Падения Византии не происходит

[belogvardeec 19,317]

Предположим Византия успешно ведет войны и политику на востоке и не допускает захвата турками своих земель, затем рождается великий человек типа Гая Мария, Юлия Цезаря, Мануила Комнина (который был бы немного поумнее))) отвоевывает Египет, Южную Италию, Сицилию, возможно берет Рим, южную Испанию очищает от мавров и тем самым восстанавливает Римскую Империю. Как бы могла сложится история в этом случае?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 26.08.2010, 21:14:13 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Если бы он думал категориями "отвоевывает Египет, Южную Италию, Сицилию, возможно берет Рим, южную Испанию очищает от мавров и тем самым восстанавливает Римскую Империю" - то же самое.

[Тиро Фихо 253]

А при чем тут войны? Римляне проигрывали десятки сражений и войн, но каждый раз быстро собирались с силами. Тут, батенька, как в анекдоте сантехника-политзека-"Да я сказал, что всю систему менять надо..."

Земельная и военная реформы, без них никак. Так что вопрос надо ставить сначала, смогли бы византийцы реформировать свою страну..

[belogvardeec 19,317]

Если бы он думал категориями "отвоевывает Египет, Южную Италию, Сицилию, возможно берет Рим, южную Испанию очищает от мавров и тем самым восстанавливает Римскую Империю" - то же самое.

Мануил именно такими категориями и думал, кстати И порывался на Италию, даже захватил там кой-что, потом планиовал отвоевать Египет, в то же время умело заключая союзы с западными странами.

А при чем тут войны? Римляне проигрывали десятки сражений и войн, но каждый раз быстро собирались с силами. Тут, батенька, как в анекдоте сантехника-политзека-"Да я сказал, что всю систему менять надо..."

Земельная и военная реформы, без них никак. Так что вопрос надо ставить сначала, смогли бы византийцы реформировать свою страну..

Ну вообще-то система тогда была ничего. Может реформировать и надо было. Так вот я говорю, пришел бы человек, допустим после Мануила, который провел бы успешные реформы внутри и отвоевал бы эти земли.

Изменено 27.08.2010, 06:52:34 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

Ну вообще-то система тогда была ничего. Может реформировать и надо было. Так вот я говорю, пришел бы человек, допустим после Мануила, который провел бы успешные реформы внутри и отвоевал бы эти земли.

Один человек в Византии (в отличии от Древнего Рима) ни чего не решал... Тот же Василий 2 Болгаробойца пытался, отвоевал владения на Балканах, но "Из-за переброски всех сил ромеев в Европу египетские мусульмане в 996 г. отбили Алеппо, и его византийцы вернуть уже не смогли."

Перед смертью "в конце 1025 г. Булгароктон задумал мощную экспедицию на занятую мусульманами Сицилию. Десант уже садился на корабли, император готовился принять непосредственное командование, но вдруг неожиданно захворал и спустя несколько дней, 15 декабря, умер.", а его преемник всё развалил...

Тот же Роман4Диоген пытался что-то сделать, но придворная знать его и заодно Византию предала (защищая свои интересы), в результате чего Византия и потеряла Малую Азию.

Впрочем сам захват земель Византии арабами начался в момент правления одного из её великих императоров - Ираклия 1 (который смог буквально возродить из праха страну разбив и изгнав практически уже захвативших её персов и аваров).

Но потом возник ислам и в империю вторглись арабы....

"После поражения арабская опасность стала для империи главной. Население Востока - монофиситы, самаритяне, иудеи - открыто приветствовало мусульман, говоря, что бог мести посылает их как защиту от жадности римлян. По свидетельству арабских историков, Ираклий с грустным возгласом «Прощай, Сирия!» покинул Антиохию."

А в это время "Против Ираклия созрел заговор, в котором оказались замешаны его племянник Феодор и многие представители армянской придворной знати. Мятежники хотели посадить на трон незаконнорожденного сына Ираклия, Алариха, с 623 г. бывшего заложником у авар и незадолго перед тем выкупленного, а самого василевса убить"

то есть империю рвут захватчики, а знать занимается переворотами...

[Мэйдзи 1,558]

Империя сгнила после реформ Диоклетиана. Византия, христианский, богопокорный Второй Рим, лиишенный гражданственности и универсализма - исторический труп.

[prinigo 3,642]

Империя сгнила после реформ Диоклетиана. Византия, христианский, богопокорный Второй Рим, лиишенный гражданственности и универсализма - исторический труп.

Плюс жутко забюрократизированный. Собственно я про это же в "Доминат vs Принципата" и говорил: "реформы" Диоклетиана предопределили конец и Рима и его преемницы Византии.

[belogvardeec 19,317]

Империя сгнила после реформ Диоклетиана. Византия, христианский, богопокорный Второй Рим, лиишенный гражданственности и универсализма - исторический труп.

Ни фига себе труп живучий оказался. Римская Империя существовала 300 лет (вместе с республикой 600), а (труп) Византия 1000....

[anty2 859]

Византию добил 4-й крестовый поход, если бы ни он она существовала и сейчас

[prinigo 3,642]

Византию добил 4-й крестовый поход, если бы ни он она существовала и сейчас

Как бы она смогла просуществовать до наших дней, если её смогли добить 30000 воинов??? А там ещё тумены монголов были на подходе (на Византию они не пошли именно потому что её успели разграбить до них )

[belogvardeec 19,317]

Византию добил 4-й крестовый поход, если бы ни он она существовала и сейчас

4-й крестовый поход,блин... там просто междуусобица была, вот войско крестоносцев и помогло одной из сторон. Это как и поляки на Москву, типа того... Только у поляков более прав было на вторжение... а в Византии чисто интервенция, а не "крестовый поход"...

