Наши идеи для модов

[Штурман 568]

Ещё задолго до выхода Цивилизации 5 стали раздаваться голоса:

• Надеюсь, в модах это исправят!
  
• Вся надежда на мододелов!
  
• Придётся ждать мода...
  

И чем ближе релиз, тем больше шума...

Да, Джон Шафер не побоялся взять на себя ответственность за все радикальные изменения и сумел создать действительно новую игру, достойную носить имя "Цивилизация Сида Мейера". Джон доказал, что в плане создания игр умеет зрить в корень и при этом не страдает творческой импотенцией. А как с этим дела у вас? Действительно ли можете предложить стоящие идеи или ваш любимый мод называется "Верните всё как было"?

Если у вас есть классные идеи, то у меня для вас хорошая новость: с модификацией в Циве всё будет в порядке. В конце концов, Джон - сам бывший мододел (см. FF) и, как никто другой, понимает, что нужно для комфортного моддинга.

Итак, собираем идеи для модов Цивилизации 5. Что бы вы добавили в игру? Что бы хотели заменить? Небольшой тюнинг или глобальная конверсия? Просто новые картинки или изменение базовых игровых концепций? Предлагайте! Обсудим, похвалим, покритикуем, восхитимся, низвергнем и, быть может, совместными усилиями реализуем...

Дайджест

• Lemming Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. предложение разделить дерево технологий на два: фундаментальные исследования и прикладные.
  
• Lemming Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. помимо возможности творить альтернативную историю добавить возможность развивать альтернативные научные направления, которые не получили развития в реальности, например заметно опередили своё время, были не востребованы или возникли не в том месте.
  
• Rednif Tap Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. реализовать сепаратизм для богатых городов
  
• JustasVred Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. столько пожеланий, что в дайджест они не поместились
  
• walkon1989 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. возможности применения "дополнительных" технологий
  
• walkon1989 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. список мелких улучшений для более сбалансированной и интересной игры
  

Изменено 28.10.2010, 18:17:23 пользователем Штурман

[TOROS.90 0]

Вся суть концепции "электроэнергия как ресурс", перейти от этой условности к другой, немного разнообразить игровой процесс.

[Штурман 568]

Вся суть концепции "электроэнергия как ресурс", перейти от этой условности к другой, немного разнообразить игровой процесс.

То есть игрок в подобном моде должен стремиться к созданию единой энергосистемы? Типа как то, о чём у нас вспоминают после очередной аварии... Чтобы можно было перебросить энергию из одного региона в другой.

Надо бы тогда ещё добавить великих инженеров (Чубайс) и чудес света (Саяно-Шушенская ГЭС и ТОКАМАК). Я не шучу, в таком моде само собой напрашивается заимствование реальных инженерных объектов...

Раз такое дело, надо подумать вод над чем:

• Электричество - это производный ресурс (в отличие от других стратегических ресурсов). То есть сами розетки на земле не растут, их надо производить из чего-то. Если хорошо продумать жизненный цикл таких [производных] ресурсов, можно будет добавлять в игру и другие производные ресурсы. Кстати, какие бы вы добавили?
  
• Как кратко сформулировать преимущество таких модов перед оригинальной игрой?
  

Изменено 14.09.2010, 16:39:04 пользователем Штурман

[Muxa 364]

Но тогда надо и увеличить стоимость электростанций, чтобы не строить их в каждом городе, либо увеличить расход на содержание. А идея очень хорошая. И, как писал Штурман, придется ввести и другие производимые ресурсы. Еще неплохо было бы ввести терроризм, которые появлялись бы от недовольства в стране.

Изменено 14.09.2010, 16:55:27 пользователем Muxa

[TOROS.90 0]

В современном мире (не надо смешивать игру и жизнь) электроэнергия почти такой же предмет оптовой торговли как и другие природные ресурсы. Но требует не "удачной стартовой территории" а высококвалифицированных кадров и мощных производств. Привнесение электроэнергии как ресурса мало изменит баланс игры (повышение стоимости в молотках электростанций, и появление счётчика электроэнергии [я склоняюсь к подобию счастья] ). От таких вещей, как ЛЭП можно абстрагироваться. Постройка АЭС или ГЭС в реальности сравнима с постройкой малого чуда в мире цивилизации. 

Нужно ли будет это Civ V? Не знаю поживём увидим, мне просто не хватало  этого в Civ IV, и я счёл что идея довольно интересна и концептуальна.

