Total War: Warhammer - обсуждение

[Ksaltotun 467]

Вкусовщина.

Согласен.

Я вообще после 3 битвы в кампании остальные провожу на автобое, ибо уныло.

Чем конкретно уныло? Что, разве в первом Shogun-е или Medieval было иначе? Нет. С другой стороны, а как прикажете делать битвы в соответствующую эпоху, чтобы они были "не унылы"?

А флот даже и не пытался

Гм. И в Empire? И в SHogun 2 тоже? А как можно судить о том, что даже "не пытался"? Моя твоя не понимать.

моторные лодки в Р2 и Аттиле вызывают только удивление и отторжение.

А между тем разработчики писали, что у них был вариант или сделать все реалистично ( и уныло, таки да), или - несколько ускорить перемещение судов. ИМХО, вышло неплохо. А про отсутствие реализма все были предупреждены.

Ну тогда выдели из себя клиентское государство

Можно легко сделать сатрапию. И не одну. Точно также отгородившись от врага. И победить, задавив весь мир культурным влиянием.

Oh wait~. Или жени правителя на единственной дочке соседа, чтобы потом получить государство.

Эпоха, мягко говоря не та. В Древнем Мире, как правило, на династические связи немного плевали.

а не пойми какой добланный скриптовый стыд.

В последних патчах механизм гражданской войны отредактировали.

И, кстати! Насчет "шикарной гражданской". Не могу не вспомнить тот же Empire, в котором можно было получить некислую такую революцию. С гильотиной и взятием Бастилии.

Которая ничем не отличается от Медивала, кроме разбития на города.

Внимание. В Medieval II: каждая провинция - это вещь в себе.

В Rome II - провинции объединены в области. И если в одной провинции мятеж, недовольство аккумулируется по всему региону.

Как по мне - отличие достаточно существенное.

[mr_john 1,486]

Внимание. В Medieval II: каждая провинция - это вещь в себе.

В Rome II - провинции объединены в области. И если в одной провинции мятеж, недовольство аккумулируется по всему региону.

Как по мне - отличие достаточно существенное.

Ого! Хватает на целое ДЛС.

[Ksaltotun 467]

Ого! Хватает на целое ДЛС.

Кто-то просто ищет причины для недовольства. Ибо выше говорилось, что "ничего не изменилось со времен Medieval".

[Пися Камушкин 231]

Можно легко сделать сатрапию. И не одну. Точно также отгородившись от врага. И победить, задавив весь мир культурным влиянием.

Цитата

Что значит сделать? Я хочу выделить из себя клиентское государство. Не каких-то там голозадых галлов воевать, отжимать все, кроме одного города, чтобы запихнуть в протекторат, а взять и выделить из себя какое мне нужно государство. И нарезать ему ненужной мне территории. Этого нет. Игра про total war, который получился унылым. Битвы в игре, которая ставит их фишкой серии, унылы, КАРЛ. Вторая битва за римлян способна вывихнуть челюсть от скуки.

Изменено 10.12.2015, 13:57:51 пользователем Пися Камушкин

[Ksaltotun 467]

Битвы в игре, которая ставит их фишкой серии унылы, КАРЛ. Вторая битва за римлян способна вывихнуть челюсть от скуки.

Вопрос № 1: на какой сложности играем?

Вопрос № 2: в чем так принципиально отличается битва в Рим 2 от битвы в старом Medieval-е. Сформулируйте нескучный вариант сражения.

Вопрос № 3: были ли попытки поиграть, скажем, не за римлян, а за Парфию? Или Македонию? На максимальной сложности? Рим здесь, скорее, просто фракция для обучения.

[mr_john 1,486]

Я тупо беру полстека лучников и пикинеров. Дальше уже можно в принципе не играть. ИИ даже не пытается уходить из-под огня. Зачем такие битвы?

Вопрос № 1: на какой сложности играем?

А есть смысл играть на высоких? Я не хочу чтобы мою элиту выносили крестьяне

[Razer98K 3,600]

Я тупо беру полстека лучников и пикинеров. Дальше уже можно в принципе не играть. ИИ даже не пытается уходить из-под огня. Зачем такие битвы?

Вы только что описали битвы любой игры из серии. Однако, почему-то битвы из предыдущих частей вы считаете лучше, чем из Рима2.

[mr_john 1,486]

Вы только что описали битвы любой игры из серии. Однако, почему-то битвы из предыдущих частей вы считаете лучше, чем из Рима2.

Где я такое писал?

[Pshek 2,756]

Вы только что описали битвы любой игры из серии. Однако, почему-то битвы из предыдущих частей вы считаете лучше, чем из Рима2.

Нет уж, битвы в первом Риме были хороши и проработаны. После быстро наскучившей кампании устраивал всевозможные бои, потом так же с модами... Медиевал уже так себе(толпа лучников уже жизненно необходима), но играть в битвы ещё можно.

