал: Только если перепишите формулу расчета курса на +1 ежедневно стремясь к 200, независимо от наличия сделок за прошедший день - через год-два может быть и станет. А может быть сделок по продаже будет много, и даже при такой формуле не станет. С нынешней формулой курс рейтинга обречен плавать в районе 40-50 (ниже пока не опускается потому что форумчанам впадлу продавать рейт слишком дешево, и когда курс ниже 40 - колличество сделок минимально, но и выше не вырастет), может опустится и ещё ниже. ну так изначально в январе 17 года и было заложено. И никто ничего против на протяжении 3.5 лет про формулу почему-то не писал. 1 час назад, Chestr сказал: Не вижу адекватных причин, чтобы не переписать формулу на +1. не помню, чтоб до осени 20 года кто-либо этот запрос на изменение формулы давал. Цитата Ссылка на комментарий
Chestr 13,942 29.10.2020, 09:59:25 Поделиться #1090 29.10.2020, 09:59:25 8 минут назад, alexis сказал: не помню, чтоб до осени 20 года кто-либо этот запрос на изменение формулы давал. Как бы то ни было, сейчас есть активный запрос, от группы активных пользователей, одних из самых активных на форуме в данный момент. 8 минут назад, alexis сказал: ну так изначально в январе 17 года и было заложено. И никто ничего против на протяжении 3.5 лет про формулу почему-то не писал. А зачем писать, когда можно получать по 60к за активность на форуме, без проблем. Сейчас необходимость назрела, вот и пишут. Цитата Ссылка на комментарий
Січовик 3,184 29.10.2020, 11:17:44 Поделиться #1091 29.10.2020, 11:17:44 8 часов назад, alexis сказал: ...теперь честным пацанам, которым не хватает пары единиц рейтинга, придётся раскошеливаться на 20 единиц? Извините, а по чьей же это "прихоти" получилось, что бедным и честным пацанам теперь придется соскребать медяки на двадцатку вместо того, чтоб легко приобрести 1-2-3? 8 часов назад, alexis сказал: ...причины были сразу же объяснены в том же месте, куда вы вводили курс для покупки рейтинга: "Введите любое целое число с -500 по -20 и с 20 по 500 (отрицательное для продажи, положительное для покупки)" Всмотритесь там. Вот это жирным выделенное внезапно появилось в профиле после того, как кто-то вчера купил в Пирамиде единицу рейтинга. До того там просто стояло Цитата ...любое целое число с -500 по 500... Кстати, до сих пор Лента тех. новостей обещает нам: В 01.04.2020 в 06:21, alexis сказал: - В это поле вводится любое (!) целое число в пределах с -500 по 500 (отрицательное для продажи, положительное для покупки). Так почему декларируется одно, а в действительности получается совершенно другое? Это, мягко говоря, несерьезно. Так дела не делаются. Ладно, я еще могу проглотить, что когда я попробовал купить в Пирамиде 1 единицу рейта за 32 виры, вы мне ее не продали, а через несколько минут цена продажи уже изменилась на 46 вир за 1 рейт. Хорошо - хозяин барин. Хотя по этому поводу мне вспомнилась история из середины 90-х, чему я сам был свидетелем: один недалекий хозяин торгового киоска дал команду реализаторам поменять пару десятков ценников (естественно, на бОльшие цифры) не перед открытием торговой точки, а в процессе работы на глазах у изумленных покупателей. В ту же ночь ларек сгорел со всей требухой и новыми ценниками на нее. А вот когда на глазах у всего форума группа пользователей договаривается путем многократных покупок незначительного кол-ва рейтинга поднять его курс, причем, никто не собирается наносить вред финансовой системе форума, а ставится цель поднять цену до сотни, а потом предлагать способы решения рейтингово-вировых проблем, вызывает, по меньшей мере, недоумение позиция техподдержки, внезапно меняющей правила покупки/продажи, подымая минимум с 1 до 20. 