О пользе жертвоприношений

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вариант перевода по Науатлю:

EU IV - Дневник №1: Науатль, изучение неизвестного мира ("explorattion") и Тордесильясский договор.

Добро пожаловать в самый первый дневник об Эльдорадо, четвёртов важном дополнении EU4. Для ясности, мы будем говорить о новой религии "Науатль", которую Эльдорадо добавляет в Центральной Америке, а также как дополнение меняет изучение и колонизацию мира.

Прим. перев.: в реале "науатль" - язык ацтеков, а не их религия. Словарь на "н" ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Один из ключевых элементов дополнения - новая религия "Науатль". Ряд центрально-американеских государств, наиболее известных как "Ацтеки", считал, что миру суждено погибнуть, и только могущество их богов может это предотвратить. Чтобы у богов хватило силы предотвратить конец света, необходимы человеческие жертвоприношения им. Ацтеки должны ходить на войну, чтобы обеспечить пленников для этих жертвоприношений, во имя сохранения вселенной и самих себя.

В Эльдорадо это представлено механикой, которую мы назвали Греховность (Doom). Все государства с религией науатль имеют нарастающую Греховность, которая с каждым годом увеличивается в зависимости от количества провинций, которыми они владеют. Высокая Греховность увеличивает цену технологий и идей, а при достижении 100% науатль-государство будет принуждено принять решительные меры, чтобы избежать конца света. Правящая династия будет принесена в жертву, правитель и наследник будут убиты и замещены правителем со способностями 0/0/0. Кроме того, будут потеряны все очки монарха, а все зависимые государства разорвут отношения с нацией, погрузившейся в хаос. И как будто и этого мало, нация потеряет две их проведенных ранее религиозных реформ (подробнее ниже).

Чтобы избежать конца света, науатль-государство имеет несколько возможностей. КБ "Цветочные войны" даёт им возможность объявить войну любому соседу, причем оккупация провинций и победы в сражениях приведут к снижению Греховности из-за захвата пленных и принесения их в жертву богам. Если войны с соседями недостаточны, науатль-государство может приносить в жертву правителей и наследников своих вассалов. Это уменьшит Греховность на сумму способностей принесенного в жертву монарха или наследника, но разозлит все зависимые государства и усилит их стремление к независимости.

Если вы хотите выйти из замкнутого круга войн и жертвоприношений, вам нужно реформировать свою религию. Каждая из трех новых религий (о двух в одном из следующих дневников) имеет свой собственный путь реформы и свои уникальные требования для её осуществления. Науатль-государства имеют пять реформ, которые они могут пройти, и дающие такие преимущества, как колонисты, снижение военной усталости и больше дипломатических связей. Принятие реформы требует наличия минимум пяти вассалов, отсутствия повстанцев, полжительную стабильность и Греховность не более 50. После принятия Греховность возрастает на 25, а все вассалы объявляют о независимости, вынуждая вас восстановить вассалитет военным путем. После прохождения всех пяти реформ становится доступна кнопка "Реформировать религию", как только вы получите границу с западной техгруппой. Это даст вам до 80% уровня западных технологий и позволит вестернизироваться, а также навсегда отключит для вас механику Греховности.

Что здесь лучше и хуже, решайте сами - но называть DOOM всё же следует ИМХО именно Греховность.

Это хорошо соответствует её росту и падению, придавая конкретный смысл.

Изменено 22.01.2015, 14:15:53 пользователем WhiteBear

[Light Grey 2,959]

Кстати очень интересный вопрос. Если Майа живут и поныне, то ацтеки исчезли почти без следа. Не перебили же их испанцы, смысла-то ноль.

Вполне возможно, что без жертвоприношений, которые запретили испанцы, их миру настал конец.

И они умерли вместе с ним.

Изменено 22.01.2015, 18:08:56 пользователем Light Grey

[Pshek 2,756]

Тут виноваты только сами индейцы, им предлложили цивилизацию, они выбрали войну. Результаты можно увидеть на примере стран Латинской Америки. Индейцы ассимилированы, часть конечно погибла, но остальные выжили и стали нормальными европейцами.

Но культура индейцев правда интересна, зачем всех подгонять под европейский вид? Европейцы самолично прекрасно бы заселили окружающие ацтеков земли и всем бы хватило, Мексика и так считается по крови - индейской, а так бы и по культуре.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Тут виноваты только сами индейцы, им предлложили цивилизацию, они выбрали войну

Да-да, Донбассу тоже предложили мир, а они выбрали войну... отсталые же, не понимают...

Атауальпа, кстати, пытался откупиться. Но его развели как лоха. Мир евробандитам был не нужен... разве что ВЕСЬ.

