Немецкие танки и их уничтожение союзниками

[Gronep 319]

Мы знаем, что немецкие танки были качественнее и, как следствие, дороже. Просто не подымалась рука делать просто, хотели надежно и качественно.

Интересно, можно ли было волевым решением заставить промышленность перейти к простым и более массовым танкам?

Позвольте уточнить, какие признаки вы вкладываете в значение "качество"?

[fffggg 1,806]

Ну так fffggg такой же задрот WoT как и Швейцарей, Лайт и многие коренные обитетели стратегиума. КОнечно же ему не приятно, что его друга в игре ставят в неудобное положение и он использует административный ресурс.

Ошибаешься, я в WoT никогда не играл. Мне не приятны твои специфические высказывания, которые нарушают законы, а преды здесь не советую, это тоже нарушение законов форума.

[Д.А. 174]

Все ясно, ответов я не дождусь. А поскольку некоторые из присутствующих перешли на дотерские фразочки пойду ка спать, мне завтра на работу.

Вот, вместо топтания в теме о невышедшей игре - лучше книжки штудируйте. Перед сном.

[Gronep 319]

Вот, вместо топтания в теме о невышедшей игре - лучше книжки штудируйте. Перед сном.

Судя по вашим ответам книг по истории я прочел больше.

По крайней мере мне не нужен гугл для поиска тем.

[Д.А. 174]

Судя по вашим ответам книг по истории я прочел больше.

По крайней мере мне не нужен гугл для поиска тем.

Вашу позиция не спасли ни гугл, ни прочитанные книги (если они конечно были по данной теме ).

И вообще - у вас же завтра рабочий день, а вы тут заклепки (и воздействие авиации союзников на них) считаете.

[Gronep 319]

Вашу позиция не спасли ни гугл, ни прочитанные книги (если они конечно были по данной теме ).

И вообще - у вас же завтра рабочий день, а вы тут заклепки (и воздействие авиации союзников на них) считаете.

Странно. Кроме перевирания слов и битых ссылок вы ничего не продемонстрировали, а теперь истерите по этому поводу. Зачем? Глупо же.

[Gronep 319]

Если они сделают пуск ядерных и не очень ракет по нажатию красной кнопки - будет очень круто.

Расставляешь по северной франции пусковые установки, выбираешь все провинции Ирландии и посыпаешь градом из Фау-n, не потому, что хочешь выиграть войну, а потому, что хочешь показать всему миру мощь третьего рейха.

Да как бы Фау по части мощи не очень...

[kpu3uc 212]

про пантеру вс шерман: надо учитывать какая модификация пантеры против какой шермана.

и несколько в отрыв от вышеприведенной фразы даю ссылку и цитату.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Пантера" против танка "Шерман"

Когда 24 мая 1944 года союзники обошли "линию Гитлера" с фланга, немцы двинули против них настоящие "Пантеры". Это был первый случай использования "Пантер" на Западном театре военных действий в их привычной роли, а не в виде башен, установленных на бетонных платформах. В короткой перестрелке "Шерманы" подбили три "Пантеры" и несколько самоходных артиллерийских установок. Это было весьма примечательное событие, если принять во внимание проблемы, которые обычно испытывали танки союзников (например, "Шерманы"), сталкиваясь с "Пантерами".

Существовали модели "Шермана", вооруженные мощной пушкой. Однако в основном "Шерманы" были вооружены 75-мм пушкой, которая показывала просто удручающие результаты в противостоянии с "Тиграми" и "Пантерами". Она в принципе не пробивала лобовую броню "Пантер" при стрельбе с любой дистанции. При этом 75-мм пушка "Пантеры" с высокой начальной скоростью снаряда разносила "Шерман" на куски при стрельбе с дистанции, превышающей 2700 м. Чтобы поразить "Пантеру", "Шерман" должен был стрелять ей в борт с расстояния не более 3600 м. Справедливости ради надо отметить, что "Пантера" могла уничтожить "Шерман" с фланга с расстояния почти 4500 м. Усовершенствованные "Шерманы" с 76-мм пушкой получили хоть какие-то шансы, но "Пантеры" все равно имели преимущество: "Шерман" теперь пробивал лобовую броню башни "Пантеры" с 550 м, а "Пантера" лобовую броню усовершенствованного "Шермана" - с 2700 м. Тяжелые бои, в которых сошлись крупные силы "Шерманов" и "Пантер", имели место в Нормандии. В Италии "Пантеры" в привычной роли использовались мало. Там эффективно применялись башни "Пантер", установленные на платформах. В результате "линию Гитлера" союзники прорывали очень долго, и их продвижение к Риму было серьезно задержано.

