Ислам не возникает.

[prinigo 3,642]

Предположим, что Мохаммед умирает в младенческом возрасте (что в Аравии тех лет - обычное дело) или как предположил Гарри Тердлав в "Агенте Византии" во время одной из торговых поездок в Сирию принимает христианство.

В общем никто новую религию не создаёт...

Как бы развивалась в этом случае история Европы и остального мира?

Как предположил в Тердлав в "Агенте Византии" или всё же по другому?

[belogvardeec 19,214]

Предположим, что Мохаммед умирает в младенческом возрасте (что в Аравии тех лет - обычное дело)

Появился бы другой Моххамед. Как я уже говорил:

Ислам и шариат это не столько религия, сколько отражение совокупности традиций арабского восточного мира.

Восточным людям христианство было не по душе. Может не отвечало их традициям и обычаям. Поэтому неизбежно им нужно было свое, отвечающее их культуре.

[prinigo 3,642]

Восточным людям христианство было не по душе. Может не отвечало их традициям и обычаям. Поэтому неизбежно им нужно было свое, отвечающее их культуре.

Нет здесь ты не прав - в те времена было (да и сейчас некоторое количество осталось) полно арабов-христиан.

В той же Персии веками существовал зороастризм, который после захвата значительной части Аравии персами там спокойно принимался.Так что возникновение ислама (впрочем как и христианства) не было предопределено (равно как и их последующий успех) - это лишь стечение обстоятельств....

[belogvardeec 19,214]

Нет здесь ты не прав - в те времена было (да и сейчас некоторое количество осталось) полно арабов-христиан.

Ну где полно? Очень маленький процент.

А тогда они были христианами, потому как другого не было, ну или типа новая вера, интересно, а потом поняли, что не их она.

Зороастризм какбэ был восточной религией отвечавшей их культуре и всегда противопоставлялся западному язычеству и тому же христианству.

[prinigo 3,642]

Зороастризм какбэ был восточной религией отвечавшей их культуре и всегда противопоставлялся западному язычеству и тому же христианству.

вот и я про то, что религии (отличные от христианства) были, так что возникновение новой не было предопределено отсутствием у арабов соответствующей их традициям религии...

(более того ислам был воспринят арабами лишь после того, как он был "адаптирован" к местным традициям - по началу на Мохаммеда и его сторонников были гонения, так что им пришлось даже бежать из Мекки)

Изменено 27.08.2010, 08:48:38 пользователем prinigo

[belogvardeec 19,214]

вот и я про то, что религии (отличные от христианства) были, так что возникновение новой не было предопределено отсутствием у арабов соответствующей их традициям религии...

Видимо зороастризм постигла участь язычества...

[Мэйдзи 1,558]

Ислам, по своей сути, неправильно интерпретированное христианство. Вспомните Джабриила, Ису и т.д. Другими словами, роль Мохаммеда лишь в адаптации под местные пеалии и распротсранении авраамической религии. По сути своей, самой значимой преградой для восприятие христианства( и тем боее - зороастризма) была их запредельная сложность в усвоении. Ислам же времен Мохаммеда-ранних Халифов по сути строился на двух вещах - подчиняйся шариату, защищай ислам от неверных. Это проще, чем постичь метайизику Аххура-Мазды или освоить Ветхий и Новый Заветы. Не родись Мухаммед - была бы другая адаптация, более или менее эффективная

[prinigo 3,642]

Ислам, по своей сути, неправильно интерпретированное христианство. Вспомните Джабриила, Ису и т.д. Другими словами, роль Мохаммеда лишь в адаптации под местные пеалии и распротсранении авраамической религии.

Вроде наоборот чаще говорят, что ислам - это специфически интерпретированный иудаизм (а некоторые злопыхатели ислама утверждают, что Коран написал один раввин - сам Мохаммед был неграмотным), в котором понятие "избранный народ" заменён всеми верующими в Аллаха.

(сами мусульмане долгое время назывались сарацинами - т.е. потомками Сары )

Изменено 27.08.2010, 09:26:10 пользователем prinigo

[Мэйдзи 1,558]

Вроде наоборот чаще говорят, что ислам - это специфически интерпретированный иудаизм (а некоторые злопыхатели ислама утверждают, что Коран написал один раввин - сам Мохаммед был неграмотным), в котором понятие "избранный народ" заменён всеми верующими в Аллаха.

(сами мусульмане долгое время назывались сарацинами - т.е. потомками Сары )

Есть и такая точка зрения. По своей сути, маловероятная, ибо христианство было более распространено и не закрыто, в отличие от иуадизма. В конце коцов, все три авраамические религии родственны.

[LGM 427]

Прошу заранее прощения за небольшой оффтопчик)) Мейдзи, а Вы аттеист по ходу?

[Мэйдзи 1,558]

Прошу заранее прощения за небольшой оффтопчик)) Мейдзи, а Вы аттеист по ходу?

