О пользе жертвоприношений

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вариант перевода по Науатлю:

EU IV - Дневник №1: Науатль, изучение неизвестного мира ("explorattion") и Тордесильясский договор.

Добро пожаловать в самый первый дневник об Эльдорадо, четвёртов важном дополнении EU4. Для ясности, мы будем говорить о новой религии "Науатль", которую Эльдорадо добавляет в Центральной Америке, а также как дополнение меняет изучение и колонизацию мира.

Прим. перев.: в реале "науатль" - язык ацтеков, а не их религия. Словарь на "н" ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Один из ключевых элементов дополнения - новая религия "Науатль". Ряд центрально-американеских государств, наиболее известных как "Ацтеки", считал, что миру суждено погибнуть, и только могущество их богов может это предотвратить. Чтобы у богов хватило силы предотвратить конец света, необходимы человеческие жертвоприношения им. Ацтеки должны ходить на войну, чтобы обеспечить пленников для этих жертвоприношений, во имя сохранения вселенной и самих себя.

В Эльдорадо это представлено механикой, которую мы назвали Греховность (Doom). Все государства с религией науатль имеют нарастающую Греховность, которая с каждым годом увеличивается в зависимости от количества провинций, которыми они владеют. Высокая Греховность увеличивает цену технологий и идей, а при достижении 100% науатль-государство будет принуждено принять решительные меры, чтобы избежать конца света. Правящая династия будет принесена в жертву, правитель и наследник будут убиты и замещены правителем со способностями 0/0/0. Кроме того, будут потеряны все очки монарха, а все зависимые государства разорвут отношения с нацией, погрузившейся в хаос. И как будто и этого мало, нация потеряет две их проведенных ранее религиозных реформ (подробнее ниже).

Чтобы избежать конца света, науатль-государство имеет несколько возможностей. КБ "Цветочные войны" даёт им возможность объявить войну любому соседу, причем оккупация провинций и победы в сражениях приведут к снижению Греховности из-за захвата пленных и принесения их в жертву богам. Если войны с соседями недостаточны, науатль-государство может приносить в жертву правителей и наследников своих вассалов. Это уменьшит Греховность на сумму способностей принесенного в жертву монарха или наследника, но разозлит все зависимые государства и усилит их стремление к независимости.

Если вы хотите выйти из замкнутого круга войн и жертвоприношений, вам нужно реформировать свою религию. Каждая из трех новых религий (о двух в одном из следующих дневников) имеет свой собственный путь реформы и свои уникальные требования для её осуществления. Науатль-государства имеют пять реформ, которые они могут пройти, и дающие такие преимущества, как колонисты, снижение военной усталости и больше дипломатических связей. Принятие реформы требует наличия минимум пяти вассалов, отсутствия повстанцев, полжительную стабильность и Греховность не более 50. После принятия Греховность возрастает на 25, а все вассалы объявляют о независимости, вынуждая вас восстановить вассалитет военным путем. После прохождения всех пяти реформ становится доступна кнопка "Реформировать религию", как только вы получите границу с западной техгруппой. Это даст вам до 80% уровня западных технологий и позволит вестернизироваться, а также навсегда отключит для вас механику Греховности.

Что здесь лучше и хуже, решайте сами - но называть DOOM всё же следует ИМХО именно Греховность.

Это хорошо соответствует её росту и падению, придавая конкретный смысл.

Изменено 22.01.2015, 14:15:53 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,168]

Несовместимые? Вы из параллельной вселенной. что ли?

В одной стране голод, в другой процветание.

Что делать голодной стране? Помирать? Конечно же нет, они просто пойдут войной и завоюют процветающую страну.

Другой пример, в стране скопилось овер9000 безземельных рыцарей, что с ними делать? И тут появляются твои соседи, к которым у вас есть территориальные или экономические претензии, да к тому же они исповедуют другую веру. Вы конечно же пошлете своих рыцарей на войну с этой страной, решая сразу 2 задачи.

