О пользе жертвоприношений

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вариант перевода по Науатлю:

EU IV - Дневник №1: Науатль, изучение неизвестного мира ("explorattion") и Тордесильясский договор.

Добро пожаловать в самый первый дневник об Эльдорадо, четвёртов важном дополнении EU4. Для ясности, мы будем говорить о новой религии "Науатль", которую Эльдорадо добавляет в Центральной Америке, а также как дополнение меняет изучение и колонизацию мира.

Прим. перев.: в реале "науатль" - язык ацтеков, а не их религия. Словарь на "н" ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Один из ключевых элементов дополнения - новая религия "Науатль". Ряд центрально-американеских государств, наиболее известных как "Ацтеки", считал, что миру суждено погибнуть, и только могущество их богов может это предотвратить. Чтобы у богов хватило силы предотвратить конец света, необходимы человеческие жертвоприношения им. Ацтеки должны ходить на войну, чтобы обеспечить пленников для этих жертвоприношений, во имя сохранения вселенной и самих себя.

В Эльдорадо это представлено механикой, которую мы назвали Греховность (Doom). Все государства с религией науатль имеют нарастающую Греховность, которая с каждым годом увеличивается в зависимости от количества провинций, которыми они владеют. Высокая Греховность увеличивает цену технологий и идей, а при достижении 100% науатль-государство будет принуждено принять решительные меры, чтобы избежать конца света. Правящая династия будет принесена в жертву, правитель и наследник будут убиты и замещены правителем со способностями 0/0/0. Кроме того, будут потеряны все очки монарха, а все зависимые государства разорвут отношения с нацией, погрузившейся в хаос. И как будто и этого мало, нация потеряет две их проведенных ранее религиозных реформ (подробнее ниже).

Чтобы избежать конца света, науатль-государство имеет несколько возможностей. КБ "Цветочные войны" даёт им возможность объявить войну любому соседу, причем оккупация провинций и победы в сражениях приведут к снижению Греховности из-за захвата пленных и принесения их в жертву богам. Если войны с соседями недостаточны, науатль-государство может приносить в жертву правителей и наследников своих вассалов. Это уменьшит Греховность на сумму способностей принесенного в жертву монарха или наследника, но разозлит все зависимые государства и усилит их стремление к независимости.

Если вы хотите выйти из замкнутого круга войн и жертвоприношений, вам нужно реформировать свою религию. Каждая из трех новых религий (о двух в одном из следующих дневников) имеет свой собственный путь реформы и свои уникальные требования для её осуществления. Науатль-государства имеют пять реформ, которые они могут пройти, и дающие такие преимущества, как колонисты, снижение военной усталости и больше дипломатических связей. Принятие реформы требует наличия минимум пяти вассалов, отсутствия повстанцев, полжительную стабильность и Греховность не более 50. После принятия Греховность возрастает на 25, а все вассалы объявляют о независимости, вынуждая вас восстановить вассалитет военным путем. После прохождения всех пяти реформ становится доступна кнопка "Реформировать религию", как только вы получите границу с западной техгруппой. Это даст вам до 80% уровня западных технологий и позволит вестернизироваться, а также навсегда отключит для вас механику Греховности.

Что здесь лучше и хуже, решайте сами - но называть DOOM всё же следует ИМХО именно Греховность.

Это хорошо соответствует её росту и падению, придавая конкретный смысл.

Изменено 22.01.2015, 14:15:53 пользователем WhiteBear

[Tempest 3,316]

Вариант перевода по Науатлю:

Что здесь лучше и хуже, решайте сами - но называть DOOM всё же следует ИМХО именно Греховность.

Это хорошо соответствует её росту и падению, придавая конкретный смысл.

не согласен. Doom тут означает что-то близкое к концу света, когда боги ослабли из-за отсутствия жертвоприношений. Про грехи ничего не сказано. Мне нравится слово Рок

[SShredy 2,164]

Греховность

Вряд-ли у индейцев было понятие греха, это всё же сугубо авраамическое понятие.

Лучше использовать понятие Обречённость.

[Blizz 1,075]

постоянная смерть за грехи.

Хорошо что Иисус - из другого полушария.

[Tempest 3,316]

Хорошо что Иисус - из другого полушария.

Вообще-то из того же

[sid06 47]

Думаю, здесь больше подошло бы что-нибудь вроде "Конец Света/Апокалипсис". Кине есть еще такое про индейцев

[Эльфин 2,793]

Думаю, здесь больше подошло бы что-нибудь вроде "Конец Света/Апокалипсис". Кине есть еще такое про индейцев

То кино про майя (и я его даже недосмотрел, ибо унылое). Тут суть именно в обреченности. Если не приносить богам жертвы, то настанет конец света. Неизбежно. Греховность тут вообще не при чем.

Впрочем, в недрах скайпочата родился и другой вариант, но сюда я его постить не буду, а то придется самому себе пред выписывать

Изменено 22.01.2015, 14:26:52 пользователем Эльфин

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вряд-ли у индейцев было понятие греха, это всё же сугубо авраамическое понятие.

Лучше использовать понятие Обречённость

Нечто нарастает до 100% и из-за этого приводит к неприятным последствиям.

Причем нарастает именно из-за того, что не выполняются требования религии.

По-моему, именно "греховность" лучше всего говорит геймеру о том, с чем он имеет дело.

И не надо ля-ля про авраамические религии, грех как нарушение заповедей религии есть в любой религии.

В традиции многих дхармических религий (индуизм, джайнизм, буддизм) учение кармы отражает специфическое понятие греха для этих верований

То, что грех понятие христианства - заблуждение. Ислам не христианство, а грех в нем всегда был и есть.

