Круговорот денег в Виктории 2

[SarmaT 53]

 

-В чем сила брат?

-В деньгах вся сила мира. У кого их больше, тот и сильнее.

 

Да, деньги главное… не промышленность, не количество солдат, а количество денег в экономике СТРАНЫ. Неважно сколько денег в вашем бюджете, важно, сколько денег в вашей экономике.

Деньги находятся в трех главных сосудах. Государственной казне, государственном банке + наличных сбережениях граждан. Задача правителя заключается в том, чтобы совокупное количество денег в экономике росло как можно быстрее. 

Но в экономике любого государства существуют дыры, куда утекают деньги. Самая главная дыра – это импорт товаров. Щелкнув по меню торговли, внизу посередине видна таблица потребностей вашей экономики (третья слева). В последней колонке указывается потенциальная сумма притока или оттока денег из вашей экономики благодаря импорту и экспорту. Упорядочив по возрастанию, можно увидеть, какие товары ваша экономика хочет купить заграницей. Например, если видите, что большие отрицательные числа перед коровой и козой, то лучше во внешней политике сконцентрироваться на приобретении провинций именно с этими ресурсами. 

Практически все промышленные товары в начале игры ваша страна вынуждена закупать у более развитых стран, если вы конечно не играете за Англию. Что происходит с деньгами, если промышленный товар производится у вас и из ваших ресурсов? Деньги расползаются по вашей экономике, в доле и капиталисты, и чернорабочие, и ремесленники. Но если вам приходится импортировать товар, то все эти средства утекают в  сосуды других экономик и вертятся там.

Так что же делать? Установить высокие тарифы на импорт? Ни в коем случае. Бездумная политика протекционизма тормозит экономику, обедняет граждан и внимание, деньги все равно утекают из вашей экономики.

Прибыль с тарифов идет в казну, а казна расходуется в том числе и на покупку импортных товаров для армии. И в тоже время из-за этого ваша собственная промышленность развивается неэффективно. Да, промышленность, работающая на местном сырье, из-за тарифов выигрывает, но она будет выигрывать и при 5% тарифах. Тогда как промышленность, работающая на импортном сырье, более 5% тарифов редко выдерживает. А граждане покупая дорогие товары злятся и беднеют. Внутренний рынок слишком слаб и не может загрузить фабрики, работающие на импортных ресурсах, заказами, а на внешний рынок выйти при высоких тарифах сложно, так как себестоимость продукции на импортном сырье увеличивается.

Поэтому тарифы не стоит повышать более 5%, а когда у вас вообще нет промышленности, имеет смысл  стимулировать импорт отрицательными процентными ставками. Низкие тарифные ставки обогащают население, а зачем нужно богатое население опишу ниже.

У любой страны есть расходы на строительство новых объектов и армию. Снижение импортных расходов для подобных отраслей - первый шаг к латанию дыр в экономике. Первым делом необходимо возводить цементный и сталелитейный завод. Это просто обязательный шаг. 

После постройки цементного и сталелитейного завода необходимо менять правительство на либералов, отменить налоги для богатых и наполовину снизить для средней страты. С самого начала игры надо госрасходы срезать до 15-20%. Так как это натуральная черная дыра, ведь все товары для армии – импорт. На чиновников почти в ноль и образование процентов 30. 

Вторым, более трудным шагом будет покупка ружейного, спиртового и винного заводов. Остальные заводы просто не найдут спрос на свой товар. Ведь в начале игры население бедное, внутреннего рынка нет, а другие страны защищаются тарифами. 

Благодаря подобной политике число капиталистов вырастет, и они начнут вкладывать деньги в инфраструктуру и промышленность. Да, большая часть фабрик будет разоряться, но часть выживет. Чем занимаются аристократы, я не знаю. Вероятно, получают доходы с провинциальных производств и сельского хозяйства и дивидендов. Но главное - у них есть деньги. Почти все капиталы граждане хранят в госбанке. Вы можете смело брать кредит именно в госбанке, но не заграницей. Все проценты, что вы выплатите госбанку останутся в экономике, а если вы будете брать заем за границей, то откроете очередную пробоину в своей экономике. Кстати, госбанк не только хранит деньги граждан, он еще и ссужает другим странам в разумных пределах. Вещь эта полезная и приносит доход вашей экономике. 

