Круговорот денег в Виктории 2

[SarmaT 53]

 

-В чем сила брат?

-В деньгах вся сила мира. У кого их больше, тот и сильнее.

 

Да, деньги главное… не промышленность, не количество солдат, а количество денег в экономике СТРАНЫ. Неважно сколько денег в вашем бюджете, важно, сколько денег в вашей экономике.

Деньги находятся в трех главных сосудах. Государственной казне, государственном банке + наличных сбережениях граждан. Задача правителя заключается в том, чтобы совокупное количество денег в экономике росло как можно быстрее. 

Но в экономике любого государства существуют дыры, куда утекают деньги. Самая главная дыра – это импорт товаров. Щелкнув по меню торговли, внизу посередине видна таблица потребностей вашей экономики (третья слева). В последней колонке указывается потенциальная сумма притока или оттока денег из вашей экономики благодаря импорту и экспорту. Упорядочив по возрастанию, можно увидеть, какие товары ваша экономика хочет купить заграницей. Например, если видите, что большие отрицательные числа перед коровой и козой, то лучше во внешней политике сконцентрироваться на приобретении провинций именно с этими ресурсами. 

Практически все промышленные товары в начале игры ваша страна вынуждена закупать у более развитых стран, если вы конечно не играете за Англию. Что происходит с деньгами, если промышленный товар производится у вас и из ваших ресурсов? Деньги расползаются по вашей экономике, в доле и капиталисты, и чернорабочие, и ремесленники. Но если вам приходится импортировать товар, то все эти средства утекают в  сосуды других экономик и вертятся там.

Так что же делать? Установить высокие тарифы на импорт? Ни в коем случае. Бездумная политика протекционизма тормозит экономику, обедняет граждан и внимание, деньги все равно утекают из вашей экономики.

Прибыль с тарифов идет в казну, а казна расходуется в том числе и на покупку импортных товаров для армии. И в тоже время из-за этого ваша собственная промышленность развивается неэффективно. Да, промышленность, работающая на местном сырье, из-за тарифов выигрывает, но она будет выигрывать и при 5% тарифах. Тогда как промышленность, работающая на импортном сырье, более 5% тарифов редко выдерживает. А граждане покупая дорогие товары злятся и беднеют. Внутренний рынок слишком слаб и не может загрузить фабрики, работающие на импортных ресурсах, заказами, а на внешний рынок выйти при высоких тарифах сложно, так как себестоимость продукции на импортном сырье увеличивается.

Поэтому тарифы не стоит повышать более 5%, а когда у вас вообще нет промышленности, имеет смысл  стимулировать импорт отрицательными процентными ставками. Низкие тарифные ставки обогащают население, а зачем нужно богатое население опишу ниже.

У любой страны есть расходы на строительство новых объектов и армию. Снижение импортных расходов для подобных отраслей - первый шаг к латанию дыр в экономике. Первым делом необходимо возводить цементный и сталелитейный завод. Это просто обязательный шаг. 

После постройки цементного и сталелитейного завода необходимо менять правительство на либералов, отменить налоги для богатых и наполовину снизить для средней страты. С самого начала игры надо госрасходы срезать до 15-20%. Так как это натуральная черная дыра, ведь все товары для армии – импорт. На чиновников почти в ноль и образование процентов 30. 

Вторым, более трудным шагом будет покупка ружейного, спиртового и винного заводов. Остальные заводы просто не найдут спрос на свой товар. Ведь в начале игры население бедное, внутреннего рынка нет, а другие страны защищаются тарифами. 

Благодаря подобной политике число капиталистов вырастет, и они начнут вкладывать деньги в инфраструктуру и промышленность. Да, большая часть фабрик будет разоряться, но часть выживет. Чем занимаются аристократы, я не знаю. Вероятно, получают доходы с провинциальных производств и сельского хозяйства и дивидендов. Но главное - у них есть деньги. Почти все капиталы граждане хранят в госбанке. Вы можете смело брать кредит именно в госбанке, но не заграницей. Все проценты, что вы выплатите госбанку останутся в экономике, а если вы будете брать заем за границей, то откроете очередную пробоину в своей экономике. Кстати, госбанк не только хранит деньги граждан, он еще и ссужает другим странам в разумных пределах. Вещь эта полезная и приносит доход вашей экономике. 

