Немецкие танки и их уничтожение союзниками - Страница 3 - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому
Информация о выборах партий 5 января 2025 г. ×

Немецкие танки и их уничтожение союзниками

Рекомендованные сообщения

  Arrakin писал:
Мы знаем, что немецкие танки были качественнее и, как следствие, дороже. Просто не подымалась рука делать просто, хотели надежно и качественно.

Интересно, можно ли было волевым решением заставить промышленность перейти к простым и более массовым танкам?

Позвольте уточнить, какие признаки вы вкладываете в значение "качество"?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
fffggg
  Armored Bard писал:
Ну так fffggg такой же задрот WoT как и Швейцарей, Лайт и многие коренные обитетели стратегиума. КОнечно же ему не приятно, что его друга в игре ставят в неудобное положение и он использует административный ресурс.

Ошибаешься, я в WoT никогда не играл. Мне не приятны твои специфические высказывания, которые нарушают законы, а преды здесь не советую, это тоже нарушение законов форума.

Ссылка на комментарий

  Gronep писал:
Все ясно, ответов я не дождусь. А поскольку некоторые из присутствующих перешли на дотерские фразочки пойду ка спать, мне завтра на работу.

Вот, вместо топтания в теме о невышедшей игре - лучше книжки штудируйте. Перед сном. ;)

Ссылка на комментарий

  Д.А. писал:
Вот, вместо топтания в теме о невышедшей игре - лучше книжки штудируйте. Перед сном. ;)

Судя по вашим ответам книг по истории я прочел больше.

По крайней мере мне не нужен гугл для поиска тем.

Ссылка на комментарий

  Gronep писал:
Судя по вашим ответам книг по истории я прочел больше.

По крайней мере мне не нужен гугл для поиска тем.

Вашу позиция не спасли ни гугл, ни прочитанные книги (если они конечно были по данной теме ;)).

И вообще - у вас же завтра рабочий день, а вы тут заклепки (и воздействие авиации союзников на них) считаете.

Ссылка на комментарий

  Д.А. писал:
Вашу позиция не спасли ни гугл, ни прочитанные книги (если они конечно были по данной теме ;)).

И вообще - у вас же завтра рабочий день, а вы тут заклепки (и воздействие авиации союзников на них) считаете.

Странно. Кроме перевирания слов и битых ссылок вы ничего не продемонстрировали, а теперь истерите по этому поводу. Зачем? Глупо же.

Ссылка на комментарий

  Armun писал:
Если они сделают пуск ядерных и не очень ракет по нажатию красной кнопки - будет очень круто.

Расставляешь по северной франции пусковые установки, выбираешь все провинции Ирландии и посыпаешь градом из Фау-n, не потому, что хочешь выиграть войну, а потому, что хочешь показать всему миру мощь третьего рейха.

Да как бы Фау по части мощи не очень...

Ссылка на комментарий

про пантеру вс шерман: надо учитывать какая модификация пантеры против какой шермана.

и несколько в отрыв от вышеприведенной фразы даю ссылку и цитату.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Пантера" против танка "Шерман"

Когда 24 мая 1944 года союзники обошли "линию Гитлера" с фланга, немцы двинули против них настоящие "Пантеры". Это был первый случай использования "Пантер" на Западном театре военных действий в их привычной роли, а не в виде башен, установленных на бетонных платформах. В короткой перестрелке "Шерманы" подбили три "Пантеры" и несколько самоходных артиллерийских установок. Это было весьма примечательное событие, если принять во внимание проблемы, которые обычно испытывали танки союзников (например, "Шерманы"), сталкиваясь с "Пантерами".

Существовали модели "Шермана", вооруженные мощной пушкой. Однако в основном "Шерманы" были вооружены 75-мм пушкой, которая показывала просто удручающие результаты в противостоянии с "Тиграми" и "Пантерами". Она в принципе не пробивала лобовую броню "Пантер" при стрельбе с любой дистанции. При этом 75-мм пушка "Пантеры" с высокой начальной скоростью снаряда разносила "Шерман" на куски при стрельбе с дистанции, превышающей 2700 м. Чтобы поразить "Пантеру", "Шерман" должен был стрелять ей в борт с расстояния не более 3600 м. Справедливости ради надо отметить, что "Пантера" могла уничтожить "Шерман" с фланга с расстояния почти 4500 м. Усовершенствованные "Шерманы" с 76-мм пушкой получили хоть какие-то шансы, но "Пантеры" все равно имели преимущество: "Шерман" теперь пробивал лобовую броню башни "Пантеры" с 550 м, а "Пантера" лобовую броню усовершенствованного "Шермана" - с 2700 м. Тяжелые бои, в которых сошлись крупные силы "Шерманов" и "Пантер", имели место в Нормандии. В Италии "Пантеры" в привычной роли использовались мало. Там эффективно применялись башни "Пантер", установленные на платформах. В результате "линию Гитлера" союзники прорывали очень долго, и их продвижение к Риму было серьезно задержано.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Хайдемария Шнауффер писал:
Только вот в бою Пантеры рвали Шерманов только так. Панцерваффе гибло от ВВС, а не от Шерманов.

