Решение судьи по делу Олега

[Platon 5,084]

Самая настоящая провокация, а решение суда в данном случае является заведомо неправосудным, имхо.

i

Члены Комиссии Вежливости готовы рассмотреть вопрос о деятельности одного из судей на посту судьи, а также о соответствии занимаемой должности, с обязательным докладом Вице-Президенту, ФСБ, Прокуратуре, Президенту. Прошу членов Комиссии Вежливости высказываться по существу вопроса. Для удобства прикладывая высказывание судьи: В ходе судебных прений суд установил следующее: 1. Буквенное написание чисел в никах пользователей не является оскорблением, так как это устоявшаяся норма русского языка, который является государственным языком форума согласно конституции. 2. Числовые значения в никнеймах пользователей были поставлены ими добровольно при регистрации, а значит речи быть не может об унижение чести и достоинства со стороны других пользователей форума. 2. "Кнульнульнуль" или "кнольнольноль" это имя существительное. В связи с вышеобозначенным, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. министра oleg-k000 подлежит отмене согласно иерархии решений форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вопросы: 1. Согласны ли вы с тем что слово Кноль существительное? 2. Что в случае указания Олегом как его называть, называние Кноль является провокацией пользователя? 3. Что решение судьи в данном вопросе является неправильным с точки зрения вопроса о вежливости?

[Kervan 5,833]

Вижу, что у членов комиссии и у судьи возникли вопросу, к решению. Стоит их прояснить:

Во-первых, как я понимаю к первым двум пунктам претензий не имеется, поэтому перейдем к насущному вопросу, объясняющему почему "кнуль" это таки имя существительное.

1. Как уже было замечено в ходе судебных прений, "кнуль" это имя собственное со всеми вытекающими. Согласен, что для достопочтенной публики оно столь же бессмысленно как Фродо или R2-D2, да и корень многие не знают как находить в именах в связи с проблемой доступности общего образования в России (обобщённый результат России – это 28-е место в «грамотности чтения», 22-е – в математической грамотности и 26-е – в естественнонаучной грамотности из 32 стран, участвовавших в исследовании), но это не повод для глумливых насмешек над Олегом.

2. Никнейм ответчика состоял из двух разделенных дефисом слов, с отсутствием прописной буквы в первом имени из чего следует вывод, о том что оба существительных полностью независимы, и его никнейм относится к парам двойных имен таких как, Жан-Поль, Карабас-Барабас и тд.

Судья не рассматривал проблему в аспекте вежливости, он рассматривал лишь правовую сторону.

Получилось невежливо, но суть же не в этом - есть ещё вопрос правосудности (соответствия требованиям закона).

В данном деле он даже важнее собственно вежливости, ибо суд - второе решение в иерархии.

И если в суде имеют место решения неправосудные, то это опаснейшая ситуация на форуме.

Я рассматривал дело во всех аспектах, в том числе в кратчайшие сроки была проведена судебно-филологическая экспертиза (немыслимое достижение для форума).

Я согласен с мнением, что многим не нравится собственное, данное родителями имя, и в таком случае возможно применения иных наименований, но в случае с собственной регистрацией это исключено.

[Dmsrdnv 1,368]

Оставлю это здесь...

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Загадочник 1,133]

Оставлю это здесь...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот это действительно неожиданно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если кому-то гарантировано законом какое-то право, что требуется для получения права на защиту этого права?

Изменено 12.01.2015, 14:23:53 пользователем WhiteBear

[Deceased WhiteBear 4,397]

Стоит их прояснить

Ну а теперь я попробую.

Стороны - oleg-k000 и селевк никатор.

Предмет иска - признать незаконным решение (санкции в виде преда за оскорбление).

Согласно форумному законодательству:

i

Оскорбление - это унижение чести и достоинства одним пользователем форума другого пользователя форума.

Предмет спора, таким образом - унижение чести и достоинства.

Для разрешения спора необходимо установить наличие или отсутствие унижения чести и достоинства.

Объективная сторона:

1. В ходе обсуждения допустимых написаний ников пользователей oleg-k000 указал в качестве разрешенных названий (имен/ников) себя следующие: oleg-k000, oleg, Олег.

2. Несколько позже он же внес предложение уточнить преамбулу темы:

Необходимо ввести следующую преамбулу:

Для всех пользователей Стратегиума является разрешённым обращение по нику.

В случае, если ник на иностранном языке - разрешается перевод ника на русский язык.

В случае, если ник состоит из нескольких слов, разрешается использование сокращённого варианта ника - любое существительное в его составе.

Вот как-то так.

Иначе клоунаде не будет конца

3. Затем успел отказаться от именования его "КО×3" (предложение Menschenhasser, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), указать ещё раз, что все допустимые именования для него уже указаны:

А как меня записать - уже известно

... и не ответил на выпад от Последний Консул с тем же "кнольнольноль".

4. 9.1.2015 в 1:04 пользователь Lord Meowric тем не менее опубликовал сообщение (и получил за него пред):

по-твоему же предложению, тебя можно называть кнольнольноль, ведь это одно из существительных

Обратите внимание, это предупреждение вынесено не за оскорбление, а за злостную безграмотность.

