Победа мусульман в битве при Пуатье

[prinigo 3,642]

Предположим, что арабы одержали таки победу (к которой они были очень близки) и разгромили франков в битве при Пуатье. Соответственно открыв себе путь для завоевания западной Европы.

Каково в этом случае видится развитие мира?

[prinigo 3,642]

Этот вопрос уже обсуждался в теме "Победа мусульман в битве при Пуатье"

i

потому темы объединяются.

[Dramon 4,917]

Не, не прижились бы там. Да и сил на остальную Европу не хватило бы.

В Испании же прижилось на 7 веков,и на юге Франции бы прижилось....

Так же мой старый тезис...

В то время ( восьмой век) христианство только начинало завоёвывать Европу...

[Александр Венизельский 819]

Мусульманство вполне бы прижилось в Европе также, как и христианство. Имхо. Расцвели бы старые разрушенные города...В целом это был бы плюс для Европы.

[Александр Венизельский 819]

delete

Изменено 26.12.2010, 16:46:56 пользователем Александр Венизельский

[Leopard 313]

Ну разве что на Юге Франции. Даже Османская империя, как самое могущественное из мусульманских государств, не смогла продвинуться дальше Вены.

[Dramon 4,917]

Ну разве что на Юге Франции. Даже Османская империя, как самое могущественное из мусульманских государств, не смогла продвинуться дальше Вены.

Европа 17 века и Европа 7-8 веков сильно отличались,в том числе и в технологиях...

В 7 веке арабы были на ровне с европейцами как в военном,так и в других областях,В чем-то арабы даже превосходили европейцев....

Юг Франции по тому что дальше природные условия не такие подходящие для арабов,всё же Франция тех дней была холоднее....

Изменено 26.12.2010, 17:24:57 пользователем Dramon

[prinigo 3,642]

Европа 17 века и Европа 7-8 веков сильно отличались,в том числе и в технологиях...

В 7 веке арабы были на ровне с европейцами как в военном,так и в других областях,В чем-то арабы даже превосходили европейцев....

арабы не в чём-то превосходили, а довольно сильно превосходили

Именно поэтому Испания (да и Сицилия) так при них расцвели.

Юг Франции по тому что дальше природные условия не такие подходящие для арабов,всё же Франция тех дней была холоднее....

так арабы бы там и не жили, а скорее всего были бы только арабские правители, а население было как в Испании преимущественно местным.

А учитывая религиозную терпимость мусульман в те времена и ещё довольно слабую укоренённость христианства в Западной Европе, вполне возможно, что значительная её часть стала бы мусульманской.

[xannn 881]

Давайте посмотрим, какая часть Европы могла бы стать мусульманской: Южная Франция, Ломбардия, возможно вся Италия. Маловероятно что арабы полезли бы в Северную Францию или Германию - слишком непривычные для них природные условия, они бы оттуда были выбиты первой же зимой. Как жара стала союзником мусульман во времена крестовых походов, так холод был бы союзником христиан.

А теперь спросим себя - а какие европейские регионы определили основной вектор развития Европы? Англия, Северная Франция, СРИ... то есть именно те, которые завоевать арабам было бы крайне сложно. Ну а с неизбежным распадом Халифата завоеванные земли ждала неизбежная (и кровавая) реконкиста - просто били бы не еретиков-альбигойцев, а мусульман.

Единственное что Испании тогда скорее всего бы не было, так как её "зародыши" - Кастилия, Леон, Арагон - при таком развитии событий вряд ли смогли бы выстоять. И испанские земли позже отошли бы тем, кто их освободил бы - то есть или Франции, или, возможно, Англии. Хотя шансов у Франции больше.

[Leopard 313]

Править огромной территорией из преимущественно христианского населения (в Италии, к примеру) - сомнительная выгода. ИМХО там больше ресурсов уходило бы на подавление мятежей и отражение атак европейских королей, чем собственно выгоды.

[xannn 881]

Править огромной территорией из преимущественно христианского населения (в Италии, к примеру) - сомнительная выгода. ИМХО там больше ресурсов уходило бы на подавление мятежей и отражение атак европейских королей, чем собственно выгоды.

