Николай II не отрекается от престола

[Roger Young 7,795]

Как известно в феврале 1917-го года Керенский и другие депутаты решились на государственный переворот. 27 февраля на сторону заговорщиков перешли Павловский, Волынский, Преображенский полк. Депутаты перетянули на свою сторону почти весь командный состав. Телеграммы государю с просьбой об отречении прислали Брусилов, Алексеев, Нелепин и даже Эверт, не смотря на всю наносную критику гос.думы.

Бунтующие заявили, что если Император не сделает этого, то начнутся стрельба и кровопролитие, как было в 1905 году. Царь не хотел крови и согласился на их условия.

Только генерал Иванов, граф Келлер и князь Нахичеванский остались верны своей присяге до конца и предлагали свои силы для подавлении мятежа. 3 человека из всей Империи.

Но что если бы бунтующих гражданских не поддержало армейское командование? Что если бы никто из генералитета не слал молельные телеграммы с просьбой об отречении. Николай отказывается выполнять требования митингующих и вводит новые силы в Петроградъ. Так начинается гражданская война в России, только не в 1918 году, а на год раньше.

Как бы пошла история по такому пути? Каковы были силы сторон и кто бы победил?

[Vladimir DP 1,577]

кто бы победил?

Германия

[enot1980 15,160]

Роджер , на мой субъективный взгляд , все просто - армия ,она ведь за царя !?, подавляет мятежников ,керенского и Ко арестовывают.П.С. это не флуд.

Изменено 09.01.2015, 13:01:10 пользователем enot1980

[Roger Young 7,795]

Роджер , на мой субъективный взгляд , все просто - армия ,она ведь за царя !?

не вся. Часть поддалась пропаганде. У бунтовщиков появились части из профессиональной армии, а не только из рабочих и крестьян.

Изменено 09.01.2015, 13:02:18 пользователем Roger Young

[enot1980 15,160]

не вся. Часть поддалась пропаганде. У бунтовщиков появились части из профессиональной армии, а не только из рабочих и крестьян.

Роджер - кому больше воинских частей подчиниться , тот и выиграет в этой схватке .(царь скорей всего победит ).

Изменено 09.01.2015, 13:08:18 пользователем enot1980

[Jœrmuŋgandr 822]

Роджер - кому больше воинских частей подчиниться , тот и выиграет в этой схватке .(царь скорей всего победит ).

Победит не тот с кем армия, а тот с кем народ. Армия может подавить 1, 2 восстания, но рано или поздно она проиграет

[golatin 86]

Вся армия на фронте. Поэтому за кем бы пошла армия не столь уж важно. Снимать части с передовой для борьбы с беспорядками никто не будет.

Важно какие силы были в столице и хватило бы их для подавления восстания. В любом случае армия в городе является плохой идеей - пролились бы реки крови..

[Pshek 2,756]

Без снятия частей с фронта обойтись было нельзя, а гарнизоны совершенно разложены, как и флот.

Думаю, что если бы Николай проявил решительность, то восстание было бы быстро подавлено. Лояльность генералов Гучковым-Милюковым-кто-там-еще вещь очень спорная, организации особой нет. Это был заговор и если бы он провалился, то стихийные выступления можно было бы подавить частями тех верных генералов.

[Amfitrion 104]

Как известно в феврале 1917-го года Керенский и другие депутаты решились на государственный переворот. 27 февраля на сторону заговорщиков перешли Павловский, Волынский, Преображенский полк. Депутаты перетянули на свою сторону почти весь командный состав. Телеграммы государю с просьбой об отречении прислали Брусилов, Алексеев, Нелепин и даже Эверт, не смотря на всю наносную критику гос.думы.

Бунтующие заявили, что если Император не сделает этого, то начнутся стрельба и кровопролитие, как было в 1905 году. Царь не хотел крови и согласился на их условия.

Только генерал Иванов, граф Келлер и князь Нахичеванский остались верны своей присяге до конца и предлагали свои силы для подавлении мятежа. 3 человека из всей Империи.

Но что если бы бунтующих гражданских не поддержало армейское командование? Что если бы никто из генералитета не слал молельные телеграммы с просьбой об отречении. Николай отказывается выполнять требования митингующих и вводит новые силы в Петроградъ. Так начинается гражданская война в России, только не в 1918 году, а на год раньше.

Как бы пошла история по такому пути? Каковы были силы сторон и кто бы победил?

Почему вы решили, что начнется гражданская война? Думу практически никто не поддерживал.