Особенностью тотал вар всегда были битвы и во многом вспомогательная стратегическая карта(жалкая и убогая по сравнению с парадоксами). Так вот, в первых играх битвы были прекрасны. Потом ужасный эмпайр и аддон Наполеон, где битвы снова стали интересными. Рим2... ИИ туп, всё. Он ни на что неспособен. Я давно не играл в Рим первый, но там битвы шли по другому, дольше что ли. А не - гони мечников на врага, он всё равно побежит через минуту! И сложность... В первых играх играл на максимальной и чувствовал себя комфортно, бои становились сложнее и интереснее. Начиная с эмпайра это просто огромный бонус к характеристикам, так неинтересно. Так вот, про битвы - когда большую часть играешь на автобое, значит битвы не интересны. А играть в них приходилось из-за того, что автобои ложили полармии, а в ручном режиме гибли сотни воинов.

Так что не тор уже серия, не торт. Это и не торт с вишенкой(вроде улучшенного Рима 1), и не новый торт(хоть бы движок переделали, он же УЖАСЕН). Хм... возможно проблемы в движке от эмпайра, он и правда отвратителен во всех отношениях.

Изменено 10.12.2015, 17:47:29 пользователем Pshek

[Razer98K 3,600]

Нет уж, битвы в первом Риме были хороши и проработаны. После быстро наскучившей кампании устраивал всевозможные бои, потом так же с модами... Медиевал уже так себе(толпа лучников уже жизненно необходима), но играть в битвы ещё можно.

Особенностью тотал вар всегда были битвы и во многом вспомогательная стратегическая карта(жалкая и убогая по сравнению с парадоксами). Так вот, в первых играх битвы были прекрасны. Потом ужасный эмпайр и аддон Наполеон, где битвы снова стали интересными. Рим2... ИИ туп, всё. Он ни на что неспособен. Я давно не играл в Рим первый, но там битвы шли по другому, дольше что ли. А не - гони мечников на врага, он всё равно побежит через минуту! И сложность... В первых играх играл на максимальной и чувствовал себя комфортно, бои становились сложнее и интереснее. Начиная с эмпайра это просто огромный бонус к характеристикам, так неинтересно. Так вот, про битвы - когда большую часть играешь на автобое, значит битвы не интересны. А играть в них приходилось из-за того, что автобои ложили полармии, а в ручном режиме гибли сотни воинов.

Собственно, достаточно фразы "Я давно не играл в Рим первый, но там битвы шли по другому, дольше что ли.". Вы сейчас говорите про какой-то выдуманный Рим, потому что там точно так же был тупой ИИ, который стоял под обстрелом лучников. Там точно так же сталкивали в лоб армии стенка на стенку и кто быстрее побежит. И там точно так же уровни сложности влияли только на бонусы вражеской армии. Хоть как то ИИ подкрутили только моды, в основном от Дарта, которые потом встраивали во все более-менее крупные моды.

Это особенность человеческой памяти - приукрашивать воспоминания.

[Ksaltotun 467]

Нет уж, битвы в первом Риме были хороши и проработаны.

Вчера специально запустил Рим: Вторжение Варваров ( эпоха та же, что и в "Атилле"). Собственно, отряд пехоты тупо стоял под дождем стрел, даже не делая попытки отойти/атаковать. Максимальная сложность, таки да.

И я просто в восторге от фэнтезийных юнитов, которые там фигурируют: амазонки, рыцари Грааля... Ага. Рыцари. В V веке нашей эры.

Проработка - просто супер. :D

Медиевал уже так себе(толпа лучников уже жизненно необходима), но играть в битвы ещё можно.

Чем он "так себе"? Там-то как раз игра получила мощный толчок вперед. А "жизненно необходимая толпа лучников" - достаточно спорное утверждение. Мне вот как-то всегда нравилось использовать сочетание тяжелой венецианской пехоты и рыцарской кавалерии для ударов с тыла/фланга. Лучники/арбалетчики использовались как вспомогательные силы. От силы 3-4 отряда в общей куче. Вполне хватало.

А еще там появились аркебузиры и артиллерия. Да и вообще, битвы позднего средневековья стали сильно разнообразными. На голову выше того же первого "Рима". Не говоря уже о первых двух частях.

Потом ужасный эмпайр и аддон Наполеон, где битвы снова стали интересными.

Я бы не назвал Empire ужасным. Битвы там были вполне себе ничего, ужасными, пожалуй, с известной долей допущения можно было назвать осады и штурмы крепостей.

Плюс - не стоит забывать о весьма качественно проработанных морских баталиях. За них я вообще влюбился в эту игру.

И - технологии. Потому что линейная пехота со штыками и изученной тактикой стрельбы плутонгами совсем не то же самое, что линейная пехота, едва-едва оснащенная багинетами.