И вновь Олег отвечает по поводу именования его КО×3:

Не свисти

5. И лишь 9.1.2015 в 10:54 селевк никатор опубликовал сообщение, в связи с которым был вынесен пред:

То что точно можно называть олег-кнульнульнуль и олег стало понятно, но мне интересно является ли k000 цельным существительным или вообще что это такое, и как следствие из этого можно ли называть вас олег-к0 и олег-кнуль или же вообще кнульнульнуль и к000 ?

6. Примечательно, что отношение к такому именования в этот момент выразил будущий представитель от Lord Meowric в суде:

Проблема в том, что что запрещать хоть на каких-то законных основаниях, можно только личное обращение, например:

"Привет, Олег-кнульнульнуль!" может обидеть Олега, если он считает, что его ник читается не так

Субъективная сторона: селевк никатор какой-либо своей вины не признал и мотивировал свои действия

"уточнением того, как можно именовать" Олега. При этом настаивал на том, что ему необходимо было выяснить,

можно ли именовать Олега разными вариантами, производными от второй половины ника.

Но отношение Олега ему было прекрасно известно, в т.ч. и о выданном преде Lord Meowric он знал.

Оценка этого пояснения напрашивается - люди могут стремиться к упрощению имени как обращения,

но в данном случае предлагалось не упрощение, а усложнение - в "кнольнольноль" аж 13 букв, и все надо набирать...

В то время как регистрационное имя Олега копируется одним кликом мыши по "Вставить ник".

Кроме того, для именования стараются использовать что-то осмысленное, а не избранную селевк никатор бессмыслицу.

Вывод: как объективная, так и субъективная сторона свидетельствуют о том, что имел место троллинг

с целью унизить достоинство oleg-k000. Хотя квалификация действия как провокации на мой взгляд точнее.

Что же сделал судья Kervan?

А он игнорировал почти всю объективную сторону дела, а при оценке субъективной встал на сторону заявителя

безо всяких к тому оснований. В результате вынес решение, которое обстоятельствам дела противоречит.

То есть не соответствующее закону. Неправосудное решение.

Изменено 12.01.2015, 22:56:49 пользователем WhiteBear

[Brenn 5,515]

Вывод: как объективная, так и субъективная сторона свидетельствуют о том, что имел место троллинг

с целью унизить достоинство oleg-k000. Хотя квалификация действия как провокации на мой взгляд точнее.

Что же сделал судья Kervan?

А он игнорировал почти всю объективную сторону дела, а при оценке субъективной встал на сторону заявителя

безо всяких к тому оснований. В результате вынес решение, которое обстоятельствам дела противоречит.

То есть не соответствующее закону. Неправосудное решение.

Абсолютно согласен. Я ранее уже указывал, что со стороны селевк никатор была умышленная и осознанная провокация.

Дорогой Керван, поясню, почему я считаю решение суда (в Вашем лице) заведомо неправосудным.

1. Само слово (вернее набор букв, что это за слово - кнуль?) "кнуль" - провокацией и оскорблением не является однозначно.

2. Однако пользователь просил не называть его таким образом, вернее он предоставил исчерпывающий перечень имен, которыми его можно назвать. Однако даже заведомо зная это, пользователь селевк никатор проигнорировал просьбу Олега, то есть умышленно, понимая и осознавая, что именуя Олега "кнуль", это приведет к негативным последствиям, более того, желая наступления этих последствий, он назвал его "кнуль". Самая настоящая провокация, а решение суда в данном случае является заведомо неправосудным, имхо.

[Ouwen 6,165]

По-моему вся тема давление на суд и только.

Если сам пользователь разрешил называть себя лишь одной частью от общего ника, то как можно вообще ставить вопрос о том, что "весь ник является целостным и представляет единый комплекс".

пруфНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я уже не говорю, про НЕПРИЕМЛЕМЫЕ заявления про "заведомо не правосудные решения". Это любимая фишка некоторых пользователей в былые времена объявлять любое неудобное им решение таковым. Странно, что люди претендующие на "конструктивность" опустились до такого же уровня. Любое решение суда по умолчанию законно, пока иное не установлено вышестоящей инстанцией.

Нет, не называем. Если мы, конечно, вежливые.

И именно поэтому следует запрещать рекомендовать не использовать конкретные обращения, а не все, кроме конкретных.

Ну в самом деле, если человек просил к нему обращаться Миша, а ему сказали Михаил Иванович, он что - оскорбится?

Собственно - истина

Изменено 13.01.2015, 11:03:00 пользователем Ouwen

[Жора 3,714]

Тема двойной бред. И комиссия вежливости - бред. И Олег ... , скажем так, ведёт себя неразумно (сказать надо резче, но не хочу глупых предов).

"Коль назвался груздём, то полезай в кузовок" - так гласит русская пословица. Если К000 не должно читаться, то и не надо было в никнейм втыкать. Или переимновался бы, чай не бедный. А раз тире и К000 есть, то и на обращение обижаться нефиг. И требовать называть себя просто Олегом глупо, когда никнейм допускает уточнение, ибо Олегов тут человек 100 на форуме, не меньше, - это чисто статистический факт.