Как только ваша армия выросла, повышаете расходы на госзакупки. Можно строить артиллерийский завод, также если вырос флот, то можно начать закупать конвои (я их вначале вообще отрубаю). Да это убытки, но если ваш завод конвоев разовьется, то он начнет экспортировать товар и принесет экономике прибыль. Ради таких целей вполне можно залезть в большие долги, но кредитоваться только в своем банке.

Если вы развили несколько производственных цепочек, то понижение налогов уже не так сильно снижает прибыль. Так как у граждан возрастают доходы, они больше покупают товары, а если товары производятся вами, то вы получаете процент за каждый оборот денег. Главное, чтобы деньги не покидали навсегда пределов вашей экономики. Тоже самое и с жалованием армии, если у вас хорошая экономика то тратить большую сумму на армию обходится экономике не так дорого, так как эти траты вернутся в виде налогов или инвестиций.

Разбогатевшие граждане создадут спрос на роскошь и обычные товары. В этом случае рентабельно будет развивать промышленность для потребительских товаров. Окрепнув на вашем рынке, затем они станут захватывать и соседние рынки, таким образом, утечка денег сократится.

Единственным неудобным ресурсом является чай, который монополизирует Англия. Это дырку трудно заткнуть.

Вообще очень интересен вопрос, а где же генерируются деньги?

1. Золотые шахты.

2. Судя по всему, госбанк выплачивает проценты вкладчикам. Вероятно, эти проценты не все идут от реальных заемщиков банка, а просто там печатаются (что весьма печально). Но этого я точно не знаю.

Либералы хороши в плане эффективности экономики, но бывает и так, что они не догоняют, какую пром цепочку можно уже сделать. Тогда меняете правительство, быстро прокачивайте небольшой заводик или два и меняете обратно. Если заводики выжили – хорошо. 

Богатая экономика более обороноспособная. Во-первых, граждане меньше бунтуют. Во-вторых, гражданам только кажется, что их деньги это их деньги, на самом деле это ваши деньги

В нужный момент деньги у граждан можно либо отбирать, повышая налоги и срезая зарплаты, либо заимствовать, а лучше во время войны делать и то и другое.

Заимствования в госбанке приводят к ускорению роста богатых классов и миграции в них, но также они приводят и к повышению издержек у неимеющих вкладов в банке граждан. В начале игры это весьма положительное явление, в более поздних, большие заимствования без крайней нужды лучше не совершать иначе низы восстанут. Если в госбанке крупная сумма, то это будет занчить, что в стране много пухленьких кошельков и высокие налоги на богатых не поведут моментального обеднения аристократов, и банкиров, вначале они будут сидеть и не рыпаться, поедая жирок. С другой стороны, вы тем самым отдаете деньги бедному населению через зарплату и пособия. Повышать налоги на богатых следует в среднем и позднем этапе игры, одновременно снижая налоги на бедных и средних. Ну, и без перехода на либеральные рельсы выжить любой стране в этой игре будет достаточно проблематично. Да и почему хорошо развитую экономику не перевести в частный сектор? Да, закроется часть нерентабельных предприятий, но через некоторое время доход от оставшихся предприятий удвоится, и появятся новые предприятия. Население перестанет восставать.

Еще одним внутренним врагом экономики являются кустари. Именно они будут душить ваши открывающиеся фабрики конкуренцией. Выставляя высокие тарифные барьеры для импорта, вы замедляете уничтожение кустарей как класса. Поэтому на начальных этапах игры все же стоит отказаться от либерализма и субсидируя свои фабрики выбить с внутреннего рынка кустарей, не торопитесь закрывать убыточную фабрику, возможно, ей приходится конкурировать с кустарями, которые банкротятся, но продолжают тупо выпускать свою продукцию, медленно мигрируя в другие классы. Установив невысокие тарифы, вы позволите иностранным фабрика и иностранным кустарям делать за вас это грязное дело. Они разорят кустарей, и вы уже сможете построить собственную фабрику, без конкуренции с самоубийственным демпингом вымирающих кустарей. Но это уже после либерализации экономики.

