О пользе жертвоприношений

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вариант перевода по Науатлю:

EU IV - Дневник №1: Науатль, изучение неизвестного мира ("explorattion") и Тордесильясский договор.

Добро пожаловать в самый первый дневник об Эльдорадо, четвёртов важном дополнении EU4. Для ясности, мы будем говорить о новой религии "Науатль", которую Эльдорадо добавляет в Центральной Америке, а также как дополнение меняет изучение и колонизацию мира.

Прим. перев.: в реале "науатль" - язык ацтеков, а не их религия. Словарь на "н" ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Один из ключевых элементов дополнения - новая религия "Науатль". Ряд центрально-американеских государств, наиболее известных как "Ацтеки", считал, что миру суждено погибнуть, и только могущество их богов может это предотвратить. Чтобы у богов хватило силы предотвратить конец света, необходимы человеческие жертвоприношения им. Ацтеки должны ходить на войну, чтобы обеспечить пленников для этих жертвоприношений, во имя сохранения вселенной и самих себя.

В Эльдорадо это представлено механикой, которую мы назвали Греховность (Doom). Все государства с религией науатль имеют нарастающую Греховность, которая с каждым годом увеличивается в зависимости от количества провинций, которыми они владеют. Высокая Греховность увеличивает цену технологий и идей, а при достижении 100% науатль-государство будет принуждено принять решительные меры, чтобы избежать конца света. Правящая династия будет принесена в жертву, правитель и наследник будут убиты и замещены правителем со способностями 0/0/0. Кроме того, будут потеряны все очки монарха, а все зависимые государства разорвут отношения с нацией, погрузившейся в хаос. И как будто и этого мало, нация потеряет две их проведенных ранее религиозных реформ (подробнее ниже).

Чтобы избежать конца света, науатль-государство имеет несколько возможностей. КБ "Цветочные войны" даёт им возможность объявить войну любому соседу, причем оккупация провинций и победы в сражениях приведут к снижению Греховности из-за захвата пленных и принесения их в жертву богам. Если войны с соседями недостаточны, науатль-государство может приносить в жертву правителей и наследников своих вассалов. Это уменьшит Греховность на сумму способностей принесенного в жертву монарха или наследника, но разозлит все зависимые государства и усилит их стремление к независимости.

Если вы хотите выйти из замкнутого круга войн и жертвоприношений, вам нужно реформировать свою религию. Каждая из трех новых религий (о двух в одном из следующих дневников) имеет свой собственный путь реформы и свои уникальные требования для её осуществления. Науатль-государства имеют пять реформ, которые они могут пройти, и дающие такие преимущества, как колонисты, снижение военной усталости и больше дипломатических связей. Принятие реформы требует наличия минимум пяти вассалов, отсутствия повстанцев, полжительную стабильность и Греховность не более 50. После принятия Греховность возрастает на 25, а все вассалы объявляют о независимости, вынуждая вас восстановить вассалитет военным путем. После прохождения всех пяти реформ становится доступна кнопка "Реформировать религию", как только вы получите границу с западной техгруппой. Это даст вам до 80% уровня западных технологий и позволит вестернизироваться, а также навсегда отключит для вас механику Греховности.

Что здесь лучше и хуже, решайте сами - но называть DOOM всё же следует ИМХО именно Греховность.

Это хорошо соответствует её росту и падению, придавая конкретный смысл.

Изменено 22.01.2015, 14:15:53 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,168]

Индейцы дикари, если бы они были развитыми или хотя бы нужными человечеству, то их культуру не уничтожили бы. Те же черные все еще бегают с копьями и едят друг-друга. А они всяко хуже индейцев в плане культурного развития.

Изменено 22.01.2015, 19:37:12 пользователем SShredy

[Diplomate 3,114]

Индейцы дикари, если бы они были развитыми или хотя бы нужными человечеству, то их культуру не уничтожили бы. Те же черные все еще бегают с копьями и едят друг-друга. А они всяко хуже индейцев в плане культурного развития.

Ага, древние укры же еще живы.