И артиллерия. Грамотно расположенная батарея тяжелых орудий была способна разгромить гораздо более серьезные силы противника.

А еще тут кавалеристы получили возможность спешиваться. Правда, не все. Но закат "эпохи кентавров" определенно наметился.

И сложность... В первых играх играл на максимальной и чувствовал себя комфортно, бои становились сложнее и интереснее.

Максимальная сложность там тоже определялась усилением характеристик. В чем разница?

Короче... Хейтеры такие хейтеры.

[Пися Камушкин 231]

Вопрос № 1: на какой сложности играем?

Норма, иногда хард. Не вижу смысла в повышении. Как писали выше, крестьяне начнут вырезать мою гвардию, что не айс.

Вопрос № 2: в чем так принципиально отличается битва в Рим 2 от битвы в старом Medieval-е. Сформулируйте нескучный вариант сражения.

Его нет. Но в меди были моды, СС, БС, где были интересные битвы. Империя, Наполеон - модно, стильно, молодежно.

Вопрос № 3: были ли попытки поиграть, скажем, не за римлян, а за Парфию? Или Македонию? На максимальной сложности? Рим здесь, скорее, просто фракция для обучения.

Были. Создал за Парфию стак коннолуков - кружистреляй, повторить, пока не надоест.

Создал за македонию фалангу+лучники. Стой жди, пока на тебя напороятся все враги и умрут. Остальное доделают лучники.

Игра уныла. Пик СА - это аддон на Сегун2 про пороховых самураев. Да и те битвы быстро наскучивают.

[Ksaltotun 467]

Норма, иногда хард. Не вижу смысла в повышении.

\

На нормальной сложности играть совсем уныло. В любую часть. На харде - немного интереснее, но не особо.

Как писали выше, крестьяне начнут вырезать мою гвардию

Немного не так. Гвардию вырезать не начнут, но вот бегать после первой стычки перестанут. Что заставит думать, а не тупо бросать в бой мечников/кавалеристов. Фланговая атака тяжелой кавалерии обычно все еще эффективна.

Собственно, именно высокий боевой дух у юнитов ИИ заставляет планировать битву куда серьезнее, чем раньше. И, да: таки на высокой сложности ИИ иногда может в атаки по флангам.

Его нет

Проблемы? :D

Но в меди были моды, СС, БС, где были интересные битвы.

Я бы сказал, битвы, которые по той или иной причине искусственно затягивались. Путем уменьшения атаки у ударных юнитов/увеличения брони/уменьшением радиуса стрельбы. Знаем, пробовали. Уныло полчаса бить один-единственный отряд спешенных рыцарей. А ИИ умнее там не становился. Ни на грамм.

Были. Создал за Парфию стак коннолуков - кружистреляй, повторить, пока не надоест.

Сей праздник жизни быстро заканчивается на сложностях от very hard. Потому как стрелы успевают закончится до того, как побежит половина вражеской армии. А кидаться голым гузном на фалангу... даже с флангов... Тут-то, собственно, и возникает понимание того, что катафракты и мидийская кавалерия - таки важный элемент.

Создал за македонию фалангу+лучники. Стой жди, пока на тебя напороятся все враги и умрут.

Когда на тебя вылезет полная армия уродцев с ромфайями, фаланга спасет не сильно. поверь. А еще ИИ иногда использует и баллисты. Сюрприз, правда?

Остальное доделают лучники.

Нет. Лучники раньше обделаются.

Пик СА - это аддон на Сегун2 про пороховых самураев.

Нет.

[mr_john 1,486]

Собственно, именно высокий боевой дух у юнитов ИИ заставляет планировать битву куда серьезнее, чем раньше. И, да: таки на высокой сложности ИИ иногда может в атаки по флангам.

ИИ мог это еще в Кингдомс. Другое дело, что в Кингдомс мои лучников внезапно вырезали рыцари с тыла, а в Риме 2 весело наблюдать, как пехота бегает за моей конницей на край карта.

А еще ИИ иногда использует и баллисты. Сюрприз, правда?

Правда, только надо отойти и подождать пока баллисты выйдут за тобой, а потом конница. В Риме 2 нет кнопки держать позицию, а ИИ отключать режим стрельбы не обучен.

Нет. Лучники раньше обделаются.

Конницу на порядки врага. Вражеские лучники в конвульсиях будут бегать туда-сюда, пока мои их не вынесут, а потом полстека врагов опять таки выносится с безопасного расстояния. Обделается тут разве ИИ от своей тупости

Изменено 11.12.2015, 10:04:17 пользователем mr_john

[keaSar 952]

Пик СА - это аддон на Сегун2 про пороховых самураев.

Пик CA - это Rome: Total War.