Как только ваша армия выросла, повышаете расходы на госзакупки. Можно строить артиллерийский завод, также если вырос флот, то можно начать закупать конвои (я их вначале вообще отрубаю). Да это убытки, но если ваш завод конвоев разовьется, то он начнет экспортировать товар и принесет экономике прибыль. Ради таких целей вполне можно залезть в большие долги, но кредитоваться только в своем банке.

Если вы развили несколько производственных цепочек, то понижение налогов уже не так сильно снижает прибыль. Так как у граждан возрастают доходы, они больше покупают товары, а если товары производятся вами, то вы получаете процент за каждый оборот денег. Главное, чтобы деньги не покидали навсегда пределов вашей экономики. Тоже самое и с жалованием армии, если у вас хорошая экономика то тратить большую сумму на армию обходится экономике не так дорого, так как эти траты вернутся в виде налогов или инвестиций.

Разбогатевшие граждане создадут спрос на роскошь и обычные товары. В этом случае рентабельно будет развивать промышленность для потребительских товаров. Окрепнув на вашем рынке, затем они станут захватывать и соседние рынки, таким образом, утечка денег сократится.

Единственным неудобным ресурсом является чай, который монополизирует Англия. Это дырку трудно заткнуть.

Вообще очень интересен вопрос, а где же генерируются деньги?

1. Золотые шахты.

2. Судя по всему, госбанк выплачивает проценты вкладчикам. Вероятно, эти проценты не все идут от реальных заемщиков банка, а просто там печатаются (что весьма печально). Но этого я точно не знаю.

Либералы хороши в плане эффективности экономики, но бывает и так, что они не догоняют, какую пром цепочку можно уже сделать. Тогда меняете правительство, быстро прокачивайте небольшой заводик или два и меняете обратно. Если заводики выжили – хорошо. 

Богатая экономика более обороноспособная. Во-первых, граждане меньше бунтуют. Во-вторых, гражданам только кажется, что их деньги это их деньги, на самом деле это ваши деньги

В нужный момент деньги у граждан можно либо отбирать, повышая налоги и срезая зарплаты, либо заимствовать, а лучше во время войны делать и то и другое.

Заимствования в госбанке приводят к ускорению роста богатых классов и миграции в них, но также они приводят и к повышению издержек у неимеющих вкладов в банке граждан. В начале игры это весьма положительное явление, в более поздних, большие заимствования без крайней нужды лучше не совершать иначе низы восстанут. Если в госбанке крупная сумма, то это будет занчить, что в стране много пухленьких кошельков и высокие налоги на богатых не поведут моментального обеднения аристократов, и банкиров, вначале они будут сидеть и не рыпаться, поедая жирок. С другой стороны, вы тем самым отдаете деньги бедному населению через зарплату и пособия. Повышать налоги на богатых следует в среднем и позднем этапе игры, одновременно снижая налоги на бедных и средних. Ну, и без перехода на либеральные рельсы выжить любой стране в этой игре будет достаточно проблематично. Да и почему хорошо развитую экономику не перевести в частный сектор? Да, закроется часть нерентабельных предприятий, но через некоторое время доход от оставшихся предприятий удвоится, и появятся новые предприятия. Население перестанет восставать.

Еще одним внутренним врагом экономики являются кустари. Именно они будут душить ваши открывающиеся фабрики конкуренцией. Выставляя высокие тарифные барьеры для импорта, вы замедляете уничтожение кустарей как класса. Поэтому на начальных этапах игры все же стоит отказаться от либерализма и субсидируя свои фабрики выбить с внутреннего рынка кустарей, не торопитесь закрывать убыточную фабрику, возможно, ей приходится конкурировать с кустарями, которые банкротятся, но продолжают тупо выпускать свою продукцию, медленно мигрируя в другие классы. Установив невысокие тарифы, вы позволите иностранным фабрика и иностранным кустарям делать за вас это грязное дело. Они разорят кустарей, и вы уже сможете построить собственную фабрику, без конкуренции с самоубийственным демпингом вымирающих кустарей. Но это уже после либерализации экономики.