[Light Grey 2,959]

Главное чтоб работало.

М-м-м-м-м... Вкусняшка.

Помогает от всех болезней, между прочим.

[SShredy 2,168]

Ага, древние укры же еще живы.

Хохлосрач не нужен. Мы обсуждаем реальную и альтернативную историю.

[Asdas 170]

В одной стране голод, в другой процветание.

Что делать голодной стране? Помирать? Конечно же нет, они просто пойдут войной и завоюют процветающую страну.

Другой пример, в стране скопилось овер9000 безземельных рыцарей, что с ними делать? И тут появляются твои соседи, к которым у вас есть территориальные или экономические претензии, да к тому же они исповедуют другую веру. Вы конечно же пошлете своих рыцарей на войну с этой страной, решая сразу 2 задачи.

Это может быть и бесчестно, но твоя страна выживет.

Razer98 дело говорит, легко говорить о бедных потерянных культурах из теплых квартир с полными холодильниками.

Цитирую сам себя:

Ну пардон, в прилипших к спине животах были виновны вовсе не ацтеки, а как раз тот самый феодал, который отбирал урожай. Индейцы у Европы кусок изо рта не вынимали. А потом уже эти голодные дети, когда подросли, начали морить голодом уже совсем других детей. И что? Кому - то от этого стало легче? А потом уже эти новые голодные дети начинают, ради куска хлеба, резать сытых детей, которые "комфортно выживают", потом к ним отправляется армия чуть менее голодных детей, которые подавляют всякие протесты, потом и этим полуголодным начинает надоедать свое полуголодное положение и они устраивают перевороты с целью занять место уже разжиревших, толстых и сытых детей. Смыть, повторить. И конца краю этому не будет ровно до тех пор, пока все хотят "комфортно выживать" - паразитировать на других и собственных народах. Да: "Гуманизм это роскошь, которую мы можем себе позволить.", - но тем то мы и отличаемся от зверья, что нам не нужно грызть глотки, чтобы жить и выживать, но если хочешь присосаться к кормушке, как свиной цепень, и получать от жизни все блага, то изничтожение конкурентов, унижение слабых и превращение всех соседей в рабов просто необходимо. Именно по - этому человек так и не научился быть человеком.

И дело тут не в наивности, и не в гуманизме, и не в роскоши.

А по всей логике, это напоминает каноничный фашизм (с обособившимся от обычной картохи средним классом и нищими рабами, обособившимися от рябчиков): пусть слабые выживают как хотят, только бы сильные (Ну кто, если не мы с вами) оставались сытыми и сильными, чтобы продолжить оставаться сильными и сытыми. Ну прям Дартаньяны и сами знаете кто. Это может быть и бесчестно, но твоя страна выживет.

Индейцы дикари, если бы они были развитыми или хотя бы нужными человечеству, то их культуру не уничтожили бы. Те же черные все еще бегают с копьями и едят друг-друга. А они всяко хуже индейцев в плане культурного развития.

А по всей логике, это напоминает каноничный нацизм в самом сером проявлении (с сидящими в концлагерях унтермешами и сидящими у пульта убермешами, которые не бесполезны хотя бы по физической возможности нажатия кнопки "Газ"): пусть неразвитое зверье живет там где ему положено, а мы на это смотреть, помешивая какаву, которую вырастили на удобрении из "недостойных". Это может быть и бесчестно, зато кроме тебя никто не выживет.

Изменено 22.01.2015, 19:49:12 пользователем Asdas

[SShredy 2,168]

А по всей логике, это напоминает каноничный нацизм в самом сером проявлении (с сидящими в концлагерях унтермешами и сидящими у пульта убермешами, которые не бесполезны хотя бы по физической возможности нажатия кнопки "Газ"): пусть неразвитое зверье живет там где ему положено, а мы на это смотреть, помешивая какаву, которую вырастили на удобрении из "недостойных". Это может быть и бесчестно, зато кроме тебя никто не выживет.

Боюсь представить, что творится у вас в голове, если вы получили это исходя из того факта, что развитые страны захватывают менее развитые.