то есть Пантеры до боя не доезжали. :D

  Цитата
При встрече с американскими танковыми частями - американцы как правило терпели поражение, или при огромной численном преимуществе побеждали с тяжелыми потерями.
американцы на европейском фронте поражений не терпели вообще.
Ссылка на комментарий

как вы уже достали, защитники американского танкостроения. для расширения вашего кругозора с одной точки, почитайте книгу Белтона Купера "Смертельные ловушки: выживание американской бронетехники", но, очевидно же, что вы не читаете совсем, поэтому специально для таких как вы сняли фильм - "Ярость", весьма реалистичный, кстати, и близок по сюжету к вышеуказанной книге, а пока цитата: "В то же время мы начали получать средние танки М4А1, оснащенные длинноствольной 76мм пушкой с дульной скоростью 810 метров в секунду. Учитывая, что проникающая способность снаряда пропорциональна квадрату его начальной скорости, даже «четверки» превосходили оба типа «Шерманов» по огневой мощи. Когда же мы столкнулись с немецкими «Пантерами» PzKpfw V, имевшими 52 тонны веса за счет 88 миллиметровой лобовой брони, наклоненной под углом в 38° (сравните с 63 миллиметрами и 45° у М4), огневое превосходство противника становилось сокрушительным. А ведь пушка на «Пантере» стояла еще более мощная — 75мм KwK42 с дульной скоростью снаряда 1000 метров в секунду. Миф о том, что наши танки хотя бы отдаленно сравнимы с немецкими, был развеян полностью. Мы осознали, что сражаемся с немецкой бронетехникой, которая намного превосходит все, что мы можем ей противопоставить. В результате множество молодых американцев погибнет на поле боя…" это писал человек, непосредственно с поля боя, а теперь сравните со своим "три пантеры на один шерман" и не позорьтесь больше

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
как вы уже достали, защитники американского танкостроения
главное его положительное качество это 50000 произведенных Шерманов. Сколько там было Пантер сделано?
Ссылка на комментарий

  nelsonV писал:
главное его положительное качество это 50000 произведенных Шерманов. Сколько там было Пантер сделано?

Т-34 советских выпущено около 85 000 штук всех модификаций! так почему же никто не вякает, что он нагнет 5 пантер хоть вместе, хоть по-очереди?

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
так почему же никто не вякает, что он нагнет 5 пантер хоть вместе, хоть по-очереди?
так они их и нагнули.
Ссылка на комментарий

  nelsonV писал:
так они их и нагнули.

все понятно.

мне надоело перед свиньями бисер метать

Ссылка на комментарий

oleg-k000
  aaar писал:
И да, чтобы убить 1 Шерман в 1944м, нужен был либо 1 Т-4, либо 3 Пантеры, и это учитывая что протиотанковый бой вроде как "сильная" сторона Пантеры.

Чего???

Если бы у нас по закону можно было дать предупреждение за бред, ты бы его сейчас получил.

:)

Ссылка на комментарий

oleg-k000
  aaar писал:
Не правда. Статистику потерь по пантерам в Нормандии смотрите. ;)

И повторьсю, на западном фронте в 1944м году, в среднем Шерман убивал трех пантер.

Более конкретно можно посмотреть например про то как нагули Пантер в Нормандии, Battle of Arracount, и других боях.

Просто нацики очень не любят читать что-то кроме немецкой мемуаритстки.

Да и мнение РККА о пантере было таким-же, танк хуже Т-3 и Т-4.

Загадки то в общем то и нет. Пантера медленная, большая, и вполне пробивалась везде кроме лобового листа, и ломалась постоянно. Шерман более маневренный, экипажи обучены лучше.

Тактика как тактика. Разменивать 1.5 немецких танка на 1 свой вполне неплохо.

1 Ну давай - посмотрим, что у тебя за статистика. Выкладывай.