Да, и на последок, деньги деньгами, но не забывайте про железо. Это ключевой ресурс. Практически всегда его дефицит на мировом рынке, регионов богатых железом не так много. Один раз, мне за Данию пришлось завоевывать Боливию, чтобы только начать строительство первой фабрики. В подобных случаях, если вам нужно купить дефицитный товар на мировом рынке, то можно попробовать поставить -30% тарифы. Мне кажется, в таком случае продавать вам товар будут с большей охотой.

[Blanton 3]

-Так где вы говорите, получили экономическое образование?

-В Виктории.

[makiavelli747 431]

В 22.04.2020 в 13:15, Blanton сказал:

-Так где вы говорите, получили экономическое образование?

-В Виктории.

на самом деле всё что тут писали - профанация

как пример: кустарь производит на начало игры в 10 раз больше ВВП чем фермер, а его предлагается задушить

[Nivel 28]

Хоть тема и создана 10 лет назад, но глупость написанного поражает и сегодня.

[Aurelius36 15,163]

10 минут назад, Nivel сказал:

Хоть тема и создана 10 лет назад, но глупость написанного поражает и сегодня.

А что там глупого?

[Nivel 28]

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

Да, деньги главное…

Главное это население.

 

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

Практически все промышленные товары в начале игры ваша страна вынуждена закупать у более развитых стран

Значит весь текст предназначен для слабо развитых стран.

 

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

Так что же делать? Установить высокие тарифы на импорт? Ни в коем случае. Бездумная политика протекционизма тормозит экономику, обедняет граждан и внимание, деньги все равно утекают из вашей экономики.

Деньги будут утекать в меньшем размере просто потому что из-за дороговизны импортных товаров их будет покупаться меньше, а пошлины будут идти в казну, позволяя оплачивать расходы на  образования, управление и армию. Что в конечном счёте развивает экономику, в каком-то смысле и сильная армия.

 

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

Прибыль с тарифов идет в казну, а казна расходуется в том числе и на покупку импортных товаров для армии. И в тоже время из-за этого ваша собственная промышленность развивается неэффективно

Нет логики. Расходы на армию касаются только армии. Не хотите на неё тратится можно распустить. Собственная промышленность не причём

 

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

Да, промышленность, работающая на местном сырье, из-за тарифов выигрывает, но она будет выигрывать и при 5% тарифах.

Автор не понимает что промышленность (производство) либо выгодна, либо нет. И это проверяется только при 0 пошлинах. Иначе, если при 0 пошлинах вы не субсидируете фабрику, а при, допустим, 50% субсидируете это значит только то что вы отбираете 50% стоимости закупаемых товаров, а потом возвращаете необходимый минимум для того чтобы фабрика не разорилась. В итоге казна имеет прибыль за счёт прибыли фабрики. Тут же видно что автор не указывает тип экономики про который рассказывает (возможно ли субсидирование или нет)

Ну и более обще.

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

осле постройки цементного и сталелитейного завода необходимо менять правительство на либералов, отменить налоги для богатых и наполовину снизить для средней страты. С самого начала игры надо госрасходы срезать до 15-20%

Страна без образования и соответственно очков науки, как следствие без технологий. Страна без эффективности управления и борьбы с преступностью, как следствие из этого понижение эффективности ДП из-за появления модификаторов нечестного бизнеса и прочего.

 

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

Либералы хороши в плане эффективности экономики

Тем что при рыночной экономике капиталисты строят на деньги, которые могли быть в казне, неэффективные предприятия?

 

В 23.08.2010 в 10:54, SarmaT сказал:

Еще одним внутренним врагом экономики являются кустари

Нет. Кустари очень быстро разоряются или меняют производимый товар ,не выдерживая конкуренции с субсидируими фабриками, если речь об этом.

Ну и дальше.

