Всем тем для кого Украина это Малоросия, а украинский язык искуственный

[KenTik 2]

Эта тема как вы уже поняли будет посвящена недавно разгоревшимся на форуме межнациональным и политическим спорам. Во избежание дальнейшего засорения форума я создал специальную тему.

Прошу Администраторов дать высказываться пользователям в любой манере, кроме личных Оскорблений.

Я не пойму почему Россияне, так больно реагируют на Украинский язык ? Дело в том что вы его понимаете, а даже если и делаете вид что не понимаете сразу летят выкрики в виде «МАЛОРОССИЯ» «ОКРАИНА» «ДА ЕТО РАЗНОВИДНОСТЬ РУССКОГО ЯЗЫКА». Неужели у вас в России всё настолько плохо с Историческим образованием ?

Недавно за семейным застольем, по телику наткнулись на Российские новости, увидели следущие – «РОС.Банк. Обнародовал новую купюру с изображением Ярослава Мудрого» – Мы просто все подавились и начали смеяться. Ну неужели и Ярослав Мудрый уже РОССИЯНИН ?? ))

А дело в том товарищи что - Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси…

Высказываемся -

[lilpimp 24]

Сильное государство должно иметь одну нацию, а следовательно и один язык.

любое государство должно иметь одну нацию, по-другому никак нация - это государствообразующее понятие. вероятно, вы имели в виду национальность.

тогда

охохо, СШП, Канада, де-факто Германия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Швейцария и тд. и тп. (ну конечно для кого какое гос-во считать сильным, вон Китай тоже можно посчитать сильным). даже Израиль пытается найти компромисс с арабами. то, что вы говорите - это прям из "25 пунктов".

сильное государство должно одинаково хорошо относиться к представителям разных национальностей и носителей разных языков, а они, в свою очередь, должны одинаково хорошо работать на благо государства.

[eros 530]

Аз, Буки, Веди

попытатся двести в умы россиян или по дискутировать что Украина законно независимое гасударство, и её териториальная целолоснсть тоже абсолютно законна и справедлива, ето исконно наши земли и исконно наш язык и что россияне это те же Украинцы (Русины- народ который проживал на киевщине) которые просто поселились в своё время в моске

Думаешь россияне сомневаются, что Украина независимое гос-во? - нам пофиг, мы к вам в независимость и государственность не лезем.... мне фот совершенно пофиг

А вот ты, что-то пытаешься всё национализировать.....

[eros 530]

Сильное государство должно иметь одну нацию, а следовательно и один язык.

Власти не нужна одна нация, ей нужна серая, обезличенная толпа, которой можно легко управлять....

[Libertarian 3]

россияне это те же Украинцы (Русины- народ который проживал на киевщине) которые просто поселились в своё время в моске

Ну как бы в момент переселения они никак не могли быть украинцами, потому что украинцев тогда не было. Была древнерусская народность, к которой они принадлежали, и из которой впоследствии образовались украинцы, русские и белоруссы. И язык у них был явно не русский и не украинский, а древнерусский.

История России никогда не была историей коренных народов ее населяющих - она всегда была национальной историей русского народа, который приперся сюда из Киева и приволок с собой свою историю.

[Мэйдзи 1,558]

Двадцатую страницу засираем за сутки!!!!  

Хохлосрачи такие хохлосрачи.

[Arte^^ 6]

любое государство должно иметь одну нацию, по-другому никак нация - это государствообразующее понятие. вероятно, вы имели в виду национальность.

тогда

охохо, СШП, Канада, де-факто Германия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Швейцария и тд. и тп. (ну конечно для кого какое гос-во считать сильным, вон Китай тоже можно посчитать сильным). даже Израиль пытается найти компромисс с арабами. то, что вы говорите - это прям из "25 пунктов".

сильное государство должно одинаково хорошо относиться к представителям разных национальностей и носителей разных языков, а они, в свою очередь, должны одинаково хорошо работать на благо государства.