8 часов назад, alexis сказал: там просто закрытие возможности нечестно накручивать рейтинг. Рейтинг собирались "накрутить" на глазах у всех, открыто и доступно для всех желающих. 8 часов назад, alexis сказал: ага, посмотрели же и проверили, всё в порядке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Никто не ставил цель убедиться в том, правильно ли работает отрегулированный вами механизм. Идея была в том, чтобы поднять курс до максимума, используя четко настроенную процедуру. 8 часов назад, alexis сказал: Так это по тому, что была произведена сделка по покупке одной единицы рейтинга, а это сразу же останавливает автоподъём стоимости... Да на кой нужен этот автоподъем на 0,5, если можно было дойти до 100 за пару-тройку суток, а то и быстрее, смотря сколько людей бы поучаствовало. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий
alexis 10,759 29.10.2020, 11:34:19 Поделиться #1092 29.10.2020, 11:34:19 10 минут назад, Січовик сказал: Извините, а по чьей же это "прихоти" получилось, что бедным и честным пацанам теперь придется соскребать медяки на двадцатку вместо того, чтоб легко приобрести 1-2-3? так Gorthauerr постарался. 10 минут назад, Січовик сказал: Извините, а по чьей же это "прихоти" получилось, что бедным и честным пацанам теперь придется соскребать медяки на двадцатку вместо того, чтоб легко приобрести 1-2-3? да, верно, всё так. 11 минуту назад, Січовик сказал: Так почему декларируется одно, а в действительности получается совершенно другое? да, в Ленте забыл исправить. 12 минуты назад, Січовик сказал: когда я попробовал купить в Пирамиде 1 единицу рейта за 32 виры, вы мне ее не продали спустя две минуты после сделки Gorthauerr, операции с рейтингом были полностью остановлены для проведения ремонтных работ - первая и основная - это про находку от Chestr, вторая - про накрутку курсов рейтинга при покупке/продаже единиц меньше десяти. 14 минуты назад, Січовик сказал: А вот когда на глазах у всего форума группа пользователей договаривается путем многократных покупок незначительного кол-ва рейтинга поднять его курс, причем, никто не собирается наносить вред финансовой системе форума, а ставится цель поднять цену до сотни, а потом предлагать способы решения рейтингово-вировых проблем, вызывает, по меньшей мере, недоумение позиция техподдержки, внезапно меняющей правила покупки/продажи, подымая минимум с 1 до 20. да, потому что не хотелось повторения того массового сброса рейтинга, которую я показывал на картинке, когда ещё не был введён блок рейтинга на продажу в 5 дней. Он появился точно так же - во время работы "киоска". 16 минут назад, Січовик сказал: Рейтинг собирались "накрутить" на глазах у всех, открыто и доступно для всех желающих. да, при этом массово, - это и есть накрутка. Цитата Ссылка на комментарий
Січовик 3,184 29.10.2020, 11:56:16 Поделиться #1093 29.10.2020, 11:56:16 4 минуты назад, alexis сказал: да, верно, всё так. Очень странно. @alexis, пока несколько дней люди открыто обсуждают многократную закупку небольшого кол-ва рейтинга как вариант поднятия его курса, вы спокойно ничего не предпринимаете. Как только происходит первая (!) покупка единицы, вы мгновенно выкручиваете минимум счетчика на двадцатку. Конечно, выбрасывать в пропасть 20х45=900 вир за заведомо не нужный рейтинг, который бесследно сгорит через 5 суток, возьмется не каждый. А если найдутся энтузиасты и продолжат эксперимент, вы подымете минимум сделки до 100, а то и выше? И все ради того, чтоб избежать мифических накруток? Так тогда просто скажите во всеуслышание: "Пока я тут сижу на рычагах, рейтинг будет от сих до сих!" Не будем тогда здесь и бесполезную писанину устраивать, пытаясь безуспешно пробить темечком потолок. Пусть этот "бизнес-центр" паутиной зарастает. 1 Цитата Ссылка на комментарий
