Дело №164

[Deceased WhiteBear 4,398]

Пользователь Dart An'ian требует отмены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , выданного nelsonV за флуд.

Из заявления пользователяНажмите здесь!

 Мне было выдано следующее предупреждение:

Цитата(nelsonV @ 14.1.2015, 7:51) *

Пользователю Dart An'ian выдано предупреждение от пользователя nelsonV за Закон 1 статья 1 флуд,

доказательствоНажмите здесь!

Флуд - это публикация неинформативных сообщений. К числу таковых относятся:

сообщения, не содержащие связного текста (состоящие из несвязанных между собой слов, абзацев, предложений);

сообщения, состоящие только из смайлов, междометий и цитат других пользователей;

нарушающие правила, установленных префектами разделов в конкретных разделах;

создание одинаковых тем или сообщений (в одном и том же или разных разделах).

злоупотребление жалобами (больше 10-ти в сутки).

При желании в сообщении еще можно было поискать оффтоп, но указание на неправильность в соответствии с новыми постановлениями администрации написания Украины в теме про Украину таким все-таки очевидно не является. Про очевидность того, что сообщение не является флудом, я промолчу .

Напомню Суду, что префект nelsonV уже отметился и предом мне на абсолютно ровном месте, отмененным вышестоящим модератором, и откреплением моих тем из важных, переносом моих тем в РАД, переименованием и закрытием их, о чем я уже писал в Вопросах к администрации. У нас с nelsonV стойкая личная неприязнь в общении в скайпочате, и сейчас префект использует свои полномочия для "мести".

Хотелось бы отмены преда либо как максимум снятия явно неквалифицированного префекта. Напомню суду, что данный префект уже отметился в суде аргументацией предупреждений "мне пофиг", а на прошлой модераторской должности переносом тем, с которыми он не согласен, в корзину.

[Cкрыть]

Пользователь nelsonV требует (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) признать клеветой ряд заявлений пользователя Dart An'ian и применить за эти нарушения санкции.

Из заявления (контекст относится к заявлению, отцитированному выше)Нажмите здесь!

 вот в этом заявлении пользователь Дартаньян помимо всего прочего обвиняет меня в незаконном закрытии тем ( по поводу утверждений незаконности переноса и переименования я не буду заявлять). Все переносы были в рамках моих полномочий и на законных основаниях. Но дело не в этом. Дартаньян утверждает что я также закрывал темы им созданные, потому что типа его ненавижу, что однако не соответствует истине ибо ни одной темы я не закрывал. Прошу привлечь данного пользователя к ответственности за клевету. Закон 1 статья 2 [Cкрыть]

Приглашаются Dart An'ian и nelsonV.

Прошу nelsonV пояснить, почему санкции вынесены именно за флуд, а также выразить его мнение относительно следующего:

- имеются ли в нарушении признаки оффтопа

- имеются ли в комменте признаки провокации

- имеются ли в комменте нарушения правил раздела, о которых объявлено Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прошу Dart An'ian:

- обосновать информативность той части коммента, за который ему вынесен пред (в чем конкретно она заключается)

- привести аргументы, почему требование nelsonV относительно клеветы не должно быть удовлетворено.

[oleg-k000 263]

i

Судья Whitebear, я должен уведомить вас о том, что пользователь Dart An'ian переведён мной в статус нарушителя. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

i

Спасибо за информацию, но 1 сутки производству по делу определённо не помешают. - WhiteBear

Изменено 14.01.2015, 11:56:05 пользователем WhiteBear

[nelsonV 4,134]

Прошу nelsonV пояснить, почему санкции вынесены именно за флуд, а также выразить его мнение относительно следующего:

комментирование аватарки пользователя - автора цитируемого поста явно выходило за рамки диалога, находилось вне смысловой связи с ним, то есть являлось бессмыслицей и неинформативным сообщением.