Да, и на последок, деньги деньгами, но не забывайте про железо. Это ключевой ресурс. Практически всегда его дефицит на мировом рынке, регионов богатых железом не так много. Один раз, мне за Данию пришлось завоевывать Боливию, чтобы только начать строительство первой фабрики. В подобных случаях, если вам нужно купить дефицитный товар на мировом рынке, то можно попробовать поставить -30% тарифы. Мне кажется, в таком случае продавать вам товар будут с большей охотой.

[grotesk 11]

Также мне показалась абсолютно неправильной мысль о том, что для успешности экономики в данной игре обязательно нужно либеральное правительство. По-моему, совсем наоборот. Здесь для прибыли намного лучше когда ты сам решаешь что и где производить.

Ну, если исходить из эпохи, которую охватывает игра, то все логично - 19ый и начало 20ого века был веком невмешательства государства в экономику, по крайней мере в Британии и особенно, США. В начале и середине 19ого общественность в Британии вообще была под впечатлением теории Адама Смита - она стала для многих почти "библией". В игре решили это реализовать.

Наконец, судя по всему, неверно предположение, что богатое население меньше бунтует. Я столкнулся с этим при игре за Пруссию-Германию. Но мне здесь на форуме разьяснили что к чему по поводу бунтов. Чем беднее и безграмотнее низкие слои, тем лучше. Я пока проверил всего-лишь раз в игре за Австрию. Всю игру у меня практически максимальный налог на бедных и средние налоги на средних и богатых. Импортный тариф почти на максимуме. Я подчеркиваю - всю игру я вообще ничего не менял. То есть я провожу почти полностью противоположную политику своей первой игре за Германию. Да, у меня не полмиллиарда в бюджете, а всего 100 млн. У меня не такое богатое население, но при этом мою жизнь намного меньше осложняют бунты, которые в данной игре происходят, видимо, действительно, "с жиру", а не от бедности.

На самом деле в игре простая система бунтов - восстания происходят из-за повышения агрессивности населения, которая в свою очередь зависит от уровня потребностей. Если все потребности удовлетворяются, то агрессивность снижается и наоборот. Если население потребляет еще и роскошь(все три стакана потребностей заполнены - все потребности выполнены), то агрессивность снижается еще быстрей, но и растет сознательность. Сознательность, поправьте если я не прав, со временем увеличивает уровень поддержки либеральных ценностей и соответственно требование реформ. Если позадротствовать и изучить некоторое время экран населения, рассмотреть каждую страту отдельно, узнать чем она живет, какие ценности исповедует, что потребляет, каких реформ хочет, то многие вопросы отпадут.

Мне бы самому хотелось бы чтобы в игре было больше здравого смысла и экономической логики, но сейчас это не так. Сейчас вообще нет никаких проблем выести страну в лидеры промышленности для мажоров, а для миноров (я играл лишь за двух - возможны частные случаи) главное - захватить регионы с большим населением, так как это - главный ресурс игры.

Логики в игре действительно хочется побольше. а насчет населения - в точку. Попробуйте поиграть за какой-нибудь Уругвай, Парагвай или любой другой минор без завоеваний. Чтоб накопить деньжат на ж\д, крепость, армию, придется ждать месяцами.

Изменено 03.06.2011, 21:29:27 пользователем grotesk

[civoman 0]

Ну, если исходить из эпохи, которую охватывает игра, то все логично - 19ый и начало 20ого века был веком невмешательства государства в экономику, по крайней мере в Британии и особенно, США. В начале и середине 19ого общественность в Британии вообще была под впечатлением теории Адама Смита - она стала для многих почти "библией". В игре решили это реализовать.

Так в том-то идело. Логично было бы если бы капиталисты лучше реагировали на ценовые и коньюнктурные изменения, чем игрок. Это и есть "невидимая рука". А в игре эта рука "без головы". Я сам вручную лучше управляю промышленностью. В этом-то и нелогичность. Если я сам не могу строить, то на корню приходится браковать несколько заведомо убыточных заводов, которые хотят построить капиталисты-бракоделы. Поэтому эту игру писали точно не поклонники идей Адама Смита.

Если позадротствовать и изучить некоторое время экран населения, рассмотреть каждую страту отдельно, узнать чем она живет, какие ценности исповедует, что потребляет, каких реформ хочет, то многие вопросы отпадут.