Смеялся минут 5. Ну да, действительно, политику переселения Инки никогда не осуществляли

А ассимилированный народ, из которого происходила мать Атауальпы, стал основой его армии в борьбе против брата.

Хотя, по свидетельству Эльфин, этого народа ведь не существовало, ибо ассимиляция...

Наверно, Атауальпе победить Уаскара помогли крылатые гарпии.

Изменено 22.01.2015, 18:12:25 пользователем WhiteBear

[fffggg 1,806]

Кстати очень интересный вопрос. Если Майа живут и поныне, то ацтеки исчезли почти без следа. Не перебили же их испанцы, смысла-то ноль.

Ацтеки и сейчас живут, а название страны Мексика и вовсе на ацтекском языке.

[Tempest 3,316]

Да-да, Донбассу тоже предложили мир, а они выбрали войну... отсталые же, не понимают...

Донбасс не отдельное государство, ему никто ничего не предлагал. Ни мира, ни войны. К чему это сравнение вообще?

[Asdas 170]

Вы так говорите, будто это какое-то из ряда вон выходящее событие. Вся история человечества полна подобных геноцидов.

А вы так говорите, будто так все и должно быть: сегодня перережем миллион, завтра два, ведь ничего, подобные геноциды уже были. Вот геноциды то были, а что бы люди жили как люди - не было.

[Эльфин 2,793]

Да-да, Донбассу тоже предложили мир, а они выбрали войну... отсталые же, не понимают...

i

А вот тут будьте аккуратно, ибо ступаете на минное поле. Я терпим и толерантен, но перенос укросрачей в игроразделы воспринимаю в штыки

А ассимилированный народ, из которого происходила мать Атауальпы, стал основой его армии в борьбе против брата.

Хотя, по свидетельству Эльфин, этого народа ведь не существовало, ибо ассимиляция...

Наверно, Атауальпе победить Уаскара помогли крылатые гарпии.

Вы серьезно думаете, что ассимиляция - это дело пары лет? Типо "нажал кнопку и за дипочки конвертнул"? Инки тривиально не успели, но двигались в очень правильную сторону.

[SShredy 2,168]

Да-да, Донбассу тоже предложили мир, а они выбрали войну... отсталые же, не понимают...

Атауальпа, кстати, пытался откупиться. Но его развели как лоха. Мир евробандитам был не нужен... разве что ВЕСЬ.

Некорректное сравнение, вы сравниваете внутриевропейские разборки с вполне естественным явлением в природе. Изучите биологию, определение естественного отбора например.

Вполне возможно, что без жертвоприношений, которые запретили испанцы, их миру настал конец.

И они умерли вместе с ним.

Интересная мысля.

Изменено 22.01.2015, 18:19:02 пользователем SShredy

[Deceased WhiteBear 4,397]

Некорректное сравнение

Вполне корректное, бандиты везде бандиты. Что ордынцы, что норманны, что колонизаторы.

Они несут не культуру, а грабеж и насилие, ради личной выгоды.

Это и есть ваш "двигатель прогресса", как вы его понимаете.

Инки тривиально не успели

Спасибо. что подтвердили мою правоту - они не ассимилировали покоренные народы и потому и погибли.

То, что "не успели", значения не имеет - важно, что не сделали.

Дороги вот успели понастроить на тысячи километров... а о людях-то и забыли.

Изменено 22.01.2015, 18:28:33 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Спасибо. что подтвердили мою правоту - они не ассимилировали покоренные народы и потому и погибли.

То, что "не успели", значения не имеет - важно, что не сделали.

Дороги вот успели понастроить на тысячи километров... а о людях-то и забыли.

Вы серьезно думаете, что ассимиляция - это дело пары лет? Типо "нажал кнопку и за дипочки конвертнул"? Инки тривиально не успели, но двигались в очень правильную сторону.

Нужно несколько поколений, чтобы прошла ассимиляция, а вот дороги стоятся "чуть-чуть" быстрее

[SShredy 2,168]

Они несут не культуру, а грабеж и насилие, ради личной выгоды.

То, что вы подразумевает под грабежом является обычным делом. Или для вас все нации ущербные грабители, потому как грабежами занимались все и плохим это не являлось.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нужно несколько поколений, чтобы прошла ассимиляция, а вот дороги стоятся "чуть-чуть" быстрее

Не поверите, но евробандитам было наплевать на всякие там "поколения".

Не смогли - значит, не смогли. Покоренные народы стали армией колонизаторов.

Остальное рассказывайте детям на ночь в качестве сказок.

История не знает сослагательного наклонения.

грабежами занимались все и плохим это не являлось

Все бьются головой об стенку... и SShredy бежит и ищет, куда бы своей головой потыкать эту стенку.