Да, здесь также возможно присутствуют признаки и офтопа и провокации (так как пост является личной нападкой и может спровоцировать конфликт) однако в рамках своих полномочий я выдал предупреждение только за флуд стараясь избежать обвинений в мстительности и сведении счетов от данного пользователя, так как данный пользователь является очень склочным.

- имеются ли в комменте нарушения правил раздела, о которых объявлено тут

если вы о моем сообщении, то там, написано, что официальные Преды будут выдавать с 17 января 2015 а года 12.00. Да и там нет слова "уркаинцы", есть слово Уркаина. Изменено 14.01.2015, 11:26:34 пользователем nelsonV

[Deceased WhiteBear 4,398]

если вы о моем сообщении, то там, написано, что официальные Преды будут выдавать с 17 января 2015 а года 12.00. Да и там нет слова "уркаинцы", есть слово Уркаина

В данном случае суд интересует вторая часть коммента, признанного флудом, а именно "но устный пред выдадите гражданину модератору".

Необходимо установить, являлась ли и эта часть неинформативным сообщением. Поясняю, какие трудности при квалификации:

правила раздела ссылаются на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. объявление, в котором указано "до этого момента устный пред. обязателен". Однако законодательство не предусматривает санкций вида "устный пред", принесение жалобы должно осуществляться нажатием кнопки "Жалоба" (а не прямо в теме), а при размещении призыва к наложению санкций встает вопрос о квалификации коммента как "обсуждения санкций".

Проясните, пожалуйста, почему вы и вторую часть сообщения Dart An'ian также сочли неинформативной.

Ваше мнение об устных предах и об обсуждении санкций также может оказаться полезным в контексте данного дела.

Однако вы вправе его и не излагать. На ваше усмотрение.

[nelsonV 4,134]

ну во-первых, как вы уже сказали

принесение жалобы должно осуществляться нажатием кнопки "Жалоба" (а не прямо в теме),

, в самой теме этого делать нельзя. Так что это офтоп как минимум. Да и цитируемое сообщение написано 12 декабря, срок давности нарушения давно истек. Поэтому требование выписать устный пред является бессмысленным в данном случае. Значит и флуд тут есть. Так что хоть я и не стал отдельно выписывать предупреждение (или точнее выписывать предупреждение за совокупность флуда и офтопа) за требование выписать устный пред мне, данная часть сообщения также нарушала правила форума.

Вообще такой состав как офтоп является излишним в законе. Ибо то, что явно выходит за рамки темы является флудом, а то, что является развитием разговора по теме, хоть и уходит далеко от нее, не должно наказываться. Это разные вещи.

Изменено 14.01.2015, 12:15:53 пользователем nelsonV

[Deceased WhiteBear 4,398]

По жалобе на пред позиция nelsonV понятна.

Жду аргументированных возражений от Dart An'ian.

Обращаю внимание, что при квалификации флуда определяющим является родовой признак,

а именно неинформативность сообщения.

По встречному иску о клевете прошу nelsonV обосновать, чем именно порочат вас как пользователя

сведения, публично объявленные Dart An'ian в зале суда.

i

п. 1.2.5. Клевета – это распространение ложных сведений, порочащих другого пользователя. К ним относятся сведения, содержащие утверждения о нарушении пользователем действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности, нарушении деловой этики, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию пользователя.

[nelsonV 4,134]

По встречному иску о клевете прошу nelsonV обосновать, чем именно порочат вас как пользователя

точнее как префекта. Дартаньян обвинил меня в том, что я закрыл созданную им тему по причине личной неприязни, то есть вышел за рамки полномочий. Хотя я ее вообще не закрывал. Изменено 14.01.2015, 12:27:56 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,134]

Соответственно хронология событий: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Deceased WhiteBear 4,398]

То есть по вашему мнению имеет место распространение ложных сведений, содержащих утверждения о нарушении вами действующего законодательства, которые умаляют вашу деловую репутацию.

Правильно я вас понял? Умаление чести как оценки вас участниками форума вы усматриваете?