Изменено 22.01.2015, 19:53:59 пользователем SShredy

[Эльфин 2,793]

Ага, древние укры же еще живы.

i

Я уже намекал, сейчас скажу прямым текстом, чтоб даже наиболее одаренная часть форумчан меня поняла: Никаких укросрачей в игроразделах!!! Следующий же комент на эту тему будет удален, а автор схлопочет официальный пред. Причину придумаю.

[Deceased WhiteBear 4,397]

А по всей логике, это напоминает каноничный фашизм...: пусть слабые выживают как хотят, только бы сильные (Ну кто, если не мы с вами) оставались сытыми и сильными, чтобы продолжить оставаться сильными и сытыми

Закон Жизни. Когда-то его исповедовал весь мир. Но Европейцы - наиболее успешно. И съели людей они больше всего.

Боюсь представить, что творится у вас в голове, если вы получили это исходя из того факта, что развитые страны захватывают менее развитые

Интереснее, что творится в вашей голове, если с недоразвитыми можно поступать как угодно.

Нонче даже даунов не уничтожают, это считается преступлением. Уголовным!

Изменено 22.01.2015, 19:56:54 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,168]

Закон Жизни. Когда-то его исповедовал весь мир. Но Европейцы - наиболее успешно. И съели людей они больше всего.

Но и дали миру они больше, чем другие.

[Эльфин 2,793]

Но и дали миру они больше, чем другие.

Порох, бумагу, фарфор, компас... ой, черт, это ж китайцы.

Тогда математику и физику... а, не, тут сначала греки и египтяне, потом на их основе арабы, Европа же только в 14-15 веках начала оцивилизовываться.

[Light Grey 2,959]

Но и дали миру они больше, чем другие.

Разумно предположить, что в конечном итоге большее влияние на мир оказали те, кто выжили и всех убили.

Но в обратную сторону это не работает.

Совсем не обязательно, что выживают те, кто больше всего хорошего сделали.

[SShredy 2,168]

Порох, бумагу, фарфор, компас... ой, черт, это ж китайцы.

Тогда математику и физику... а, не, тут сначала греки и египтяне, потом на их основе арабы, Европа же только в 14-15 веках начала оцивилизовываться.

Европа вернула античные знания у мусульман, скомпилировала азиатские изобретения, а после этого создала великие корабли, позволяющие бороздить просторы моря, придумала паровой двигатель, железную дорогу, автомобили, самолеты, телевидение, электричество, радио, телефоны, телеграфы, двигатели внутреннего сгорания, ракеты, спутники, компьютеры и тому подобное...

Изменено 22.01.2015, 20:02:17 пользователем SShredy

[Asdas 170]

Но и дали миру они больше, чем другие.

А Мезоамерике не дали дать что - либо миру.

Боюсь представить, что творится у вас в голове, если вы получили это исходя из того факта, что развитые страны захватывают менее развитые.

А почитайте историю, про английские колонии: так оно и было, я просто это утрировал и немного довел до абсурда.

Европа вернула античные знания у мусульман, скомпилировала азиатские изобретения, а после этого создала великие корабли, позволяющие бороздить просторы моря, придумала паровой двигатель, железную дорогу, автомобили, самолеты, телевидение, электричество, радио, телефоны, телеграфы, двигатели внутреннего сгорания, ракеты, спутники, компьютеры и тому подобное...

Наворовать немного ума надо. Вы были когда - нибудь в Британском музее? Это даже не Британский музей - это схорн наворованного добра, которое смогли вывезти.

[Deceased WhiteBear 4,397]

а после этого создала великие корабли, позволяющие бороздить просторы моря, придумала паровой двигатель, железную дорогу, автомобили, самолеты, телевидение, электричество, радио, телефоны, телеграфы, двигатели внутреннего сгорания, ракеты, спутники, компьютеры и тому подобное

А вот про время после 1821 года писать не надо.

Там была промышленная революция, основанная на разделе и грабеже всей планеты.