alexis 10,759 29.10.2020, 12:04:37 Поделиться #1094 29.10.2020, 12:04:37 6 минут назад, Січовик сказал: @alexis, пока несколько дней люди открыто обсуждают многократную закупку небольшого кол-ва рейтинга как вариант поднятия его курса, вы спокойно ничего не предпринимаете. нет, не несколько дней, а только один день, я тогда же ответил с утра Aurelius36, что это трактуется как злоупотребление. 7 минут назад, Січовик сказал: А если найдутся энтузиасты и продолжат эксперимент, вы подымете минимум сделки до 100, а то и выше? И все ради того, чтоб избежать мифических накруток? нет, выше подниматься не будет, так как двадцать - это именно тот минимум, который существовал и до "реформы" апреля. Цитата Ссылка на комментарий
Січовик 3,184 29.10.2020, 12:42:10 Поделиться #1095 29.10.2020, 12:42:10 27 минут назад, alexis сказал: нет, не несколько дней, а только один день... Какой один день? Идеи блока на продажу рейтинга пользователями финорганизациям, а также микрозакупок уже, ЕМНИП, около недели мусолятся. 33 минуты назад, alexis сказал: ...я тогда же ответил с утра Aurelius36, что это трактуется как злоупотребление. Конституция и законы форума не называют это нарушением. Если я неправ, дайте ссылку на обратное. А что не запрещено, то разрешено. Кем трактуется? Кто этот трактульник? Цитата Ссылка на комментарий
alexis 10,759 29.10.2020, 12:52:24 Поделиться #1096 29.10.2020, 12:52:24 9 минут назад, Січовик сказал: Какой один день? Идеи блока на продажу рейтинга пользователями финорганизациям, а также микрозакупок уже, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Цитата Ссылка на комментарий Січовик 3,184 29.10.2020, 13:46:44 Поделиться #1097 29.10.2020, 13:46:44 45 минут назад, alexis сказал: да, всего один день эту конкретную тематику обсуждают, вот, отсюда начиная примерно: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Как минимум, раньше: В 27.10.2020 в 18:26, Gorthauerr сказал: ...Есть более эффективный и быстрый способ поднятия курса рейтинга, чем просто закрыть все орги и ждать неделями "капания" по +0.5 Микросделки. Когда активисты и владельцы фин.орг не просто ждут, а (пока орги все-равно закрыты) совершают микро-сделки по покупке минимального кол-ва рейта. Курс от каждой микросделки растёт. Если сделки покупки рейта тоже останавливают пвоышение по 0.5, то договориться и проводить микросделки в 1 день. Итого в 1 день курс от микросделок по покупке повышается на +3/+5 единиц, остальные дни недели растет по +0.5. Прирост вдвое быстрее. Ладно, утомили вы меня. Пойду расслаблюсь. Все равно, @alexis, правила во время игры не меняют. Судья, рискнувший вольно трактовать на поле правила, может не успеть добежать до подтрибунного пространства. Ничего личного, упаси Бог! Цитата Ссылка на комментарий Хоттабыч 16,369 29.10.2020, 14:32:32 Поделиться #1098 29.10.2020, 14:32:32 2 часа назад, alexis сказал: нет, не несколько дней, а только один день, я тогда же ответил с утра Aurelius36, что это трактуется как злоупотребление. Так давайте за него санкции пропишем в баллах в Конституцию, а ещё лучше - просто запретить торговлю рейтингом, да и дело с концом. Сначала мы хотим развивать фин. систему, а потом, когда к ней, наконец-то просыпается интерес, человек из администрации, по совершенно случайному совпадению владеющий и центробанком и банком Пирамида (о котором ничего не известно, кроме учредителя) меняет правила игры на лету. Что ещё более удивительно, меняет не в пользу форумчан. 