[nelsonV 4,134]

Только вот в бою Пантеры рвали Шерманов только так. Панцерваффе гибло от ВВС, а не от Шерманов.

то есть Пантеры до боя не доезжали.

При встрече с американскими танковыми частями - американцы как правило терпели поражение, или при огромной численном преимуществе побеждали с тяжелыми потерями.

американцы на европейском фронте поражений не терпели вообще.

[dimkalex 2]

как вы уже достали, защитники американского танкостроения. для расширения вашего кругозора с одной точки, почитайте книгу Белтона Купера "Смертельные ловушки: выживание американской бронетехники", но, очевидно же, что вы не читаете совсем, поэтому специально для таких как вы сняли фильм - "Ярость", весьма реалистичный, кстати, и близок по сюжету к вышеуказанной книге, а пока цитата: "В то же время мы начали получать средние танки М4А1, оснащенные длинноствольной 76мм пушкой с дульной скоростью 810 метров в секунду. Учитывая, что проникающая способность снаряда пропорциональна квадрату его начальной скорости, даже «четверки» превосходили оба типа «Шерманов» по огневой мощи. Когда же мы столкнулись с немецкими «Пантерами» PzKpfw V, имевшими 52 тонны веса за счет 88 миллиметровой лобовой брони, наклоненной под углом в 38° (сравните с 63 миллиметрами и 45° у М4), огневое превосходство противника становилось сокрушительным. А ведь пушка на «Пантере» стояла еще более мощная — 75мм KwK42 с дульной скоростью снаряда 1000 метров в секунду. Миф о том, что наши танки хотя бы отдаленно сравнимы с немецкими, был развеян полностью. Мы осознали, что сражаемся с немецкой бронетехникой, которая намного превосходит все, что мы можем ей противопоставить. В результате множество молодых американцев погибнет на поле боя…" это писал человек, непосредственно с поля боя, а теперь сравните со своим "три пантеры на один шерман" и не позорьтесь больше

[nelsonV 4,134]

как вы уже достали, защитники американского танкостроения

главное его положительное качество это 50000 произведенных Шерманов. Сколько там было Пантер сделано?

[dimkalex 2]

главное его положительное качество это 50000 произведенных Шерманов. Сколько там было Пантер сделано?

Т-34 советских выпущено около 85 000 штук всех модификаций! так почему же никто не вякает, что он нагнет 5 пантер хоть вместе, хоть по-очереди?

[nelsonV 4,134]

так почему же никто не вякает, что он нагнет 5 пантер хоть вместе, хоть по-очереди?

так они их и нагнули.

[dimkalex 2]

так они их и нагнули.

все понятно.

мне надоело перед свиньями бисер метать

[nelsonV 4,134]

всего хорошего.

[oleg-k000 263]

И да, чтобы убить 1 Шерман в 1944м, нужен был либо 1 Т-4, либо 3 Пантеры, и это учитывая что протиотанковый бой вроде как "сильная" сторона Пантеры.

Чего???

Если бы у нас по закону можно было дать предупреждение за бред, ты бы его сейчас получил.

[nelsonV 4,134]

фцытатник.

[oleg-k000 263]

Не правда. Статистику потерь по пантерам в Нормандии смотрите.

И повторьсю, на западном фронте в 1944м году, в среднем Шерман убивал трех пантер.

Более конкретно можно посмотреть например про то как нагули Пантер в Нормандии, Battle of Arracount, и других боях.

Просто нацики очень не любят читать что-то кроме немецкой мемуаритстки.

Да и мнение РККА о пантере было таким-же, танк хуже Т-3 и Т-4.