Изменено 14.01.2015, 12:35:15 пользователем WhiteBear

[nelsonV 4,134]

Да, так и есть.

[Deceased WhiteBear 4,398]

Понятно. Теперь необходимо получить от Dart An'ian обоснование того, что его утверждения не являются ложными:

- ссылку на закрытую тему

- доказательство закрытия её именно пользователем nelsonV, причем без законных оснований,

а в силу именно личной неприязни.

[Deceased WhiteBear 4,398]

Dart An'ian на свободе, извещение ему в личку отправлено в 17:05.

Сутки с момента извещения на изложение его аргументов.

Изменено 15.01.2015, 16:45:43 пользователем WhiteBear

[Dart An'ian 4,440]

- обосновать информативность той части коммента, за который ему вынесен пред (в чем конкретно она заключается)

В том, что делать подобные прогнозы с такой степенью уверенности, и тем более с параллельным оскорблением государства, очень глупо.

- привести аргументы, почему требование nelsonV относительно клеветы не должно быть удовлетворено.

Потому что встречный иск был подан с очевидной целью отвлечь внимание от остальных действий префекта, упомянутых в заявлении.

так как данный пользователь является очень склочным.

Мою склочность можно оценить по количеству жалоб модераторам и дате последнего обращения в суд - 24 августа 2010 года.

Понятно. Теперь необходимо получить от Dart An'ian обоснование того, что его утверждения не являются ложными:

- ссылку на закрытую тему

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на открытие темы.

- доказательство закрытия её именно пользователем nelsonV, причем без законных оснований,

а в силу именно личной неприязни.

По незаконности закрытия - отписки о закрытии и ее причинах не было. По личной неприязни пояснения в заявлении, там же и список действий, на фоне которых я никак не могу верить в совпадение, что после действий префекта nelsonV в отношении моих тем, как то открепление из важных, снос в РАД, комментируемых в скайпочате, ее закрыл, да еще без отписки, другой модератор.

С другой стороны, nelsonV в скайпочате сообщил мне, что у префекта тематический разделов нет технической возможности закрывать темы в РАД. Если это действительно так, готов признать свою неправоту в отношении закрытия темы и принести извинения.

[Deceased WhiteBear 4,398]

nelsonV, в случае принесения вам извинений со стороны Dart An'ian (см. коммент выше)

будете ли вы по-прежнему требовать наложения санкций или удовлетворитесь извинением?

О наличие технической возможности.

Любого модератора, имеющего точные сведения по данному вопросу, прошу отписаться в данной теме

и засвидетельствовать наличие или отсутствие возможности закрытия темы в РАД префектом тематических разделов.

[nelsonV 4,134]

nelsonV, в случае принесения вам извинений со стороны Dart An'ian (см. коммент выше)

будете ли вы по-прежнему требовать наложения санкций или удовлетворитесь извинением?

нет, в этот раз не буду требовать и извинением удовлетворюсь.

[Deceased WhiteBear 4,398]

Получено подтверждение от префекта тематических разделов Feas (скрин под спойлером).

Закрытие префектом тематических темы в РАД невозможно техническиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Dart An'ian, вам предлагается принести извинения nelsonV.

Изменено 16.01.2015, 11:30:44 пользователем WhiteBear

[Dart An'ian 4,440]

Получено подтверждение от префекта тематических разделов Feas (скрин под спойлером).

Закрытие префектом тематических темы в РАД невозможно техническиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Dart An'ian, вам предлагается принести извинения nelsonV.

Раз я был неправ по закрытию моей темы, приношу префекту nelsonV свои извинения.

[nelsonV 4,134]

Извинения приняты.

[Deceased WhiteBear 4,398]

По заявлению nelsonV, как я понимаю, достигнуто соглашение сторон и производство можно прекратить.

!

Прения закрыты.

Если у сторон есть необходимость высказать ещё что-либо, пишите мне в личку.