Относительно производных ресурсов на ум приходит только газ, бензин (а у нас есть нефть) и интернет  . А если серьёзно не знаю что может тягаться с электроэнергией.

[Expression 144]

Ага и еще троллей к интернету как побочный продукт. Еще хуже чем красные жители.

[TOROS.90 0]

Троли делают жителей - не специалистов красными, а великих людей жителями.

Кроме всего прочего в современном мире электроэнергия один из ресурсов (наравне с метлами, нефтью, деревом, бетоном) требуемый для создания всего.  Почти все современны орудия труда требуют электричество.

[Muxa 364]

Если электроэнергия это ресурс то, что она должна давать? Только счастье как роскошь? Или что-то еще, также какие будут негативные последствия её использования.

[Expression 144]

Здоровье и счастье. + производство.

[PazDim 52]

Люди! Как сделать спойлер? Жму на кнопку - ничего не происходит. Просто есть еще одна идея про ядерное оружее, но места много занимает. А насчет ресурсов - ведь тот же газ потенциально является электричеством. И про ресурсы вообще: вот у нашей страны(не знаю точно кто - не силен в географии) закупают нефть, а потом из нашей же нефти продают нам изделия. Что дороже: сырье или продукт? Предположим, закупаем мы у какой-то страны газ, а потом из этого газа производим электричество и продаем обратно подороже

[TOROS.90 0]

Я хотел бы акцентировать что в первую очередь электроэнергия - ресурс который ускоряет производство на фабриках, это то единственное что я хотел, всё остальное развитие идеи под вашим давлением .

Электроэнергия дает (на вскидку):

+1 счастья, производство (как в IV, +25-50% фабрикам, заводам), как технология пассивно +10-15% молотков [лишнее?], требуется для полного (улучшенного) бонуса (здание, более позднее нежели электроэнергия дает +2 здоровья, без электроэнергии оно дает 1, либо 3 с ней. ) [лишнее?].

Покупаем газ - продаем назад электроэнергию? У противника нет "высококвалифицированных кадров и мощных производств", низкотехнологичное сырьевое государство.

[Прошу прощения если неясно выразился относительно счастья, просто аналогичный счётчик есть/потребляется ]

[Muxa 364]

Люди! Как сделать спойлер? Жму на кнопку - ничего не происходит. Просто есть еще одна идея про ядерное оружее, но места много занимает. А насчет ресурсов - ведь тот же газ потенциально является электричеством. И про ресурсы вообще: вот у нашей страны(не знаю точно кто - не силен в географии) закупают нефть, а потом из нашей же нефти продают нам изделия. Что дороже: сырье или продукт? Предположим, закупаем мы у какой-то страны газ, а потом из этого газа производим электричество и продаем обратно подороже

Для того, чтобы сделать спойлер воспользуйся тэгом spoiler="название" (в квадратных скобках), только не забудь его закрыть, а вообще в полном редакторе сообщений (когда нажимаешь "ответить") есть кнопка "ВВ-коды", там примеры как вручную писать тэги. Вот только про газ - он же не везде бывает... Хотя можно сделать так, что этот ресурс будет на определенной местности появляться, сразу вспоминаю редактор цив. 3, там я делал ресурс дерева

Изменено 14.09.2010, 17:37:06 пользователем Muxa

[TOROS.90 0]

Бывает то газ везде только не везде в промышленных количествах, тем более с масштабами Цивилизации. (абстрагируемся )

[Muxa 364]

Покупаем газ - продаем назад электроэнергию? У противника нет "высококвалифицированных кадров и мощных производств", низкотехнологичное сырьевое государство.

низкотехнологичное сырьевое государство вот это понятие точно нужно ввести (допустим бонусов от ресурса из такой страны будет меньше), но только как определить у кого качественее продукт? У того, кто дольше создает ресурс или будут усовершенствования для электростанций?

Изменено 14.09.2010, 17:45:22 пользователем Muxa

[TOROS.90 0]

Я хотел бы акцентировать что в первую очередь электроэнергия - ресурс который ускоряет производство на фабриках, это то единственное что я хотел, всё остальное развитие идеи под вашим давлением

Я просто привёл жизненую  аналогю-пояснение. Никакой дифференциации по качеству не нужно (дешевле покупать у того у кого в большем избытке).