Не все в мире меряется в рамках "выгодно - не выгодно", и не все деяния совершаются лишь ради выгоды. К тому же Испанией они правили вполне себе неплохо, равно как и Сицилией...

[Leopard 313]

Не все в мире меряется в рамках "выгодно - не выгодно", и не все деяния совершаются лишь ради выгоды. К тому же Испанией они правили вполне себе неплохо, равно как и Сицилией...

Это да

Османы в век зенита своего могущества правили двадцатью миллионами квадратных километров территории на трех частях света. Справедливости ради стоит также добавить, что им в этом во многом помогала знаменитая "Османская толерантность", т.е. силой в ислам почти никто из иноверцев не обращался.

Но такой феномен характерен только для турок. Поэтому в поддержке арабов народами оккупированной Европы очень и очень сомневаюсь.

[Толстый 4,303]

Кстати, в южной Франции арабов поддерживали, и короли там проводили жестокие зачистки в связи с этим. Насчет Италии ничего сказать не могу.

Изменено 27.12.2010, 13:08:24 пользователем Толстый

[Мостовик 3,634]

А теперь спросим себя - а какие европейские регионы определили основной вектор развития Европы? Англия, Северная Франция, СРИ... то есть именно те, которые завоевать арабам было бы крайне сложно. Ну а с неизбежным распадом Халифата завоеванные земли ждала неизбежная (и кровавая) реконкиста - просто били бы не еретиков-альбигойцев, а мусульман.

Единственное что Испании тогда скорее всего бы не было, так как её "зародыши" - Кастилия, Леон, Арагон - при таком развитии событий вряд ли смогли бы выстоять. И испанские земли позже отошли бы тем, кто их освободил бы - то есть или Франции, или, возможно, Англии. Хотя шансов у Франции больше.

Думаю Франция, после поражения, не смогла бы появится на свет в ближайшие десятилетия. Было бы более германское государство Франков на территории СРИ. Да и сама СРИ не была бы настолько раздоблена из-за влияния Арабских холифатов. Скорее всего эта была бы империя Франков, так как занимала бы меньшую территорию, чем Империя Карла Великого при разделе на три королевства. Да и угроза постоянного нападения мусульман играла бы не последнюю роль.

[prinigo 3,642]

Давайте посмотрим, какая часть Европы могла бы стать мусульманской: Южная Франция, Ломбардия, возможно вся Италия. Маловероятно что арабы полезли бы в Северную Францию или Германию - слишком непривычные для них природные условия, они бы оттуда были выбиты первой же зимой. Как жара стала союзником мусульман во времена крестовых походов, так холод был бы союзником христиан.

А теперь спросим себя - а какие европейские регионы определили основной вектор развития Европы? Англия, Северная Франция, СРИ... то есть именно те, которые завоевать арабам было бы крайне сложно. Ну а с неизбежным распадом Халифата завоеванные земли ждала неизбежная (и кровавая) реконкиста - просто били бы не еретиков-альбигойцев, а мусульман.

Единственное что Испании тогда скорее всего бы не было, так как её "зародыши" - Кастилия, Леон, Арагон - при таком развитии событий вряд ли смогли бы выстоять. И испанские земли позже отошли бы тем, кто их освободил бы - то есть или Франции, или, возможно, Англии. Хотя шансов у Франции больше.

Так дело в том, что в Северной Европе христианство ещё не укоренилось. Та же северная германия стала христианской только при Карле Великом, которому пришлось довольно сложно воевать с язычниками-саксами.

А про полабских славян, которые были насильственно обращены гораздо позже тем более. Так же и поляки и чехи приняли христианство уже после образования СРИ. Венгры тоже.

Таким образом, если бы арабы разгромили франков и лангобардов, то христианство осталось бы только на Британских островах. Сомнительно, чтобы оттуда занимались бы реконкистой.

Наоборот вскоре, когда начались бы походы викингов христианство было бы и там уничтожено.

Так, что христианской оставалась бы только Византия.