Изменено 02.06.2020, 18:35:12 пользователем Nivel

[Aurelius36 15,163]

Я пока только начал вспоминать что к чему и пробежался по пробным партиям. Пока спорить не буду. Вернусь когда опробую разные варианты экономического развития ))

[teatralaik 1]

В ожидание новой части решил понастольгировать в вику2. Такой вопрос если начинает скапливаться в бюджете большой профицит, то лучше передать его гражданам - но как лучше? Уменьшением налога или уменьшением тарифов? Что лучше для экономики? Играю за ри с уже поднятой с колен промкой, но в целом хочется более менее универсальный ответ

[Aurelius36 15,163]

8 минут назад, teatralaik сказал:

Уменьшением налога или уменьшением тарифов? Что лучше для экономики?

Поднять до максимума оплату образования, зарплату чиновникам и офицерам.

А снижать лучше конечно пошлины. Ведь они и на промку действуют и на население.

При низких налогах и высоких пошлинах народ всё равно будет покупать импорт, товары которых нет в стране, но при этом купит его меньше и всё равно останется недовольным.

Изменено 06.08.2021, 13:18:48 пользователем Aurelius36

[teatralaik 1]

25 минут назад, Aurelius36 сказал:

Поднять до максимума оплату образования, зарплату чиновникам и офицерам.

А снижать лучше конечно пошлины. Ведь они и на промку действуют и на население.

При низких налогах и высоких пошлинах народ всё равно будет покупать импорт, товары которых нет в стране, но при этом купит его меньше и всё равно останется недовольным.

Спасибо! И даже лучше сделать их отрицательными, чем понижать налоги?

[Aurelius36 15,163]

10 минут назад, teatralaik сказал:

Спасибо! И даже лучше сделать их отрицательными, чем понижать налоги?

Наверное нет, как раз недавно это обсуждали в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В таком случае денежная масса просто покидает Вашу страну. А задача какая? Привлечь капитал в свою страну тем самым сделав ее население богаче 

Отрицательные пошлины нужны для стран которые не могут обеспечить свои предприятия необходимым сырьем и его количеством.

Но это явно не про РИ 

Изменено 06.08.2021, 13:45:35 пользователем Aurelius36

[Кодекс 1,791]

• Нет смысла поднимать зарплату чиновникам, чтоб увеличить гос.аппарат, если эффективность управления и налогов в большинстве провинций 100%. Повышение зарплат не даст увеличение эффективности налогообложения, единственное, это повысит уровень борьбы с преступностью, но если её нет (преступности), то нафига выкидывать на это деньги?
• Нет смысла повышать расходы на священников (оно же образование), если достигнут оптимальный процент, 2% от всего населения являются священниками, сколько у вас, можно посмотреть наведя курсор мыши на знак лупы на панели технологий. А вот если процент не достигнут, то да, вкинув деньги сюда, резко все захотят стать священниками.
• Поднять расходы на оборону имеет смысл, это сделает привлекательным профессии "солдат" и "офицер", позволит нанимать больше полков
• Поднять расходы на обеспечение армии и флота, даже в мирное время стремится к 100%, это повышает очки военной мощи страны, что влияет на место среди великих держав
• Снизить налоги, в первую очередь для капиталистов и по нисходящей, лишние деньги капиталисты пустят в новые заводы, а люди отложат в гос.банк
• За РИ не рационально снижать уровень пошлин, страна самодостаточная, импорта мало, наоборот, если проблемы с деньгами, лучше держать в положительных значениях, чтоб состригать деньги в бюджет, которые покидают страну, не все виды товаров всё таки производит страна.

Изменено 06.08.2021, 14:11:42 пользователем Кодекс

[Aurelius36 15,163]

15 минут назад, Кодекс сказал:

Нет смысла поднимать зарплату чиновникам, чтоб увеличить гос.аппарат, если эффективность управления и налогов в большинстве провинций 100%. Повышение зарплат не даст увеличение эффективности налогообложения, единственное, это повысит уровень борьбы с преступностью, но если её нет (преступности), то нафига выкидывать на это деньги?

Чтоб в стране появились капиталисты. Ведь именно капиталистами становятся богатые чиновники.

18 минут назад, Кодекс сказал:

Нет смысла повышать расходы на священников (оно же образование), если достигнут оптимальный процент, 2% от всего населения являются священниками, сколько у вас, можно посмотреть наведя курсор мыши на знак лупы на панели технологий. А вот если процент не достигнут, то да, вкинув деньги сюда, резко все захотят стать священниками.