Загадки то в общем то и нет. Пантера медленная, большая, и вполне пробивалась везде кроме лобового листа, и ломалась постоянно. Шерман более маневренный, экипажи обучены лучше.

Тактика как тактика. Разменивать 1.5 немецких танка на 1 свой вполне неплохо.

1 Ну давай - посмотрим, что у тебя за статистика. Выкладывай.

2 Из справочного издания "Бронетанковая техника Германии":

"Достаточно упомянуть, что во время Второй мировой войны советские

танки в среднем ходили в атаку 3 раза, немецкие же - 11 раз.

А за одну подбитую "Пантеру" американцы "расплачивались", как правило пятью

"Шерманами"!

3 Ты ТТХ Пантеры вообще видел?

Скорость хода по шоссе - 46 км/ч. Это медленный танк?

Конечно у Шермана - 48 км/ч.

Если устроить гонки - будет упорная борьба.

4 Мнение РККА о встрече с Пантерами (но не только) было хорошо видно на поле под Прохоровкой.

После формирования этого мнения Сталин почему-то захотел расстрелять того, кто "так легко их уничтожил".

5 Не нравятся немецкие высказывания о Пантере? Не беда - читай американские:

"Сержант Рейне М. Роббинс, командир танка и капрал Уолтер Мак Грейл, механик-водитель: «С момента высадки во Франции мы видели бесчисленное множество американских танков, подбитых и сгоревших. Американские парни гибнут из-за того, что наши танки плохие. Конечно, мы понимаем, что находящиеся в обороне немцы обычно делают первый выстрел. Но наше мнение таково: «Пантеры» превосходят «Шерманы» по всем параметрам. Немецкие танки быстрее, маневреннее, лучше вооружены и несут гораздо более толстую броню.»

"Капитан Генри У. Джонсон, рота F, 66-й танковый полк: «Широкие гусеницы немецких танков обеспечивают им заметно лучшую проходимость. Даже антипробуксовочные накладки на гусеницах «Шерманов» не позволяют им сравниться в ходовых качествах с «Тиграми» и «Пантерами»....

...Пушки немецких танков имеют высокую начальную скорость снаряда, что позволяет немцам открывать огонь на дальних дистанциях. Я видел «Шерманы», подбитые с расстояния 900 м, однако никогда не видел «Тигра», подбитого на дистанции более 250 м. По моим личным наблюдениям, большинство «Тигров» и «Пантер», потерянных противником, были не подбиты, а брошены экипажами или уничтожены в ходе авианалетов. Мы же 85% танков теряем именно в результате действий танков противника. Немецкие длинноствольные 75-мм и 88-мм пушки значительно превосходят наши 75-мм и 76-мм пушки...

...По моему мнению, наши «Шерманы» следует сравнивать с немецкими PzKpfw III и PzKpfw IV, а «Тигры» и «Пантеры» находятся классом выше, имея более низкий силуэт, лучшую броню, лучшую маневренность, намного лучшую пушку с великолепным прицелом, а также превосходные боеприпасы».

Сержант Томас П. Уэльборн: «5 августа 1944 года в районе Сен-Север-Кальвадос. Франция. «Пантера» сожгла три M4 и три M5. несмотря на 15 попаданий 75-мм бронебойных снарядов с дистанции около 700 ярдов. Лишь, шестнадцатый снаряд смог пробить броню и вывести танк из строя»

Ну и так далее, можно продолжать бесконечно. Американские танкисты ложным патриотизмом не страдали и писали всё как было.

[nelsonV 4,134]

Скорость хода по шоссе - 46 км/ч. Это медленный танк?

Конечно у Шермана - 48 км/ч.

проблема в том, что танки очень редко ездили по шоссе.

[verwaq 941]

проблема в том, что танки очень редко ездили по шоссе.

Да Шерман - это консервная банка... Он мог воевать, только с легкими и средними танкам, и то не со всеми. Потом повесят орудие и станет, консервная банка с 17-фунтовой пушкой. О чем вы спорите?

[nelsonV 4,134]

Да Шерман - это консервная банка... Он мог воевать, только с легкими и средними танкам, и то не со всеми.

"танки с танками не воюют".