Я агностик, но из религий мне наиболее близки философии зороастризма и синтоизма

P.S. Если вас не затруднит, пишите пожалуйстя мой ник через "Э"

[Dart An'ian 4,440]

Есть и такая точка зрения. По своей сути, маловероятная, ибо христианство было более распространено и не закрыто, в отличие от иуадизма.

Однако, обрезание и кашрут отнюдь не с христианства слизаны.

А в случае невозникновения ислама, как мне кажется, приняли бы арабы христианство (зороастризм далече, а иудеи к вербовке неофитов всегда отрицательно относились), по вполне логичной необходимости замены примитивного развитым (в данном случае язычества христианством), однако, не думаю, что только ислам спровоцировал арабские завоевания, он лишь послужил объединяющим фактором, и вполне возможно, что прими арабы христианство, замутили бы они какую-нить секту, и таки забабахали бы Халифат, пусть и христианский.

Изменено 27.08.2010, 21:19:35 пользователем Dart An'ian

[XuTPoBaH 165]

Кстати про обрезание, когда-то на глаза попадалась такая инфа, мол ранние христиане придерживались иудейских обычаев (в том числе и обрезания) и в начале их вообще воспринимали как одну из многих сект иудейского происхождения, дистанцировались от иудаизма они постепенно в течение столетий. Суть в том что отмена обычая обрезания для христиан на определенном этапе было своего рода стратегическим ходом, чтобы устранить лишнее препятствие для приёма в лоно христианства новых христиан уже не евреев, грубо говоря проще лекцию прочитать и водичкой покропить чем все тоже саме но еще и чё-то резать, конвертация в неофитов лучше, оптимизация процесса приёма. Как мысль так же высказывалось мнение, что проблемой являлось предвзятое отношение римских властей к членовредительству, они к этому относили и обрезание, и только евреям можно было в виде исключения продолжать свой старый обычай, а нееврей легко мог за обрезание получить неприятности вплоть до смертной казни, к счастью в то время не жил достоверно подтвердить не имею возможности, но мнение такое на глаза попадалось.

После того как заповедь обрезания христиане отменили и новые христиане неевреи обходились без обрезания, иудеи христиане не перестали соблюдать старый обычай и продолжали делать обрезание, но уже не в качестве религиозного обряда, а просто в качестве обычая предков.

К чему пишу - возможность того что христианство вдохновило Мохаммеда только из-за обрезания нельзя исключать.

Изменено 27.08.2010, 22:16:53 пользователем XuTPoBaH

[Dart An'ian 4,440]

и в начале их вообще воспринимали как одну из многих сект иудейского происхождения,

Насколько я знаю, даже сам Иисус себя не отделял от иудаизма. 

К чему пишу - возможность того что христианство вдохновило Мохаммеда только из-за обрезания нельзя исключать.

Не знаю, по-моему к моменту рождения Муххамеда обрезанных христиан уж веков минимум пять как не было.

[belogvardeec 19,214]

иудеи христиане не перестали соблюдать старый обычай и продолжали делать обрезание, но уже не в качестве религиозного обряда, а просто в качестве обычая предков.

Дартаньян, ты соблюдил сей обычай предков?

[Dart An'ian 4,440]

2 БГНажмите здесь!

 

Дартаньян, ты соблюдил сей обычай предков?

А с чего такое любопытство к моим гениталиям? Или все с ними связанное, у тебя как у пятиклассника смех вызывает?

И надо же, и в Москве есть дремучие люди, которые своими "шарпейчиками" гордятся

[Cкрыть]

Изменено 28.08.2010, 01:48:34 пользователем Dart An'ian

[Kosta 276]

Дартаньян, ты соблюдил сей обычай предков?

offtopicНажмите здесь!

 

Ты видишь что-то смешное в соблюдении каким-либо этносом своих традиций? Я - нет. Тем более, что Дартаньян не еврей, насколько я помню. Кстати данный спойлер можешь понимать как предупреждение за оффтоп.

[Cкрыть]

В случае не возникновения ислама появилась бы идентичная религия. Не редко высказывается предположение что никакого пророка Мухаммеда и не было, это лишь миф. Потому как мне кажется, рассматривать такой вариант развития событий бессмысленно.

[Тиро Фихо 253]

Я думаю, причина отмены обрезания урологическая. В странах Юга, там где обрезание не проводятся, высокий процент онкологии пениса.. Загнивает в жаре без воды типа. С распростанеием христианства на север микробы подыхали от суровых холодовых и можно было не мыться. Типа и так сойдет

[Тиро Фихо 253]

Приниго, а что тебя на альтреальность так поперло?

[prinigo 3,642]

Приниго, а что тебя на альтреальность так поперло?

Просто всегда были интересны альтернативные варианты развития истории.

(приятно, что не только мне это интересно)

Изменено 29.08.2010, 16:14:43 пользователем prinigo