[golatin 86]

Без снятия частей с фронта обойтись было нельзя, а гарнизоны совершенно разложены, как и флот.

Думаю, что если бы Николай проявил решительность, то восстание было бы быстро подавлено. Лояльность генералов Гучковым-Милюковым-кто-там-еще вещь очень спорная, организации особой нет. Это был заговор и если бы он провалился, то стихийные выступления можно было бы подавить частями тех верных генералов.

Снять части с фронта? Как?

Стратегически - это отказ от любых наступательных действий, переход к обороне. Против чего будет весь генералитет, - так как это признание поражения в войне.

Даже если генералы согласятся, то офицерский корпус будет резко против. "Честь мундира" и так далее, - бросить боевых товарищей, ради чего? идти в Петроград, чтобы расстреливать восставших, - многих из которых лично знаешь? Питер же, а не Камчатка, - многие там учились, получили первые звания и т.д.

Про солдат и говорить нечего, - бунты неизбежны. Любых посланцев от "согласного генерала" с приказом "выдвигаться в сторону Петрограда" просто "подымут на штыки" или же, в тихую, "придушат касками". А затем объяснения , - "линия фронта", "вылазка немцев" и "на войне, как на войне".

Быстро подавлено?

Если даже найдут "добровольцев", то переброска, хотя бы, одной дивизии с Восточного фронта к Петрограду займет время. Штаб, документы, казна, люди, оружие, боеприпасы, лошади, фураж и т.д., - все это превращает толпу в профессиональную армию. Для транспортировки подобного добра нужно время: как минимум, месяц-два, а с учетом неизбежного саботажа со стороны ж/д, то и два-три месяца. Т.е. по времени март-апрель, таяние снегов, непроходимая грязь на дорогах, - соответственно подошедшие части окажутся без подвоза еды, боеприпасов.

С другой стороны, за два месяца гарнизонные войска вместе с горожанами застроят весь Петроград баррикадами и взять город набегом не получится. Плюс к этому, Питер, - это "северная Венеция". Если флот перейдет на сторону восставших, то взять Петроград просто невозможно (куча каналов, да и Неву в брод не перейти).

IMHO: Питер мог безболезненно отбиваться в течении года, а время играет на руку "республиканцев". Ими захвачена столица, КАЗНА, крупнейший порт, крупнейший железнодорожный узел, крупнейший промышленный центр. В то же время, монархия терпит тяжелые поражения на фронтах, давит восстания, не способна навести порядок в стране...

[Pshek 2,756]

Снять части с фронта? Как?

Стратегически - это отказ от любых наступательных действий, переход к обороне. Против чего будет весь генералитет, - так как это признание поражения в войне.

Оборона или революция, очень сложный выбор? К тому же тогда были просто огромные резервы, тоже подразложившиеся, но были.

Даже если генералы согласятся, то офицерский корпус будет резко против. "Честь мундира" и так далее, - бросить боевых товарищей, ради чего? идти в Петроград, чтобы расстреливать восставших, - многих из которых лично знаешь? Питер же, а не Камчатка, - многие там учились, получили первые звания и т.д.

Про солдат и говорить нечего, - бунты неизбежны. Любых посланцев от "согласного генерала" с приказом "выдвигаться в сторону Петрограда" просто "подымут на штыки" или же, в тихую, "придушат касками". А затем объяснения , - "линия фронта", "вылазка немцев" и "на войне, как на войне".

Все офицерство - предатели родины? Про друзей в Питере даже писать не охота, это армия, а не прогулка в Восточную Пруссию, они обязаны выполнять приказы. Дисциплина была еще сильна, да и солдаты не сплошь революционеры, возмущений возможно не избежать, это все же не 14 год, но не так как вы пишете.

Это не разложившийся фронт, а все таки армия, а ваши доводы подходят под ситуацию после февраля.

Быстро подавлено?

Если даже найдут "добровольцев", то переброска, хотя бы, одной дивизии с Восточного фронта к Петрограду займет время. Штаб, документы, казна, люди, оружие, боеприпасы, лошади, фураж и т.д., - все это превращает толпу в профессиональную армию. Для транспортировки подобного добра нужно время: как минимум, месяц-два, а с учетом неизбежного саботажа со стороны ж/д, то и два-три месяца. Т.е. по времени март-апрель, таяние снегов, непроходимая грязь на дорогах, - соответственно подошедшие части окажутся без подвоза еды, боеприпасов.