Германия ,Франция, Швейцария- это вы мусульман имеете в виду.Да ,хорошо канешно.Машини жгут, полицейских убивают, требуют всё новых прав, минареты, бурки.Нет уж ,нам такого опыта не надо.Хвалёная политкоректность когда то сведёт эти страны в могилу.

[KenTik 2]

Ну как бы в момент переселения они никак не могли быть украинцами, потому что украинцев тогда не было. Была древнерусская народность, к которой они принадлежали, и из которой впоследствии образовались украинцы, русские и белоруссы. И язык у них был явно не русский и не украинский, а древнерусский.

История России никогда не была историей коренных народов ее населяющих - она всегда была национальной историей русского народа, который приперся сюда из Киева и приволок с собой свою историю.

ТЫ ТУПОЙ =) я любя

[eros 530]

ТЫ ТУПОЙ =) я любя

Ты просто русофоб и этим всё сказано. Ничего такого, о чём ты пишешь не происходит, тебе стало скушно и решил выставить себя на всеобщее обозрение, доказывая всем, что ты прав, а все остальные придурки и они нифига не правы, а ту идеологическую мешанину, что тебе подсунула пропаганда, считаешь единственно верной и правдивой, хотя на самом деле это далеко не так.

[Kin 101]

Может все успокоятся и удалят тему нах ?!

[belogvardeec 19,271]

KenTik, что ты будешь делать когда Украину присоединят обратно к матушке-России? Просто интересно...

Возьмешь обрез и уйдешь в лес валить бронепоезда?))))

Изменено 23.08.2010, 11:02:17 пользователем belogvardeec

[Libertarian 3]

ТЫ ТУПОЙ =) я любя

И это все ваши аргументы?

У вас есть действительно веские основания считать, что на люди проживавшие не территори Украины в X - XIII и XXI веках это определенно один и тот же народ? У вас есть веские основания считать, что вы с Ярославом Мудрым разговариваете на одном языке?

Считать, что в древнем Киеве жили современные украинцы это почти такая же нелепость, как считать, что в древнем Риме жили современные итальянцы.

Если для вас это критически важный вопрос, можете назвать древнерусскую народность древнеукраинской суть от этого не изменится. Современный русские так же как и украинцы от этой народности произошли.

[Лиходей 14]

Может все успокоятся и удалят тему нах ?!

Не, нельзя - на каждом форуме должен быть вольер, где бы могли порезвится Кентики, иначе они начинают резвится где попало .

А вот я, например, за то, чтоб украинцы и русские жили в одном государстве. Более того, я за то, чтоб объединить в одно государство все христианские страны - европу, северную америку. Думаю, рано или поздно к тому и придем. Жаль что не застану.

Ну а сейчас объединяться рано, да и бессмыслено - ничего кроме проблем не получим ни мы ни украинцы. Потому что прежде надо всем понять, что объединяться надо не потому что украинцы выдуманный народ и должны, гады, Крым нам взад, а потому что вместе проще самолеты строить, космические корабли запускать...

Сейчас ни у нас ни у них общество к этому не готово, все дорвались до кормушки, заимели двести сортов колбасы и набивает защечные мешки, попутно топя друг друга, чтоб место у кормушки не занимали. Какие тут, блин, корабли?

[lilpimp 24]

Считать, что в древнем Киеве жили современные украинцы это почти такая же нелепость, как считать, что в древнем Риме жили современные итальянцы.

естественно, ведь в Древнем Риме жили совреенные украинцы

вместе проще самолеты строить, космические корабли запускать...

давайте людей сначала накормим, вылечим, отдых обеспечим, пенсии там, соцзащиту всякую, а уже потом будем в космос летать, ась?

Изменено 23.08.2010, 11:21:35 пользователем lilpimp

[Nicola 89]

KenTik, что ты будешь делать когда Украину присоединят обратно к матушке-России? Просто интересно...

Вряд-ли такая х**ня произойдёт.

[PANZERJAGER 30]

Нашли, блин, самую важную проблему времени. Объединение России с Украиной-самое важное, всё остальное уже давно решили. Для начала нужно поставить нормальное правительство патерналистов, а не семибанкирщину. Ведь сами они вряд ли задумаются о чём-нибудь ещё кроме своих кошельков.