Это может быть и бесчестно, но твоя страна выживет.

Razer98 дело говорит, легко говорить о бедных потерянных культурах из теплых квартир с полными холодильниками.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Я так и не понял вашу точку зрения, то у вас индейцы это угнетенные европейскими варварами высокотехнологичные художники,ремесленники и тп, то озлобенные утупки, которые не смогли в ассимиляцию

Ни то ни другое. Способности усвоить достижения науки и техники у них ничем не уступали европейцам.

Но потребности их общества до многого не дошли (до железа, например... да и бронзу знало лишь 1 государство).

Религия со знаниями, конечно, связана. Через "чудо" - за чудо признается то, чего мы не знаем.

Но причиной слабости американских индейцев была не религия. Она по их уровню развития была вполне современна.

По всему шарику первой был тотемизм (анимизм и шаманство его частные случаи), затем племенные боги.

До племенных они доросли. Такие же точно племенные боги были у монголов Чингиз-хана. ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ.

Реально для EU IV интересен вопрос - был ли шанс у индейцев?

Таки да, был. И как раз столь ненавидимые вами ашантийцы его и показали.

Сидя на золоте, недостатка в нём они не испытывали.

И покупали лучшее огнестрельное и холодное оружие, и учились.

И пока их не завалили мясом, стояли вполне уверенно - против Англии, между прочим.

А индейцев были десятки миллионов, их мясом было не завалить.

И золота/драгоценностей у них было в избытке.

Но использовать это они не использовали.

И не реализовали самое главное - единство в государстве.

Иначе десятки миллионов превращаются в малые группки.

А что хуже всего, эти группки начинают воевать меж собой - на радость евробандитам!

И где в новом DLC хоть какие-то намёки на написанное выше?

Изменено 22.01.2015, 18:57:08 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,168]

Ни то ни другое. Способности усвоить достижения науки и техники у них ничем не уступали европейцам.

Но потребности их общества до многого не дошли (до железа, например... да и бронзу знало лишь 1 государство).

Мы это и не отрицаем, просто говорим, что без европейцев они бы остались на своей первобытном уровне.

евробандитам!

Ацтекобандиты были каннибалами и убивали невинных жителей.

Индейцебандиты снимали скальпы с невинных американских фермеров.

[Falcssonn 4,036]

Такие же точно племенные боги были у монголов Чингиз-хана.

Ну тащемт во первых у Чингисхана, а во вторых у монголов доминировало поклонение Тенгри, а не всему букету богов.

Не надо мешать варенье с медвежатиной.

Изменено 22.01.2015, 19:07:38 пользователем Адыг007

[Light Grey 2,959]

Мы это и не отрицаем, просто говорим, что без европейцев они бы остались на своей первобытном уровне.

Вот с этим категорически не соглашусь. Многие значительные подвижки в развитии государств доколумбовой Америки произошли как раз перед прибытием европейцев.

евробандитам!

Ацтекобандиты были каннибалами и убивали невинных жителей.

Индейцебандиты снимали скальпы с невинных американских фермеров.

Все народы ведут себя одинаково жестоко, стараясь уничтожить чужие культуры.

Жестокость может быть неизбежна (о чём писал Рейзер), но не смотря на это, нельзя её оправдывать тем, что "все так делают".

[Asdas 170]

Так те, кто вырезал ацтеков и хотели жить как люди. Есть всей семьей белое мясо, запивая красным вином, в теплом и уютном доме, а не мерзнуть в грязной хибаре с выводком полугодных детей, потому что феодал в очередной раз забрал у своих крестьян почти весь урожай и запретил рубить лес. Те люди не предавались рефлексии в электрифицированных квартирах, не размышляли об утраченных культурах, сидя на мягком стуле, и не осуждали геноцид, тратя на это часы своего досуга. Они делали то, что сделает почти любой человек, которого поставили в ситуацию "или ты, или тебя".