2 Из справочного издания "Бронетанковая техника Германии":

"Достаточно упомянуть, что во время Второй мировой войны советские

танки в среднем ходили в атаку 3 раза, немецкие же - 11 раз.

А за одну подбитую "Пантеру" американцы "расплачивались", как правило пятью

"Шерманами"!

3 Ты ТТХ Пантеры вообще видел?

Скорость хода по шоссе - 46 км/ч. Это медленный танк?

Конечно у Шермана - 48 км/ч.

Если устроить гонки - будет упорная борьба.

4 Мнение РККА о встрече с Пантерами (но не только) было хорошо видно на поле под Прохоровкой.

После формирования этого мнения Сталин почему-то захотел расстрелять того, кто "так легко их уничтожил".

5 Не нравятся немецкие высказывания о Пантере? Не беда - читай американские:

"Сержант Рейне М. Роббинс, командир танка и капрал Уолтер Мак Грейл, механик-водитель: «С момента высадки во Франции мы видели бесчисленное множество американских танков, подбитых и сгоревших. Американские парни гибнут из-за того, что наши танки плохие. Конечно, мы понимаем, что находящиеся в обороне немцы обычно делают первый выстрел. Но наше мнение таково: «Пантеры» превосходят «Шерманы» по всем параметрам. Немецкие танки быстрее, маневреннее, лучше вооружены и несут гораздо более толстую броню.»

"Капитан Генри У. Джонсон, рота F, 66-й танковый полк: «Широкие гусеницы немецких танков обеспечивают им заметно лучшую проходимость. Даже антипробуксовочные накладки на гусеницах «Шерманов» не позволяют им сравниться в ходовых качествах с «Тиграми» и «Пантерами»....

...Пушки немецких танков имеют высокую начальную скорость снаряда, что позволяет немцам открывать огонь на дальних дистанциях. Я видел «Шерманы», подбитые с расстояния 900 м, однако никогда не видел «Тигра», подбитого на дистанции более 250 м. По моим личным наблюдениям, большинство «Тигров» и «Пантер», потерянных противником, были не подбиты, а брошены экипажами или уничтожены в ходе авианалетов. Мы же 85% танков теряем именно в результате действий танков противника. Немецкие длинноствольные 75-мм и 88-мм пушки значительно превосходят наши 75-мм и 76-мм пушки...

...По моему мнению, наши «Шерманы» следует сравнивать с немецкими PzKpfw III и PzKpfw IV, а «Тигры» и «Пантеры» находятся классом выше, имея более низкий силуэт, лучшую броню, лучшую маневренность, намного лучшую пушку с великолепным прицелом, а также превосходные боеприпасы».

Сержант Томас П. Уэльборн: «5 августа 1944 года в районе Сен-Север-Кальвадос. Франция. «Пантера» сожгла три M4 и три M5. несмотря на 15 попаданий 75-мм бронебойных снарядов с дистанции около 700 ярдов. Лишь, шестнадцатый снаряд смог пробить броню и вывести танк из строя»

Ну и так далее, можно продолжать бесконечно. Американские танкисты ложным патриотизмом не страдали и писали всё как было.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Скорость хода по шоссе - 46 км/ч. Это медленный танк?

Конечно у Шермана - 48 км/ч.

проблема в том, что танки очень редко ездили по шоссе.
Ссылка на комментарий

  nelsonV писал:
проблема в том, что танки очень редко ездили по шоссе.

Да Шерман - это консервная банка... Он мог воевать, только с легкими и средними танкам, и то не со всеми. Потом повесят орудие и станет, консервная банка с 17-фунтовой пушкой. О чем вы спорите?

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Да Шерман - это консервная банка... Он мог воевать, только с легкими и средними танкам, и то не со всеми.
"танки с танками не воюют".
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 184
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 22330

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    30

  • Gronep

    25

  • verwaq

    20

  • GameForGame

    20

  • oleg-k000

    14

  • Митя

    11

  • BigMek

    10

  • Д.А.

    10

  • aaar

    9

  • roll84

    6

  • dimkalex

    5

  • fffggg

    3

  • Feas

    3

  • Armored Bard

    3

  • Razer98K

    2

  • Alex2411

    2

  • Kola

    2

  • Хайдемария Шнауффер

    2

  • Arrakin

    1

  • Rebalancer

    1

  • Falcssonn

    1

  • enot1980

    1

  • Пися Камушкин

    1

  • Агент Госдепа

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/21/2024 6:05:19 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...