1 Цитата Ссылка на комментарий Aurelius36 14,967 29.10.2020, 16:59:29 Поделиться #1099 29.10.2020, 16:59:29 В 28.10.2020 в 06:57, alexis сказал: Всё равно она ему не нужна ни разу. Нужна, еще как нужна. И Компания "Стратегиум" снова в деле. В понедельник приступит к закупке рейтинга у пользователей Цитата Ссылка на комментарий Космогоник 3,924 29.10.2020, 17:21:42 Поделиться #1100 29.10.2020, 17:21:42 22 минуты назад, Aurelius36 сказал: Нужна, еще как нужна. И Компания "Стратегиум" снова в деле. В понедельник приступит к закупке рейтинга у пользователей Таки выкупил?) Цитата Ссылка на комментарий Січовик 3,184 29.10.2020, 17:28:06 Поделиться #1101 29.10.2020, 17:28:06 5 минут назад, Космогоник сказал: Таки выкупил?) Дешевле было свою собственную открыть . Цитата Ссылка на комментарий Назад 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 Вперёд Страница 55 из 161 Присоединиться к обсуждению Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него. Ответить в тему... × Вы вставили отформатированное содержимое. Удалить форматирование Only 75 emoji are allowed. × Ваша ссылка автоматически преображена. Отображать как простую ссылку × Предыдущее содержимое было восстановлено.. Очистить текст в редакторе × You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL. Изображение по ссылке × Компьютер Планшет Телефон Отправить ответ Подписчики 0
Січовик 3,184 29.10.2020, 13:46:44 Поделиться #1097 29.10.2020, 13:46:44 45 минут назад, alexis сказал: да, всего один день эту конкретную тематику обсуждают, вот, отсюда начиная примерно: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Как минимум, раньше: В 27.10.2020 в 18:26, Gorthauerr сказал: ...Есть более эффективный и быстрый способ поднятия курса рейтинга, чем просто закрыть все орги и ждать неделями "капания" по +0.5 Микросделки. Когда активисты и владельцы фин.орг не просто ждут, а (пока орги все-равно закрыты) совершают микро-сделки по покупке минимального кол-ва рейта. Курс от каждой микросделки растёт. Если сделки покупки рейта тоже останавливают пвоышение по 0.5, то договориться и проводить микросделки в 1 день. Итого в 1 день курс от микросделок по покупке повышается на +3/+5 единиц, остальные дни недели растет по +0.5. Прирост вдвое быстрее. Ладно, утомили вы меня. Пойду расслаблюсь. Все равно, @alexis, правила во время игры не меняют. Судья, рискнувший вольно трактовать на поле правила, может не успеть добежать до подтрибунного пространства. Ничего личного, упаси Бог! Цитата Ссылка на комментарий
Хоттабыч 16,369 29.10.2020, 14:32:32 Поделиться #1098 29.10.2020, 14:32:32 2 часа назад, alexis сказал: нет, не несколько дней, а только один день, я тогда же ответил с утра Aurelius36, что это трактуется как злоупотребление. Так давайте за него санкции пропишем в баллах в Конституцию, а ещё лучше - просто запретить торговлю рейтингом, да и дело с концом. Сначала мы хотим развивать фин. систему, а потом, когда к ней, наконец-то просыпается интерес, человек из администрации, по совершенно случайному совпадению владеющий и центробанком и банком Пирамида (о котором ничего не известно, кроме учредителя) меняет правила игры на лету. Что ещё более удивительно, меняет не в пользу форумчан. 1 Цитата Ссылка на комментарий