Давайте не будем наивными, можно долго и упорно говорить про гуманизм, но поставь современного человека в такие условия и вся эта шелуха мгновенно слетит, обнажив клыки того биологического вида, который пережил десяток локальных вымираний и минимум два глобальных, попутно отправив в небытие изрядно количество живых существ, мешавших ему комфортно выживать.

Гуманизм это роскошь, которую мы можем себе позволить, поэтому давайте не будем применять эту его к тем, кто подобной роскоши иметь не мог.

Ну пардон, в прилипших к спине животах были виновны вовсе не ацтеки, а как раз тот самый феодал, который отбирал урожай. Индейцы у Европы кусок изо рта не вынимали. А потом уже эти голодные дети, когда подросли, начали морить голодом уже совсем других детей. И что? Кому - то от этого стало легче? А потом уже эти новые голодные дети начинают, ради куска хлеба, резать сытых детей, которые "комфортно выживают", потом к ним отправляется армия чуть менее голодных детей, которые подавляют всякие протесты, потом и этим полуголодным начинает надоедать свое полуголодное положение и они устраивают перевороты с целью занять место уже разжиревших, толстых и сытых детей. Смыть, повторить. И конца краю этому не будет ровно до тех пор, пока все хотят "комфортно выживать" - паразитировать на других и собственных народах. Да: "Гуманизм это роскошь, которую мы можем себе позволить.", - но тем то мы и отличаемся от зверья, что нам не нужно грызть глотки, чтобы жить и выживать, но если хочешь присосаться к кормушке, как свиной цепень, и получать от жизни все блага, то изничтожение конкурентов, унижение слабых и превращение всех соседей в рабов просто необходимо. Именно по - этому человек так и не научился быть человеком.

И дело тут не в наивности, и не в гуманизме, и не в роскоши.

Изменено 22.01.2015, 19:11:08 пользователем Asdas

[SShredy 2,168]

Все народы ведут себя одинаково жестоко, стараясь уничтожить чужие культуры.

Это нормально.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ацтекобандиты были каннибалами и убивали невинных жителей.

Индейцебандиты снимали скальпы с невинных американских фермеров

Каннибализм был в Европе до XVIII века...]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Всё?

Ах да...

Общеизвестно, что ацтеки совершали человеческие жертвы в тех или иных масштабах; однако в вопросе о каннибализме и его степени согласия нет.

...

Вильям Аренс сомневается в существовании каннибализма у ацтеков вообще

...

Несмотря на согласие многих историков в вопросе о существовании ритуального каннибализма, связанного с человеческими жертвоприношениями, большинство учёных не поддерживает тезис Харриса о том, что человеческое мясо составляло значительную часть рациона ацтеков.

Так что тут тоже "не всё так однозначно" (с)

Не повторяйте доводы Кортеса, которыми он оправдывал свой бандитизм.

Изменено 22.01.2015, 19:12:51 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,168]

Священники пили детскую кровь, жиром казнённых лечили эпилепсию, а производство мумий, которых поедали как лекарство, было поставлено на поток.

После этого закрыл вкладку упоротого историка.

[Deceased WhiteBear 4,397]

После этого закрыл вкладку упоротого историка

Ваша вера в "бремя белого человека" просто очаровательна...

[Asdas 170]

После этого закрыл вкладку упоротого историка.

Вы читали же "Золотую Ветвь"? Там про всё подобное написано очень аккуратно, что бы не запятнать английский престиж некоторыми фактами, однако ж написано.

[SShredy 2,168]

Ваша вера в "бремя белого человека" просто очаровательна...

Ну это наркомания) Сплошная наркомания.

[Deceased WhiteBear 4,397]

26 января 2009 г.