Научная революция была вынужденной, т.к. завоевывать было уже некого, а передел мира требовал новой техники.

И создавать её было легче там, где были дешёвые ресурсы - т.е. в метрополиях евробандитов.

Изменено 22.01.2015, 20:07:30 пользователем WhiteBear

[Asdas 170]

Научная революция была вынужденной, т.к. завоевывать было уже некого, а передел мира требовал новой техники.

И создавать её было легче там, где были дешёвые ресурсы - т.е. в метрополиях евробандитов.

В корень зрит!

[Light Grey 2,959]

Закон Жизни. Когда-то его исповедовал весь мир. Но Европейцы - наиболее успешно. И съели людей они больше всего.

Интереснее, что творится в вашей голове, если с недоразвитыми можно поступать как угодно.

В ЕУ, кстати, такой же циничный подход.

И здесь я говорю в первую очередь не об американских государствах, а о безликих аборигенах в провинциях.

Если вдуматься, игрок устраивает натуральный геноцид, пока его войска охраняют будущую колонию. Это, пожалуй, даже круче, чем в реальности. Там туземцы хоть как-то защищались.

Изменено 22.01.2015, 20:11:44 пользователем Light Grey

[SShredy 2,168]

А Мезоамерике не дали дать что - либо миру.

Почему же? Потомки индейцев и сейчас живут и сейчас их куда больше, чем было в 15 веке.

Наворовать немного ума надо. Вы были когда - нибудь в Британском музее? Это даже не Британский музей - это схорн наворованного добра, которое смогли вывезти.

Правильно, что вывезли. Мало ли, что могло с ними случиться.

А вот про время после 1821 года писать не надо. Там была промышленная революция, основанная на разделе и грабеже всей планеты.

Ну почему же?

К тому же колонизация мира происходила в 15 веке, а в то время промышленных революций не было.

И создавать её было легче там, где были дешёвые ресурсы - т.е. в метрополиях евробандитов.

Если же ты хочешь наказать евробандитов, то советую начать с себя, ведь ты абсолютно такой же. Продай все свои вещи и выплати компенсации чукчам, татарам, индейцам америк, африканцам на свой выбор. Докажи, что ты не бандит.

Изменено 22.01.2015, 20:11:53 пользователем SShredy

[Asdas 170]

Почему же? Потомки индейцев и сейчас живут и сейчас их куда больше, чем было в 15 веке.

Правильно, что вывезли. Мало ли, что могло с ними случиться.

Ну почему же?

К тому же колонизация мира происходила в 15 веке, а в то время промышленных революций не было.

И что? Живут в бесплодных резервациях?

Если за 1 - 3 тысячи лет с большинством находок ничего не случилось, то могли бы еще лет 500 полежать.

15 век - только начало. А тех.рев. была нужна, чтобы сделать сырье еще дешевле, еще эффективнее паразитировать и еще эффективнее отжимать колонии у конкурентов.

Если же ты хочешь наказать евробандитов, то советую начать с себя, ведь ты абсолютно такой же. Продай все свои вещи и выплати компенсации чукчам, татарам, индейцам америк, африканцам на свой выбор. Докажи, что ты не бандит.

Ну мы хотя бы не резали людей миллионными штабелями и не строили концлагерей для поверженных народов. А индейцам платить должны вовсе не мы: мы их не грабили, эти занимались в основном Англия и Испания, вот у них и вопрошайте.

Изменено 22.01.2015, 20:16:06 пользователем Asdas

[SShredy 2,168]

И что? Живут в бесплодных резервациях?

Живут как обычные люди в городах. В резервациях живут упоротые, вроде наших староверов.

[Asdas 170]

Живут как обычные люди в городах. В резервациях живут упоротые, вроде наших староверов.

Можешь сказать это и Луи Армстронгу, который тоже (ВНЕЗАПНО) жил в городе.

«Люди спросили бы меня там, что делается у меня в стране. Что я бы мог им ответить? У меня прекрасная жизнь в музыке, но чувствую я себя, как любой другой негр…»