низкотехнологичное сырьевое государство

- следствие развития, у такого государства есть ресурсы но оно не может их обрабатывать/перерабатывать (непродуманная, слишком быстрая экспансия + отставание в науке).

[PazDim 52]

И вот еще одна идея, связанная с ядерным оружеем(если учесть что оно будет использоваться чаще, чем в четвертой цивилизации).

ОписаниеНажмите здесь!

 Наверняка есть моды, в которых есть несколько МБР с разными характеристиками(взять, к примеру, тактическая МБР - та же самая МБР, только с возможностью обхода защиты в ущерб радиусу). Что если игроку предложить самому создавать ядерное оружее? Причем это не должно быть явным(типа расставить галочки с характеристиками и наслаждаться результатом). Лично я представляю это в виде нескольких(чем больше, тем интеснее и тем большего эффекта можно достичь) ползунков(процесс будет похож на создание нового оружия в Worms 4). Причем для того чтобы проверить окончательные характеристики(и вообще работоспособность ракеты ), нужно будет провести ядерное испытание(желательно чтобы это было возможно только на своей культурной территории. Понимаете? Игроку нужно будет строить закупать огромные территории для полигонов). Разумеется это должен быть не просто пробный взрыв, при этом должны высвечиваться условные характеристики, такие как: урон, площадь и т.д.). Для тех кто не хочет возиться с испытаниями и т.д. можно оставить базовый профиль(вообще лучше создавать профили). Для чего все это нужно: мне редко были нужны все характеристики МБР(например: при уничтожении стека с юнитами важное значение имеет урон, а при ударе по площади(для уничтожения объектов) - количество клеток, которым будет гарантированно нанесен урон) [Cкрыть]

Преобразование ресурсовНажмите здесь!

 

Насчет преобразования газа в электроэнергию - что если улучшить корпорации? Ввести понятие сырья и продукта(разной степени). Предположим, создаем корпорацию, которая будет из овец делать шерсть. Эту шерсть можно продать, а можно построить другую корпорацию(или усовершенствовать текущую) и преобразовать в ткань и т.д.(подобное было в Колонизации, тока в 2 уровня, вроде бы)

[Cкрыть]

[TOROS.90 0]

Преобразование ресурсов

Весь процесс овцы-шерсть-одежда как бы подразумевается с самого начала. 

Ресурсов станет слишком много - они, как уже говорилось, обесценятся. В модах от огромного разнообразия ресурсов в основном становилось хуже (да  это говорит человек предложивший  электроэнергию как ресурс).

[Muxa 364]

И вот еще одна идея, связанная с ядерным оружеем(если учесть что оно будет использоваться чаще, чем в четвертой цивилизации).

А что, когда можешь менять параметры оружия, то можешь подстраивать это оружие под определенную стратегию (в альфе-центавра по-моему можно было собирать юнитов) - своего рода прокачка для ракет...

Хотелось бы еще сделать побольше способов экономического воздействия...

[PazDim 52]

В каком-то моде видел биологическое оружее. Но суть не в этом, а в факторе неожиданности. Никогда не знаешь, что может получится в результате(типа сбрасываешь, а она из-за избытка какого-то параматра просто не взрывается ).

[Lemming 4]

Не в тему к обсуждаемой модификации...

А может добавить новый тип действия с захваченным городом "разграбить". Город остается во владении исходной нации, но все вот золотишко мы с него срубаем. Только надо сделать так, чтобы город нельзя было повторно "разграбить" до конца текущей воны. А то можно будет его каждый ход "разграблять", а это уже пахнет читерством.

Кроме того, после взгляда не дерево технологий возникла волна возмущения на тему откровенной ущербности периода античности... Стоит вложиться в одну конкретную научную ветку и античность можно проскочить, то что называется, лет за 100. ИМХО, бред.

Еще, Некоторые технологии были открыты и использовались гораздо раньше, чем это сделано в дереве. Тот же порох например. Аркебузы появились в 13 веке (одна из первых аркебуз датируется 1425 г. (Википедия), а пушки - концом 11 века (самая старинная из известных бомбард была отлита в 1288 г. (Википедия)). То есть всяко до наступления эпохи Возрождения. То же самое можно сказать о 25-40% представленных в техно.дереве исследованиях. Некоторые исследования так и просятся разделить их на несколько этапов.