Изменено 13.01.2015, 11:07:13 пользователем Жора

[Deceased WhiteBear 4,397]

Любое решение суда по умолчанию законно, пока иное не установлено вышестоящей инстанцией

Решение суда никто не отменял, оно всё ещё в силе. Выражено мнение об этом решении.

Мнение может явиться поводом для рассмотрения, но... чего?

Отмена решения суда маловероятна. Либо уровень решения Президента,

либо повторное рассмотрение в суде - а оно требует обоснования.

Вновь открывшиеся обстоятельства - и где они? Неконституционность разве что.

А вот по конкретному судье решение вполне возможно. Полномочия есть, основания - см. мнение выше.

По существу.

Если сам пользователь разрешил называть себя лишь одной частью от общего ника, то как можно вообще ставить вопрос о том, что "весь ник является целостным и представляет единый комплекс"

А какое это имеет значение, если пользователь указал все приемлемые варианты, а прочие назвал неприемлемыми?

Более того, вынес пред за аналогичные по сути предложения?

[Ouwen 6,165]

А какое это имеет значение, если пользователь указал все приемлемые варианты, а прочие назвал неприемлемыми?

Поставим вопрос по-другому. У нас есть закон и его требования. В законе как-то оговорены "желания-нежелания" пользователя по сему поводу? Пока нет. Есть мнение ФСБ, выраженное в решении, есть мнение Суда (более высокое по иерархии) тоже выраженное в решении.

А значение имеет такое, что если пользователь САМ, делит свой ник на части, то позиции его "представителей", основывающих все свои аргументы на "неделимости ника" - выглядят по меньшей мере несерьезно и поводов обвинять суд в "неправосудном решении" - не дают.

Изменено 13.01.2015, 12:37:40 пользователем Ouwen

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ouwen, ну не ожидал от вас... Олег приводит свой ник в двух вариантах - полном,

либо отделенной первой части - которая таки имеет смысл, это натуральное имя (Олег).

Да ещё ясно и недвусмысленно говорит о неприемлемости других именований.

И вы тут всерьёз говорите об именовании второй частью, которая смысла не имеет?

Ай-яй-яй...

Так и вижу сову на глобусе

И зовут сову "%;((*%)К";№=" (ни разу не мат).

Изменено 13.01.2015, 16:49:15 пользователем WhiteBear

[Ouwen 6,165]

Ouwen, ну не ожидал от вас... Олег приводит свой ник в двух вариантах - полном,

либо отделенной первой части - которая таки имеет смысл, это натуральное имя (Олег).

Да ещё ясно и недвусмысленно говорит о неприемлемости других именований.

И вы тут всерьёз говорите об именовании второй частью, которая смысла не имеет?

Ай-яй-яй...

Так и вижу сову на глобусе

И зовут сову "%;((*%)К";№=" (ни разу не мат).

Тогда это претензия не ко мне, а к тем, кто аргументирует в суде "неделимостью ника". Пусть аргументируют по другому тогда. Либо они что-то не то пишут, либо их как-то не так поняли.

[селевк никатор 378]

Да сколько можно разводить тут буквоедство. Это не форум юристов.

Изменено 13.01.2015, 17:56:00 пользователем селевк никатор

[Последний Консул 1,828]

Да сколько можно разводить тут буквоедство. Это не форум юристов.

Но мы уже близки.

[Torlik 1,488]

Да всем пофиг на решение вашей комиссии, по иерархии решений она ничего не может сделать с решением суда.

Пофиг только Вам и части деструктивистов, ведь в данный момент весь форум застыл в ожидании действительно справедливого решения, а не того, что вынес Керван.

Если вы протащили своего в органы власти - это еще не значит, что вы можете делать всё, что хотите и будет кому прикрыть вашу "пятую" точку.

[Brenn 5,515]

Да сколько можно разводить тут буквоедство. Это не форум юристов.

Поддерживаю здесь селевка никатора. Надоело все. Все равно прав тот, у кого больше прав. Керван попал в суд - будет защищать своих или тех, кто в данный момент свои, это понятно. Также и с остальными.

Надо официально дать модераторам возможность беспределить (банить пользователей). Выиграли выборы - устанавливайте свои правила, вне зависимости от законов.

[селевк никатор 378]

Поддерживаю здесь селевка никатора. Надоело все. Все равно прав тот, у кого больше прав. Керван попал в суд - будет защищать своих или тех, кто в данный момент свои, это понятно. Также и с остальными.

Надо официально дать модераторам возможность беспределить (банить пользователей). Выиграли выборы - устанавливайте свои правила, вне зависимости от законов.

Тогда надо сделать возможность устроить революцию, переворот, заказное убийство, похищение.

[Brenn 5,515]

Тогда надо сделать возможность устроить революцию, переворот, заказное убийство, похищение.

Кого бы из пользователей Вы заказали в первую очередь?

[селевк никатор 378]

Кого бы из пользователей Вы заказали в первую очередь?

Он узнает, как только появится такая возможность.

[Torlik 1,488]

Первым делом надо дать возможность власти изменить форму правления и короновать монарха.