И индуистское многобожие знает понятие греха. Можете вспомнить также Культ Предков - тоже религия... и грех в ней есть.

Изменено 22.01.2015, 14:36:25 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Нечто нарастает до 100% и из-за этого приводит к неприятным последствиям.

Причем нарастает именно из-за того, что не выполняются требования религии.

По-моему, именно "греховность" лучше всего говорит геймеру о том, с чем он имеет дело.

И не надо ля-ля про авраамические религии, грех как нарушение заповедей религии есть в любой религии.То, что грех понятие христианства - заблуждение. Ислам не христианство, а грех в нем всегда был и есть.

И индуистское многобожие знает понятие греха. Можете вспонить также Культ Предков - тоже религия... и грех в ней есть.

"Грех" подразумевает, утрированно, плохое поведение. А у ацтеков было без разницы, как кто себя ведет (хотя с точки зрения морали у них были весьма строгие нравы в отличие от тех же майя). Просто, если не приносить жертвы, мир обречен. Так что уж точно не "грех", он по контексту не подходит.

[Light Grey 2,959]

Нечто нарастает до 100% и из-за этого приводит к неприятным последствиям.

Причем нарастает именно из-за того, что не выполняются требования религии.

По-моему, именно "греховность" лучше всего говорит геймеру о том, с чем он имеет дело.

Это не совсем то, ИМХО.

В вашем понимании происходит какая-то гадость (грехи), и из-за этого мир рушится.

Но у Ацтеков мир и так рушится. С этим ничего нельзя сделать, только отсрочить жертвоприношениями.

Они - вынужденный шаг.

Если правильно помню, некоторые боги вообще запрещали приносить жертвы. Тот же Кецалькоатль соглашался только если это были мелкие птички.

Изменено 22.01.2015, 14:41:34 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

у ацтеков было без разницы, как кто себя ведет

Ересь, однако.

Тот, кто не участвовал в эпидемии жертвоприношений, попадал в состав жертв как нарушитель заповедей религии.

Жрецы этим пользовались как только могли, а как им иначе было сохранять влияние в таком обществе?

Изменено 22.01.2015, 14:39:16 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Ересь, однако.

Тот, кто не участвовал в эпидемии жертвоприношений, попадал в состав жертв как нарушитель заповедей религии.

Жрецы этим пользовались как только могли, а как им иначе было сохранять влияние в таком обществе?

Прошу не искажать мою мысль. Про использование ритуалов как инструмента устранения конкурентов и неугодных я знаю. Я про религи сейчас говорил. Light Grey выше правильно написал.

[Tempest 3,316]

А дорование земель Папой, это еще один повод отказаться от Католичества.

А Кастилия и Португалия теперь вообще имба, им противостоять в ЮА нереально будет

[SShredy 2,164]

А дарование земель Папой, это еще один повод отказаться от Католичества.

Лишние +10 к приросту не бывает лишними, а снижение шанса колонизации твоего региона другими католиками дорогого стоит.

Ислам не христианство, а грех в нем всегда был и есть.

Ислам это авраамическая религия и грех там основополагающий критерий. В других религиях нет грехов, ты можешь делать что-то неугодное богам, но это не имеет отношение к греху, это что-то на вроде твоего личного дела с конкретным богом.

[Tempest 3,316]

Лишние +10 к приросту не бывает лишними, а снижение шанса колонизации твоего региона другими католиками дорогого стоит.

это полезно только для Кастилии и Португалии

[Deceased WhiteBear 4,397]

Лишние +10 к приросту не бывает лишними, а снижение шанса колонизации твоего региона другими католиками дорогого стоит

А не-католикам по барабану на ваши трепалсильясы и ваших папов рыльских...

Будем теперь семимильными шагами бежать из католицизма во что-нибудь пристойное.

Папаку на гиляку!

Ислам это авраамическая религия и грех там основополагающий критерий. В других религиях нет грехов, ты можешь делать что-то неугодное богам, но это не имеет отношение к греху, это что-то на вроде твоего личного дела с конкретным богом

SShredy, кто дал вам право подменять понятие "грех" понятием "первородного греха"?

Или вы вообще не понимаете, про что говорите?

Грех =/= первородный грех.

Авраамические религие не единственные, которые знают понятие греха. Грех знают все религии.

Но у Ацтеков мир и так рушится. С этим ничего нельзя сделать, только отсрочить жертвоприношениями.

Они - вынужденный шаг

Точно. Но религия требует дать богам силу, чтобы отсрочить конец света.

И невыполнение этих требований - грех перед богами, ибо лишает их силы...

[Light Grey 2,959]

Точно. Но религия требует дать богам силу, чтобы отсрочить конец света.

И невыполнение этих требований - грех перед богами, ибо лишает их силы...

Отсутствие жертвоприношений - это, у Ацтеков, поведение собаки на сене.

У богов угробим и сами умрём. Не грех, а глупость, тогда уж.

Юниты не вдохновляют, особенно в конце игры.

Я про саму религию и её бонусы.

Юниты да, портят немного ситуацию.

Изменено 22.01.2015, 15:51:24 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вы это жрецам ацтекским, да в те времена бы сказали. Дольше суток не прожили бы.

А религию науатль ещё распробовать надо. Нам даже рассказали-то не всё.

[Razer98K 3,600]

Вы путаете табу и грех.

Не проясните разницу несведущим?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не проясните разницу несведущим?

Табу - запрет, грех - нарушение.

Кто и что путает, очевидно.