Не обязательно, чтобы каждое исследования давало какой-то бонус, ведь многие открытия являются фундаментальными и не имею практического применения на том уровне прогресса, когда они были сделаны. Но без них невозможно идти дальше. Иными словами, мне кажется разумным разделить технологическое дерево на 2 части: Практические исследования и Фундаментальные исследования. Первые требуют меньше времени на исследования, каждое из них можно дать преимущества в рамках конкретного исторического периода, на таких исследований в разы больше, чем фундаментальных. Фундаментальные исследования длительны и не дают мгновенного результата, но позволяют перейти на качественно новый уровень бытия.

Таким образом мы можем получить 2 крайних варианта развития событий, когда одна цивилизация развивает практические технология, а другая - фундаментальные. Первая цивилизация может довольно легко победить вторую, если та, еще не перешла к практическим исследованиям на следующем техническом уровне. Если же вторая цивилизация успела вырваться вперед и начала замену своих простеньких катапульт и таранов пушками, то великолепным требуше первой цивилизации будет сложно с ними тягаться. Это если на пальцах. Точно такие же вариации на тему можно сделать не только для военного дела, но и для науки и экономики.

Например, в определенный период времени в Европе каждый барон или граф мог отливать собственную монету. Каждая монета имела свой курс по отношения к другой, так как в каждой из них было разное содержание золота. Все это давало богатую почву для спекуляций разных уровней. При этом использовались такие технологии, как Литье металлов, Алхимия (известная еще в античности и лишь в эпоху ренессанса переродившаяся в химию), математика (расчет сложных процентов и так далее (кстати, матемика и банковское дело возникли не в средневековье, как нас уверяет уважаемый господин Меер, а в глубокой античности)) и многие другие. На ценность драг.металлов очень сильно повлияло распространение технологии амальгамирования, значительно увеличившей количество и чистоту конечного продукта. Пока же технология была известна лишь избранным - они успели несказанно обогатиться.

Вообще, по каждой представленной в дереве технологии можно от небольшого доклада до нескольких докторских диссертаций разного уровня. Так что если полноценно занять созданием подобного мода - работы будет очень много.

Я, к сожалению, сам сейчас этого сделать не могу из-за диплома и работы над сервером. Может быть ближе к весне смогу лично начать что-то делать... Но не поделиться идеями не мог. Считайте криком души.

[Lemming 4]

Маленькое добавление. Сори за даблпост, не смог влезть в изменения предыдущего поста.

Что касается развия науки, тот можно вспомнить о том, как появление микроскопа (1590 г.) подтолкнуло развитие биологии, а появление подзорных труб (считается, что это было начало 15 века, якобы 1605г.) значительно облегчило жизнь мореплавателей и дало новый толчок развитию астрономии (появившейся, кстати, хорошо, если ранней античности, если не в древности. А о том, что земля круглая еще Пифагор говорил.). Что характерно, первые упоминания о линзах датируются 5 веком д.н.э.. Это кстати, намек на то, что практические исследования могут привести к новому витку развития фундаментальных исследований.

И не стоит забывать, что многие науки сейчас делятся на огромные разделы.

ПримерНажмите здесь!

 Как пример возьмите хотя бы ту же биологию: Археология, Медицина (по сути своей - очень крупный раздел биологии, выделившийся в самостоятельную науку) и Антропология, Этология (наука о поведении животных, кто не знает), Психология и Психиатрия, Анатомия, Гистология, Клеточная биология, Генетика, Молекулярная биология, Ботаника и Зоология (а с ними вместе травничество и прочий шаманизм в ранних эрах), не говоря уже о таких вещах, как биофизика, биоинженерия(работа с тканями, раздел трансплантологии) и генная инженерия(работа с отдельными клетками или отдельными генами, разделы клеточной биологии и молекулярной биологии).

[Cкрыть]

И каждая область развивает разные области знания.

Таким образом, с одной стороны, мы можем развивать какую-то одну ветвь и получит в конечном итоге как узкоспециализированную цивилизацию, так и развивающую все направление примерно одинаково. А кроме того, одна цивилизация будет развивать химию, а другая физику. В результате они могут столкнуться друг с другом располагая огнестрельным оружием с одной стороны и пневматическим - с другой. На что сделаем ставку - то и получим в конечном итоге.

Вот примерно такая зарисовка. Буду рад, если кому-то понравится и он решит воспользоваться идеей.

Как уже сказал, сам принять участие в реализации смогу только ближе к весне.