Aurelius36 14,967 29.10.2020, 16:59:29 Поделиться #1099 29.10.2020, 16:59:29 В 28.10.2020 в 06:57, alexis сказал: Всё равно она ему не нужна ни разу. Нужна, еще как нужна. И Компания "Стратегиум" снова в деле. В понедельник приступит к закупке рейтинга у пользователей Цитата Ссылка на комментарий
Космогоник 3,924 29.10.2020, 17:21:42 Поделиться #1100 29.10.2020, 17:21:42 22 минуты назад, Aurelius36 сказал: Нужна, еще как нужна. И Компания "Стратегиум" снова в деле. В понедельник приступит к закупке рейтинга у пользователей Таки выкупил?) Цитата Ссылка на комментарий
Січовик 3,184 29.10.2020, 17:28:06 Поделиться #1101 29.10.2020, 17:28:06 5 минут назад, Космогоник сказал: Таки выкупил?) Дешевле было свою собственную открыть . Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендованные сообщения
Лучшие авторы в этой теме
461
395
314
275
242
238
112
108
104
73
73
54
42
39
36
35
32
30
29
26
24
23
22
20
Популярные дни
Ноя 2
83
Ноя 6
81
Дек 15
81
Окт 27
76
Июл 17
62
Ноя 1
61
Июл 16
56
Окт 28
56
Окт 29
55
Дек 14
47
Ноя 14
45
Окт 22
43
Лучшие авторы в этой теме
Aurelius36 461 сообщений
simonov-89 395 сообщений
Gorthauerr 314 сообщений
Chestr 275 сообщений
alexis 242 сообщений
Хоттабыч 238 сообщений
Raizel 112 сообщений
Січовик 108 сообщений
СУЛАРИУС 104 сообщений
Eclairius 73 сообщений
Злo 73 сообщений
Alterus 54 сообщений
lavpaber 42 сообщений
Keksik 39 сообщений
Dmsrdnv 36 сообщений
Ульф 35 сообщений
SQR 32 сообщений
Platon 30 сообщений
Noobozadrot 29 сообщений
Космогоник 26 сообщений
Москит 24 сообщений
Иммануил_Кант 23 сообщений
wadwad 22 сообщений
Dr. Strangelove 20 сообщений
Популярные дни
Ноя 2 2020
83 сообщений
Ноя 6 2020
81 сообщений
Дек 15 2020
81 сообщений
Окт 27 2020
76 сообщений
Июл 17 2020
62 сообщений
Ноя 1 2020
61 сообщений
Июл 16 2020
56 сообщений
Окт 28 2020
56 сообщений
Окт 29 2020
55 сообщений
Дек 14 2020
47 сообщений
Ноя 14 2020
45 сообщений
Окт 22 2020
43 сообщений
Популярные сообщения
JLRomik
Значит плохо плюсует. Надо провести воспитательную беседу. Вчера наплюсовал всего 22 плюса, а для того, чтобы обойти второго нужно было 24. Хорошо, когда есть еще несколько запасных, прости господи, с
AndrG
А кстати толковая бизнес-идея. Хороший Санчо Панса на высокой должности может приносить от 28 до 31 тысячи дохода в месяц. Опять же трансферный рынок Санчо Панс можно замутить, сдавать в аренду, по ча
alexis
Официальная стоимость рейтинга переросла значение в 70 единиц! И она продолжает расти! Где радость, господа?
Aurelius36
Метод алексиса не гуманный, согласен. В следующий раз поступим иначе: Какой выбираешь?
alexis
Ладно. Надеюсь, ваша мысля и в правду сделает систему рейтинга краше. В общем, убрал изменение стоимости рейтинга от операций, которые совершают организации с Банком "Стратегиум", равно как и отк
Хоттабыч
Да тут просто нет цели развивать фин. систему, есть цель как можно сильнее ограбить форумчан. Не дать им заработать. Пусть по единице скидывают, а что - всё равно деваться некуда - или по единице или
Aurelius36
Именно по этому радости от 70 вообще нет Да хоть сто будет, отметим, отпразднуем и никакой радости на душе не будет. Добились по факту искусственно, а не стараниями и спросом
UBooT
Вообще изумительно конечно, когда внезапно, под воздействием обстоятельств непреодолимой силы, становишься банкротом, и не можешь официально попросить снять со своих счетов в банках свои же деньги...
Сейчас на странице 0 пользователей