Филип Бетге | Der Spiegel

До конца XVIII века в арсенале европейской медицины традиционно присутствовала человечина, сообщает свежий номер еженедельника Der Spiegel. Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении, писал в XVII веке немецкий фармаколог Иоганн Шредер.

Подобные "лекарственные средства" использовались в Европе в XVI- XVII почти так же часто, как травы, коренья и кора. "Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке", - утверждает британский историк медицины Ричард Сагг из университета Дарема. "Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы", - утверждает он.

Источник: Каневский Л. Каннибализм. М., "Крон-Пресс", 1998

[Falcssonn 4,036]

Ну это наркомания

Типичная фолк-история.

Источник: Желтая пресса, как страшно жить.

Изменено 22.01.2015, 19:18:54 пользователем Адыг007

[Light Grey 2,959]

Это нормально.

но не смотря на это, нельзя её оправдывать тем, что "все так делают".

После этого закрыл вкладку упоротого историка.

Конкретно эту статью не смотрел, но, по крайней мере, из Аравии поставляли т.н. "медовых стариков" (труп, консервированный в меду) чуть ли не до 18-19 веков.

Ваша вера в "бремя белого человека" просто очаровательна...

Всё это скорее грустно.

Изменено 22.01.2015, 19:28:28 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

ПЕРВЫЕ АНГЛИЙСКИЕ ПОСЕЛЕНЦЫ В АМЕРИКЕ БЫЛИ ЛЮДОЕДАМИ

Американские ученые представили свидетельства того, что первые английские поселенцы в Америке суровой зимой 1609-1610 годов практиковали каннибализм.

Упоминания об этом ранее встречались в письменных источниках, однако научные доказательства были получены впервые.

Исследователи из Национального музея естественной истории в Вашингтоне провели анализ останков 14-летней девочки, обнаруженных в прошлом году при раскопках на месте форта Джеймс в штате Вирджиния, который был основан в 1607 году поселенцами из Англии.

Со временем вокруг форта Джеймс разрослась колония, названная Джеймстауном.

На черепе и большой берцовой кости, возраст которых составляет 400 лет, были обнаружены следы ударов и зарубки.

По словам ученых, все говорит о том, что кто-то пытался вскрыть череп, чтобы достать мозг.

Кроме того, у жертвы был удален язык и лицевые ткани.

Аналогичные части тела животных в XVII веке считались деликатесом.

"Есть совершенно четкие доказательства того, что тело было расчленено, а мясо снято с костей", - заявил антрополог Даг Оусли.

bbc.co.uk, 02.05.2013г.

[Falcssonn 4,036]

ПЕРВЫЕ АНГЛИЙСКИЕ ПОСЕЛЕНЦЫ В АМЕРИКЕ БЫЛИ ЛЮДОЕДАМИ

в Америке суровой зимой 1609-1610

Броский заголовок, пустое содержимое.

Прям как о чуваке принесшем новость.

из Аравии поставляли т.н. "медовых стариков" (труп, консервированный в меду) чуть ли не до 18-19 веков.

Главное чтоб работало.

Изменено 22.01.2015, 19:23:34 пользователем Адыг007

[Asdas 170]

Источник: Каневский Л. Каннибализм. М., "Крон-Пресс", 1998

Ну Шпигель это вам не хрен собачий: фигни не напишет. Охотно верю. Ну и в довесок пара примет: про производство воровских свечей и рост мандрагоры говорить, я думаю, не приходится. А все говорят про "бремя белого человека"...

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну Шпигель это вам не хрен собачий: фигни не напишет

А Би-Би-Си и американские учёные разве сомнения вызывают? Еврокультура евробандитов, ага... Слава SShredy!

"За витаминами в Америку", аля-улю.

Изменено 22.01.2015, 19:31:28 пользователем WhiteBear

[Asdas 170]

из Аравии поставляли т.н. "медовых стариков" (труп, консервированный в меду) чуть ли не до 18-19 веков.

М-м-м-м-м... Вкусняшка.