А как же образованность населения? Тем более за РИ.

19 минут назад, Кодекс сказал:

Поднять расходы на обеспечение армии и флота, даже в мирное время стремится к 100%, это повышает очки военной мощи страны, что влияет на место среди великих держав

Так это пустая трата средств для Великой державы РИ 

20 минут назад, Кодекс сказал:

Снизить налоги, в первую очередь для капиталистов и по нисходящей, лишние деньги капиталисты пустят в новые заводы, а люди отложат в гос.банк

Сначала нужно чтоб они начали появляться (из чиновников идти в капиталисты) и после того как экономика будет полностью построена, только тогда отдавать им бразды правления 

 

[Кодекс 1,791]

Образованность для РИ, конечно не на последнем месте, но чем больше образованных, тем больше хотят реформ и революций. Всю игру не менял 50% в бюджете и нормально себя чувствовал.

Чиновники тоже всегда присоединяются при 50%, вопрос, нужен ли буст (резкий скачок) капиталистов в стране, ради чего, чтоб они строили заводы где попало, но дешевле? Управляя РИ самому выгодно выбирать регионы, где эффективнее построиться, да могут инициировать строительство ж/д, единственная польза, как по мне.

Обеспечение армии в мирное время, ну тут от места ВД зависит очередь закупки, лично я предпочитаю быть на первом месте А если одним из критериев набора очков является обеспечение, то само собой сюда можно вкладывать деньги, если во всё остальное уже инвестировано.

Изменено 06.08.2021, 14:35:07 пользователем Кодекс

[makiavelli747 431]

5 часов назад, Кодекс сказал:

Снизить налоги, в первую очередь для капиталистов и по нисходящей, лишние деньги капиталисты пустят в новые заводы, а люди отложат в гос.банк

только ты не занешь что в банк не "люди" откладывают, а капиталисты

 

Изменено 06.08.2021, 19:14:30 пользователем makiavelli747

[Кодекс 1,791]

1 час назад, makiavelli747 сказал:

только ты не занешь что в банк не "люди" откладывают, а капиталисты

 

Я могу конечно ошибаться, принял желаемое за действительное. Хотя в третьей части, как я понял, население сможет оставлять сбережения.

Изменено 06.08.2021, 20:54:27 пользователем Кодекс

[makiavelli747 431]

11 час назад, Кодекс сказал:

могу конечно ошибаться,

В принцепи ты не можешь ошибаться. Ты же не смотрел никогда кто именно положил эти деньги в банк, ты не сравнивал долю ден массы в банке с ден массой участвующей в товарообороте на протяжении всей игры по мере развития технологий, и конечно же ты никак не анализировал как это всё соотносится с кризисом перепроизводства. 

Фермер не откладывает в банк деньги не потому что по механике не может, а потому что у него нет столько денег чтобы откладывать. 

[Kapellan 19,941]

19 часов назад, Кодекс сказал:

Всю игру не менял 50% в бюджете и нормально себя чувствовал.

За РИ в сингле можно в принципе ничего не делать и будешь чувствовать себя нормально

[Aurelius36 15,163]

33 минуты назад, Kapellan сказал:

За РИ в сингле можно в принципе ничего не делать и будешь чувствовать себя нормально

А как же мировая гегемония? 

Да и денег много не бывает 

[Москит 8,601]

В 06.08.2021 в 16:18, Aurelius36 сказал:

Поднять до максимума оплату образования

60% для священников. Тогда они будут держаться в районе 2%.

Выше только для скорости повышения грамотности.

[Aurelius36 15,163]

5 минут назад, Москит сказал:

60% для священников. Тогда они будут держаться в районе 2%.

Выше только для скорости повышения грамотности.

Это если большая часть населения - свои, живет в родных провках. А у меня лишь малая часть населения живет на родине, остальные в колониях. Они там совсем безграмотные и 2% с трудом удержать. По этому приходится финансировать по максимуму образование и качать культуру в первую очередь, вторую, третью и четвертую ветку.

Зато быстро наверстываю отставание в техах и даже впереди планеты всей иду  

Изменено 16.08.2021, 00:32:29 пользователем Aurelius36