Каюсь, грешен. Но я придерживаюсь того мнения, что если начать игру не с игры, а с дотошного изучения всех деталей экрана и логики, то до игры можно и не дойти. А когда по ходу ты все это уже знаешь, то это означает, что время этой игры для тебя движется к закату. Когда же отпадают все вопросы, то....

Логики в игре действительно хочется побольше. а насчет населения - в точку. Попробуйте поиграть за какой-нибудь Уругвай, Парагвай или любой другой минор без завоеваний. Чтоб накопить деньжат на ж\д, крепость, армию, придется ждать месяцами.

Я попробовал за Венесуэллу - и встал практически вровень с первой четверкой почти без завоеваний. Так, по ходу когда отбивался от всякого рода англосаксов и французов отбил у них и их сателлитов кое-что. Но согласен - это исключение. У меня в этой игре был очень бурный рост мигрантов. За Бразилию, к слову, у меня это повторить почему-то не получилось. Вроде и делал все тоже самое. Не хотят ехать в Бразилию и все тут. Нужно, конечно, поизучать стаканчики. А вообще судьба миноров - консолидация. По-другому им не достать до самого верха. Вот сейчас играю за Голландию. Я еще даже не вырвался в восьмерку, а мне уже обьявляют войну все мажоры по-очереди. И пока не "показал им всем кузькину мать" в восьмерку не пробился. Нужно было отхватить половину Германии и войти на территорию Франции чтобы пока отстали. Что ни говори, а главное рекруты, рекруты, рекруты...

Изменено 04.06.2011, 05:49:22 пользователем civoman

[kolobashka_v 129]

В реальности таже самая РИ была должна много денег Англии и главное Франции. Что и повлияло на создание Антанты. То есть баблосы были ключевым вопросом.

На создание Антанты повлияло, то что РИ пообещали разобраться с Турцией и забрать себе Босфор и Дарданеллы (за которые воевала Россия почти два века). Англия и Франция не могли допустить чтобы Черное море столо "Российским озером" в связи с этим была Крымская война и дипломатическое давление практически во всех Русско - Турецких войнах. Однако Антанте было просто необходимы были русские солдаты (в связи возросшей мощи центральных держав). Компромисс был достигнут РИ стала союзником Антанты, а взамен Антанта развязала руки РИ в отношении Турок.

[Владислав1996 131]

ТС ваши советы бы американскому правитьству

Короче держите положительный торговый баланс

[antil08 138]

Расскажите пожалуйста про Инвестиции? Для чего они? И что дают?

[TrueSight 4,269]

Расскажите пожалуйста про Инвестиции? Для чего они? И что дают?

Можно строить в других странах(не ВД и при позволяющей это партии) железные дороги и заводы. Это ускоряет их рост, а вам прибавляет очков промышленности.

[Praxet 52]

Связано это с неэффективностью сбора налогов , сам по началу негодовал в чём же проблема . Решение простое : Вкладывайте в управление как можно больше средств и желательно установить нац приоритеты на чиновников .

Ветка с налогами поможет

[Praxet 52]

Можно строить в других странах(не ВД и при позволяющей это партии) железные дороги и заводы. Это ускоряет их рост, а вам прибавляет очков промышленности.

Но прибыли как таковой ведь от этого нет?

[skelet 1,284]

Ну, и без перехода на либеральные рельсы выжить любой стране в этой игре будет достаточно проблематично.

ШИТО?

честно говоря смысла статьи не понял - ну будет у вас "идеальная економика", будут граждане богатыми и что с того? Гораздо выгоднее захватывать новые колонии и земли...

Как-то так.

[Arimand 163]

Я конечно новичек, и все такое, но решительно не понимаю одной вещи, указанной в корневом сообщении темы.

Вначале говорится об аксиоме: "Деньги не должны уходить из экономики". Логично, понятно, правильно.

А потом заявляется, что высокие импортные тарифы - плохо. А ведь они в начале игры уменьшают бесполезный отток денег из своей экономики на величину, равную эффективному управлению! А фабрики поначалу можно без проблем субсидировать, или строить только те, что работают на местном сырье. Поправьте, если я не прав.

[Insane 0]

Я конечно новичек, и все такое, но решительно не понимаю одной вещи, указанной в корневом сообщении темы.

Вначале говорится об аксиоме: "Деньги не должны уходить из экономики". Логично, понятно, правильно.