Преступников оправдывают, если они не уникальны и то же делают другие?

Изменено 22.01.2015, 18:35:44 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,168]

Не поверите, но евробандитам было наплевать на всякие там "поколения".

Не смогли - значит, не смогли. Покоренные народы стали армией колонизаторов.

Остальное рассказывайте детям на ночь в качестве сказок.

История не знает сослагательного наклонения.

Что? )

В этой фразе есть смысл?

Изменено 22.01.2015, 18:36:17 пользователем SShredy

[Эльфин 2,793]

История не знает сослагательного наклонения.

А для чего тогда этот раздел? Я думал, мы тут альхистори обсуждаем. А индейцы ИМЕЛИ ШАНС на победу. Ацтеков сгубила трусость и нерешительность Монтесумы, Инков - внутринние распри и доверчивость.

[Light Grey 2,959]

А для чего тогда этот раздел? Я думал, мы тут альхистори обсуждаем. А индейцы ИМЕЛИ ШАНС на победу. Ацтеков сгубила трусость и нерешительность Монтесумы, Инков - внутринние распри и доверчивость.

+европейские болезни, к которым у индейцев не было иммунитета.

И мы как-то отдалились от первоначальной цели разговора - определить в чём разница между религией Ацтеков и христианством.

[SShredy 2,168]

Все бьются головой об стенку... и SShredy бежит и ищет, куда бы своей головой потыкать эту стенку.

Преступников оправдывают, если они не уникальны и то же делают другие?

Как можно сравнивать человеческую мораль и нравственность стран? Это же абсолютно несовместимые вещи.

К тому же, разграбления были настолько небольшие, что их можно упустить.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ацтеков сгубила трусость и нерешительность Монтесумы, Инков - внутринние распри и доверчивость

Те и другие проиграли бы евробандитам, т.к. покоренные ими народы мечтали их уничтожить любой ценой.

Сказочник вы, Эльфин. Доверчивый такой... Нет чтобы самому подумать да логические цепочки выстроить.

Как можно сравнивать человеческую мораль и нравственность стран? Это же абсолютно несовместимые вещи

Несовместимые? Вы из параллельной вселенной. что ли?

К тому же, разграбления были настолько небольшие, что их можно упустить

Ну это вообще полнейший зашквар. Просто слов нету от возмущения.

[SShredy 2,168]

Я так и не понял вашу точку зрения, то у вас индейцы это угнетенные европейскими варварами высокотехнологичные художники,ремесленники и тп, то озлобенные утупки, которые не смогли в ассимиляцию.

[Эльфин 2,793]

Те и другие проиграли бы евробандитам, т.к. покоренные ими народы мечтали их уничтожить любой ценой.

Сказочник вы, Эльфин. Доверчивый такой... Нет чтобы самому подумать да логические цепочки выстроить.

Ну да, я доверчивый и наивный, ня

А наличие у Монтесумы огромной профессиональной армии, состоявшей поголовно из людей, всю жизнь посвятивших войне, вы игнорируете? Как и то, что в итоге козырем Кортеса стали его корабли, разобранные и перенесенные на озеро союзниками-индейцеми. Что бы с ними стало, ударь Монтесума в самом начале? А ведь достаточно было одного его решения, нико бы не посмел оспорить.

[Razer98K 3,600]

А вы так говорите, будто так все и должно быть: сегодня перережем миллион, завтра два, ведь ничего, подобные геноциды уже были. Вот геноциды то были, а что бы люди жили как люди - не было.

Так те, кто вырезал ацтеков и хотели жить как люди. Есть всей семьей белое мясо, запивая красным вином, в теплом и уютном доме, а не мерзнуть в грязной хибаре с выводком полугодных детей, потому что феодал в очередной раз забрал у своих крестьян почти весь урожай и запретил рубить лес. Те люди не предавались рефлексии в электрифицированных квартирах, не размышляли об утраченных культурах, сидя на мягком стуле, и не осуждали геноцид, тратя на это часы своего досуга. Они делали то, что сделает почти любой человек, которого поставили в ситуацию "или ты, или тебя".

Давайте не будем наивными, можно долго и упорно говорить про гуманизм, но поставь современного человека в такие условия и вся эта шелуха мгновенно слетит, обнажив клыки того биологического вида, который пережил десяток локальных вымираний и минимум два глобальных, попутно отправив в небытие изрядно количество живых существ, мешавших ему комфортно выживать.

Гуманизм это роскошь, которую мы можем себе позволить, поэтому давайте не будем применять его к тем, кто подобной роскоши иметь не мог.

Изменено 22.01.2015, 18:51:20 пользователем Razer98K