Изменено 27.08.2010, 14:41:44 пользователем belogvardeec

[Мэйдзи 1,558]

4-й крестовый поход,блин... там просто междуусобица была, вот войско крестоносцев и помогло одной из сторон. Это как и поляки на Москву, типа того... Только у поляков более прав было на вторжение... а в Византии чисто интервенция, а не "крестовый поход"...

Никейская Империя, Христианские графства на Ближнем Востоке. Эх, если бы у Европы было больше сил

[prinigo 3,642]

Никейская Империя,

Никейская империя потом как раз и восстановила Византию практически в пределах предшествовавших захвату "крестоносцами". Но в итоге из-за внутренней борьбы за власть и вспыхнувшей многолетней войны между претендентами вся развалилась и потеряла не только возвращённые территории, но и территорию самой Никейской империи (на которой потом как раз и возник бейлик Османа )

Христианские графства на Ближнем Востоке. Эх, если бы у Европы было больше сил

Да не только графства - целое Иерусалимское королевство! У Европы было полно сил, просто не было единой политической воли... Потому крестоносцы и оказались в Константинополе (хотя шли как раз на помощь теснимым мусульманами ближневосточным графствам).

[belogvardeec 19,317]

Да не только графства - целое Иерусалимское королевство! У Европы было полно сил, просто не было единой политической воли... Потому крестоносцы и оказались в Константинополе (хотя шли как раз на помощь теснимым мусульманами ближневосточным графствам).

Они шли не на помощь графствам, а на завоеание Египта.

[egor2ster 30]

А если все же вернуться к теме топика и порассуждать, что бы было если бы вопреки всему Византия выстояла и стояла бы и сейчас (как много бы). И не просто стояла, а как сказал автор вернула себе все свои земли и еще бы Италию с Иберией прибрала. Что было бы с Россией? России было бы лучше от этого или хуже? Предположим так же что бриты тоже успешны и рулят западом, а Византия востоком. На чьей стороне была бы Россия, было бы ли великое противостояние сильного католического Запада и сильного православного Востока? И ислама наверное не было бы.

[prinigo 3,642]

А если все же вернуться к теме топика и порассуждать, что бы было если бы вопреки всему Византия выстояла и стояла бы и сейчас (как много бы). И не просто стояла, а как сказал автор вернула себе все свои земли и еще бы Италию с Иберией прибрала. Что было бы с Россией? России было бы лучше от этого или хуже? Предположим так же что бриты тоже успешны и рулят западом, а Византия востоком. На чьей стороне была бы Россия, было бы ли великое противостояние сильного католического Запада и сильного православного Востока? И ислама наверное не было бы.

Россия была бы в этом случае в сфере влияния Византии. Ислам был бы но в меньшем количестве регионов (даже если бы Византия и вернула Египет и Ближний восток, то ареал распространения ислама гораздо шире)....

[egor2ster 30]

Россия была бы в этом случае в сфере влияния Византии. Ислам был бы но в меньшем количестве регионов (даже если бы Византия и вернула Египет и Ближний восток, то ареал распространения ислама гораздо шире)....

т.е. Великой державой стать шансов не было? Получается либо они либо мы. Лучше конечно мы чем они, но все же есть к ним какие-то братские чувства.

Хотя с другой стороны, что нам дало это великодержавие? Насколько мне известно и сейчас Россия считается одной из Великих держав, и что нам это дает? Вот Швейцария к примену, держава не великая...

[prinigo 3,642]

т.е. Великой державой стать шансов не было? Получается либо они либо мы. Лучше конечно мы чем они, но все же есть к ним какие-то братские чувства.

Почему не было шансов? Просто долгое время (примерно до петровских времён) Россия собственно и не была великой державой. Так и в случае с сохранением Византии, Россия став реально Великой Державой, ей стала бы - а с Византией (если бы она этому не препятствовала) просто были бы союзниками...

[egor2ster 30]

Почему не было шансов? Просто долгое время (примерно до петровских времён) Россия собственно и не была великой державой. Так и в случае с сохранением Византии, Россия став реально Великой Державой, ей стала бы - а с Византией (если бы она этому не препятствовала) просто были бы союзниками...

Было бы отлично, как считаете. По крайней мере с турками воевать бы не пришлось. Все силы уходили бы на Европу, и кто знает может и не было бы ни революций ни мировых войн.

[belogvardeec 19,317]

Почему не было шансов? Просто долгое время (примерно до петровских времён) Россия собственно и не была великой державой. Так и в случае с сохранением Византии, Россия став реально Великой Державой, ей стала бы - а с Византией (если бы она этому не препятствовала) просто были бы союзниками...

Византия, в более позднее время, занимала бы то геополитическое положение кое имела Османская Империя. В этом плане ничего интересного. Только культурная составляющая была бы другая. Особенно на Балканах это был бы не гнет иноверцев, а какбэ своя православная вера.

Не исключено, что между Россией и Византией возник бы конфликт наподобие русско-турецкого, за Крым, скажем...

Россия всегда по культурно-политическим аспектам тяготела более к западу, нежели к востоку (начиная с Петра I, истинного своего величия).