[eros 530]

давайте людей сначала накормим, вылечим, отдых обеспечим, пенсии там, соцзащиту всякую, а уже потом будем в космос летать, ась?

Если так сделать, то денег на космос не останется ))

[SarmaT 53]

любое государство должно иметь одну нацию, по-другому никак нация - это государствообразующее понятие. вероятно, вы имели в виду национальность.

тогда

охохо, СШП, Канада, де-факто Германия, Франция, Нидерланды, Бельгия, Швейцария и тд. и тп. (ну конечно для кого какое гос-во считать сильным, вон Китай тоже можно посчитать сильным). даже Израиль пытается найти компромисс с арабами. то, что вы говорите - это прям из "25 пунктов".

сильное государство должно одинаково хорошо относиться к представителям разных национальностей и носителей разных языков, а они, в свою очередь, должны одинаково хорошо работать на благо государства.

Если чеченец перестанет думать, что он чеченец и начнет говорить на русском языке, то он уже принадлежит русской нации. Национальность - более рассовое понятие. В США есть доминирующая нация - американцы. Да у них разные корни, но у них нет отдельных территорий, национальных республик. А если есть анклавы, а они уже появляются, значит, недолго США оставаться сильным и единым государством. В Германии, Франции и других развитых стран доминирует одна нация, и идентификатором является именно язык. На каком языке думаешь, той нации  ипринадлежишь, это не антропологическое, а скорее информационное понятие. Нация - огромный информационный кластер, люди принадлижащие этой нации с легкостью живут в этом информационном поле, а в любой структуре есть свои порядки и обычаи. Если человек принимает их, не отгораживается от общества, не борится за его свержение - то он часть нации вне зависимости от крови или религии.

Как раз таки в многонациональных государствах сильны сепаратистские настроения. Канада, Испания, Бельгия, тот же Китай. Это медленно тлеющие конфликты. И как бы хорошо Мадрид не относился бы к баскам, они всегда будут недовльны, потому что они не считают себя испанцами, они хотят жить под своей властью. И это желание вполне законно. Конечно, проще всего продеклаировать про мир во всем мире, но люди живут сообществами, а сообщества всегда конкурируют за ресурсы, землю.

В моем понимании понятие нации довольно близко к понятию гражданства, особенно если брать в пример Германию. Там граждаснтво дается любому немцу захотевшему вернуться в родной фатерлянд, ну и любому еврею- как дань репараций за вторую мирову. У нас же паспорт можно получить вне зависимости от национальности и теста на русскость. Почему не сделать как в Германии, тест на немецкость? Далее, за регулярные нарушения административного и уголовного кодекса новоявленному гражданину можно лишиться гражданства, более того, история ваших правонарушений сохраняется и когда вы захотите получить немецкий паспорт, вам могут сказать, что вы нежелательный элемент. Так что даже толерантные государства разделяют людей по национальностям, и правильно делают. Чем больше национальностей, тем слабее и рыхлее государство. Тем более что существуют ещё и несовместимые для совместного проживания нации.

[Мэйдзи 1,558]

Эх... А все из-за монго замечания

P.S. Вице-президент читает и испытывает культурный шок, я гарантирую это

[Terranoid 8,099]

и идентификатором является именно язык. На каком языке думаешь, той нации  ипринадлежишь

Верно, но не совсем. Украинцы - двухязыная нация и большинство русскоговорящих украинцев русскими себя не считают.

[SarmaT 53]

Верно, но не совсем. Украинцы - двухязыная нация и большинство русскоговорящих украинцев русскими себя не считают.

Хуже того, существенная часть русских в России тоже себя русскими не считают :0)

Ну, а с Украиной все просто. Через два три поколения количество русскоязычных упадет, и лет через 100 никто о них и не вспомнит, будут считать, что на Украине 40000 лет живут только украинцы, прям с трипольской культуры

А русские будут относится к Украине как к Польше. Любить конечно не будут, но и интересоваться будут меньше.