А потом заявляется, что высокие импортные тарифы - плохо. А ведь они в начале игры уменьшают бесполезный отток денег из своей экономики на величину, равную эффективному управлению! А фабрики поначалу можно без проблем субсидировать, или строить только те, что работают на местном сырье. Поправьте, если я не прав.

Тут вы не правы в том, что когда мы увеличиваем пошлины, то деньги идут в казну, а не в экономику. При чем, ваши заводики просто не смогут закупить сырья которое будет стоить в, примером, два раза дороже, чем на рынке. Тогда они станут убыточными, начнут закрыватся, начнется безработица, восстания, революция ну и все такое....и все из-за пошлин

ШИТО?

честно говоря смысла статьи не понял - ну будет у вас "идеальная економика", будут граждане богатыми и что с того? Гораздо выгоднее захватывать новые колонии и земли...

Как-то так.

Ну мы же типо хорошие короли, печемся о наших гражданах и тдтп

Изменено 16.10.2013, 21:29:52 пользователем Bomborbia
Чистка от постороннего и объединение

[Postal 1,021]

Тут вы не правы в том, что когда мы увеличиваем пошлины, то деньги идут в казну, а не в экономику. При чем, ваши заводики просто не смогут закупить сырья которое будет стоить в, примером, два раза дороже, чем на рынке. Тогда они станут убыточными, начнут закрыватся, начнется безработица, восстания, революция ну и все такое....и все из-за пошлин

Простой пример. У Васи есть 10 рублей. За эти 10 рублей он может купить в Заграниции 10 яблок. Тарифов нет - Вася купил и съел 10 яблок, 10 рублей утекли в карман врага. Тариф 100% - Вася купил только 5 яблок, в Заграницию ушли 5 рублей, 5 остались в стране. Думаю, выводы очевидны.

А насчёт фабрик - идея выпуска продукции, зависящей от заграничного сырья - абсурдна. Даже если это касается критичных товаров (допустим, оружия), то дешевле будет время от времени закупать его по завышенным ценам за рубежом, чем всё время субсидировать убыточные фабрики и через них - экономику врага. Если же субсидий нет - то фабрики просто обанкротятся, деньги выброшены на ветер.

[Philya 4]

В начале игры и до колонизации примерно экономику на самотек ставить нельзя не в коем случае. Разве что в таких странах как АСАШАЙ или ВБ, помню славную игру за Испанию, решил быть мирным парнем, поэтому республика после 60 годов, революйцьон, дальше спонсирование капиталистов, и вот я уже 3 по промышленности, но 6 из-за того, что решил, что армия не нужно, строил только флотики и 4 корпуса держал на Пиренеях, почему то Француз меня не любил. В Африке хорошие провинции отжал и потом доживал свой век на заводах, очень сильные японцы кстати были, Китай нагнули

[ReCroyT 44]

Это вообще лично иделогический вопрос в плане пошлин и эокномики

[Кастилиус 2,022]

Вообще я долго разбирался в круговороте денег в мире Виктория 2. И пришел к выводу, большинство денег генерируется из ниоткуда. С такой скоростью генерации денег, должна быть очень большая инфляция, а её в игре не ввели, чем очень сильно спасли ситуацию.

[Огнезвезд 20]

Простой пример. У Васи есть 10 рублей. За эти 10 рублей он может купить в Заграниции 10 яблок. Тарифов нет - Вася купил и съел 10 яблок, 10 рублей утекли в карман врага. Тариф 100% - Вася купил только 5 яблок, в Заграницию ушли 5 рублей, 5 остались в стране. Думаю, выводы очевидны.

А насчёт фабрик - идея выпуска продукции, зависящей от заграничного сырья - абсурдна. Даже если это касается критичных товаров (допустим, оружия), то дешевле будет время от времени закупать его по завышенным ценам за рубежом, чем всё время субсидировать убыточные фабрики и через них - экономику врага. Если же субсидий нет - то фабрики просто обанкротятся, деньги выброшены на ветер.

Гениально!

[3arin2 331]

Гениально!

Неправильная математика! Если пошлины 100, то Вася купил эти 5 яблок, но по цене 10 рублей! Но там процентное соотношение другое и получается что Вася получает примерно 14-16 рублей за 7-8 яблок. Согласитесь, это куда выгоднее, чем продавать 10 яблок за 10 рублей. Деньги получает страна, в которую ввозят товар. Да, товара меньше процентов на 20-30, но зато прибыль выше процентов на 60!