Потом началось простое паразитирование на своем собственном успехе и отсутствие новых идей. А знаете почему? Потому что первый Rome был ИДЕАЛЬНОЙ игрой с точки зрения геймдизайна. Да, баланс, ИИ и прочие штуки оставляют желать лучшего, но с точки зрения задумки геймплей Rome - это уже вершина серии. Примерно как CoD 4 - это вершина развития калды. Потом просто меня сеттинг и вносили нововведения не потому, что надо что то чинить, а потому, что маркетологи говорят надо выпустить новую игру, а в ней надо что то добавить. Вот Креативы и чинят то, что не сломано.

В Сегун 2 была только одна крутая фишка - мультиплеер. Вот он да - был шикарен.

Пик СА - это аддон на Сегун2 про пороховых самураев.

Пик CA - это Rome: Total War.

Потом началось простое паразитирование на своем собственном успехе и отсутствие новых идей. А знаете почему? Потому что первый Rome был ИДЕАЛЬНОЙ игрой с точки зрения геймдизайна. Да, баланс, ИИ и прочие штуки оставляют желать лучшего, но с точки зрения задумки геймплей Rome - это уже вершина серии. Примерно как CoD 4 - это вершина развития калды. Потом просто меня сеттинг и вносили нововведения не потому, что надо что то чинить, а потому, что маркетологи говорят надо выпустить новую игру, а в ней надо что то добавить. Вот Креативы и чинят то, что не сломано.

В Сегун 2 была только одна крутая фишка - мультиплеер. Вот он да - был шикарен.

[Ksaltotun 467]

В Сегун 2 была только одна крутая фишка - мультиплеер. Вот он да - был шикарен.

Если играть кампанию по сети. Классический скирмиш-онлайн - уныл. Поначалу мне тоже нравилось. Но потом... Вначале стало кидать к игрокам с золотыми звездами ранга 9-10. При том, что у меня на тот момент была "бронза" все того же девятого ранга. Ну а там все понятно. Тупо у кого ветераны ветеранистей.

Дальше стало еще веселей: с выходом аддона про "Закат Самураев" началось засилье чуваков с войсками эпохи войны Босин. А я вот принципиально набирал армию из юнитов XVI века. Что поделать, любимый период. Но вот беда: против пушек и винтовок мечи и луки как-то не очень. Впрочем, я быстро нашел решение, подобрав специальное войско против любителей гайдзинских штучек.

А в целом - Сегун 2 был очень крут. И баланс, и экономика, и дипломатия. Все, как нужно. Эдакая "Игра Престолов" на японский лад.

Пик CA - это Rome: Total War.

Ну вот опять. Снова сказки из разряда "раньше деревья были выше и фаллос толще".

Потом началось простое паразитирование на своем собственном успехе и отсутствие новых идей.

Новых идей в каждой игре достаточно. Да, подаются они дозировано. Что логично. Ибо вспоминаем недоброй памяти HoMM IV. Иной жанр, но суть проблемы та же: народ ждал расширение старого-доброго хита, а получил совершенно новую игру, обильно сдобренную инновациями. В итоге проект не взлетел.

Потому что первый Rome был ИДЕАЛЬНОЙ игрой с точки зрения геймдизайна.

Ерунда. Игра была неплохая, но до идеала там - как пешком вокруг экватора. Rome II куда больше подходит под определение идеала, хотя тоже во многом не дотягивает.

Потом просто меня сеттинг и вносили нововведения

Потому что менялись возможности. Многие фишки даже того же Empire реализовать в первом "Риме" было невозможно.

В целом же...

Предложите свое видение ситуации. Какой по вашему должна быть идеальная игра серии Total War?

[keaSar 952]

Предложите свое видение ситуации. Какой по вашему должна быть идеальная игра серии Total War?

Чтобы была в новинку как первый Shogun.

Чтобы морские сражения как в Наполеоне.

Чтобы хардкор как в Барбариан Инвэжн.

Чтобы мульт как в Сегун 2.

Чтобы не на богомерзком варскейпе.

Чтобы саундтрек как в Rome.

Но это так, хотелки. Я думаю главная проблема Total War - это то, что этот франчайз доят как корову, выпуская игры раз в год/полтора. Если бы игра выходила раз в 3 года, она была бы вылизанней, ее сильнее бы ждали и она имела бы больше нововвведений.

[Ksaltotun 467]

Чтобы была в новинку как первый Shogun.

Думается, у Вархаммера будет такой шанс. Быть в новинку.

[Tempest 3,318]

Чтобы саундтрек как в Rome.

И озвучка как в Р2

KILL KILL KILL

[keaSar 952]

И озвучка как в Р2

KILL KILL KILL

Мне по молодости нравилось как легионеры в Барбариан Ивэжн кричали "Добро пожаловать в ад!!!". Были времена!