[Ordox 1,258]

Неправильная математика! Если пошлины 100, то Вася купил эти 5 яблок, но по цене 10 рублей! Но там процентное соотношение другое и получается что Вася получает примерно 14-16 рублей за 7-8 яблок. Согласитесь, это куда выгоднее, чем продавать 10 яблок за 10 рублей. Деньги получает страна, в которую ввозят товар. Да, товара меньше процентов на 20-30, но зато прибыль выше процентов на 60!

Если честно то разницы нету. Т.к деньги из пошлин надо будет давать заводам или заводы накроются. А так будет меньше прибыли но заводы не буду в минусе а в + и будет та же самая прибыль.

[3arin2 331]

Если честно то разницы нету. Т.к деньги из пошлин надо будет давать заводам или заводы накроются. А так будет меньше прибыли но заводы не буду в минусе а в + и будет та же самая прибыль.

Деньги с пошлин идут на заводы эффективнее, на НУЖНЫЕ нам товары. При либералах обычно страна набита бумагой, мебелью, клиперами, и другим мусором, который в развитии промышленности и армии вообще не учавствует. А вышеупомянутые предметы роскоши уже можно производить потом, когда ВПК развит.

Изменено 20.06.2014, 14:09:09 пользователем 3arin2

[AVNchik 1]

Автор, неплохая статья об экономике в Виктории 2. Однако немного похожа на идеи позднего меркантилизма: "Деньги не должны уходить из страны", "Идея активного торгового баланса" и т.д. Вообще-то, не столь важно, уходить ли деньги из страны. Собственно, Вы, автор, так и сказали. Главная задача - сделать народ богатым, в том числе страну великую. Если где-то в мире будет дешевле сырье или товары, то стоит подумать, лучше сориентироваться на развитие дотационной отрасли, или усовершенствовать ту, которая является более конкурентной, экспортировать продукцию и на валюту купить другой товар. Пример, США - страна с большими объемами импорта и экспорта. Однако ее обеспеченность граждан значительно больше, чем у "самодостаточный" КНДР.

Деньги НЕ ПЕЧАТАЮТСЯ госбанком! Они эмитируются путем денежно-кредитной мультипликации. Скажем, банкиры Лондона положили в банк 100К ф.ст.. Государственный банк прокредитировал правительство США, купивший продукцию национального производства. Рост доходов фабрики, которая производила эту продукцию, привела к росту прибыли банкира Нью-Йорка, который уже положил в ФРС (ее тогда еще не было XD) меньшую сумму, которая снова пошла по миру. А главное, все, в том числе и банкиры из Лондона и Нью-Йорка, думают, что они имеют деньги. Если бы все забрали деньги из госбанков, был бы всемирный ДЕФОЛТ.

А еще есть процент госбанков. Вот только я не знаю, однако думаю, что он действительно генерируется просто так. Добыча золота просто раздувает денежную массу.

А ИНФЛЯЦИЯ в игре есть. Просто много денег не используются. Не все государственные банки могут давать кредиты, не все деньги правительства идут в оборот. Представьте, если бы 1М резервов каждая из великих стран вложила в закупку железа, что бы было с ценами, и как бы выживали сталелитейные заводы??

По сравнению с первой Викторией, создатели позаботились про описание более реалистичного рынка, где цена намного больше зависит от спроса и предложения, чем от прописанных цен заранее.

Мне очень понравилась идея стимуляции промышленного переворота путем военных расходов. Сразу в плюсы: внутренний рынок растет, растут и доходы фабрик; армия становится больше - растет рейтинг страны в мире. Надо будет сделать это с Россией.

У меня вопрос, возможно немного не по теме. Я не очень долго играю в Викторию, поэтому хочу спросить:

- Какой должна быть политика, чтобы ремесленников становилось все больше, кроме национальных приоритетов. Я говорю не о приросте +100 в год, а в месяц и более, чтобы удовлетворить спрос на рынке труда. Потому что капиталисты, в большинстве случаев, начинают строить новые фабрики, когда есть безработица. Меня как-то не удовлетворяет по 900 безработных в каждой области, когда в фабрику помещается 5000 (((