месяц-два) За месяц два провели мобилизацию, а не какие-то части к Питеру отправили.

С другой стороны, за два месяца гарнизонные войска вместе с горожанами застроят весь Петроград баррикадами и взять город набегом не получится. Плюс к этому, Питер, - это "северная Венеция". Если флот перейдет на сторону восставших, то взять Петроград просто невозможно (куча каналов, да и Неву в брод не перейти).

IMHO: Питер мог безболезненно отбиваться в течении года, а время играет на руку "республиканцев". Ими захвачена столица, КАЗНА, крупнейший порт, крупнейший железнодорожный узел, крупнейший промышленный центр. В то же время, монархия терпит тяжелые поражения на фронтах, давит восстания, не способна навести порядок в стране...

А кушать господа что будут? Английские печеньки? Это привело бы к немедленному сепаратному миру и неизбежному концу Франции. А петроградский гарнизон это мужики с винтовками(и без), оболваненные пропагандой и скукой. Это не армия. Хотя особо идейные могли что-то сколотить.

Поражений бы также никаких не было. Армия без "приказа номер один" оставалась в полной боеспособности.

Это был стихийный переворот заговорщиком вместе с во многом обманутыми генералами(вскоре многие из них раскаялись, а после октября почти все). У восставших не было шансов.

[Roger Young 7,795]

Все офицерство - предатели родины? Про друзей в Питере даже писать не охота, это армия, а не прогулка в Восточную Пруссию, они обязаны выполнять приказы. Дисциплина была еще сильна, да и солдаты не сплошь революционеры, возмущений возможно не избежать, это все же не 14 год, но не так как вы пишете.

Это не разложившийся фронт, а все таки армия, а ваши доводы подходят под ситуацию после февраля.

Просто с языка снял. Господин Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. описывал ситуацию с революционными солдатами, которые были разложены реформами Керенского, когда допускали всякие солдатские комитеты и агитаторов из тыла. В феврале 17-го армия была также боеспособна, как в 1916-ом.

Так что шанс подавить восстание в зародыше был гораздо выше, чем шанс простоять Петрограду или перекинуть сражения на всю страну.

В дополнение своих слов, скидываю цитату из исследования Мультатули, который выводит очень занимательный тезис: революция и вовсе была комнатным проектом, о котором в других областях, кроме второй столицы, даже не слышали.

Февральские события были событиями локальными. Они коснулись только Петрограда. Вся остальная Россия была совершенно спокойна. О событиях в столице и не могло моментально стать известно в губернских центрах поверженной империи, в силу огромных расстояний между ними. Во многих губерниях центра России (Ярославь, Тула и др.) движение началось только 3-го марта. Жители Херсона даже 5 марта могли читать воззвание губернатора Червинского о народных беспорядках в Петербурге... На фронт весть о революции, естественно, пришла еще позже.

В Киеве 28 февраля вовсю выпускали газеты и только обсуждали события, но не были их участниками. Не забываем о факторе расстояний, об уровне логистики, развития средств связи. Из всего этого выходит, что до Сибири революция могла дойти не раньше 7-9 марта. И то, скорее в виде информации, но не манифестаций.

Изменено 09.01.2015, 22:16:18 пользователем Roger Young

[golatin 86]

Оборона или революция, очень сложный выбор? К тому же тогда были просто огромные резервы, тоже подразложившиеся, но были.

Сложный, т.к. необязательный. Для большинства из офицерского корпуса требования мятежников справедливы. Армия терпит поражение за поражением - винят, пока еще в тихую, начальство.

Снять части с линии фронта? Как? - как вы объясните армии, что: "вот ваши части завтра пойдут на пулеметы и будут дальше гнить в окопах не только за себя, но и еще за соседа слева, а вот вашим повезло - отправитесь в тыл, в Питер - "давить восстание".

Все офицерство - предатели родины? Про друзей в Питере даже писать не охота, это армия, а не прогулка в Восточную Пруссию, они обязаны выполнять приказы. Дисциплина была еще сильна, да и солдаты не сплошь революционеры, возмущений возможно не избежать, это все же не 14 год, но не так как вы пишете.

Это не разложившийся фронт, а все таки армия, а ваши доводы подходят под ситуацию после февраля.

В том то и дело, что боевые части откажутся от роли палачей. Карательных войск в составе армии РИ нет, а добровольцев еще найти надо.

месяц-два) За месяц два провели мобилизацию, а не какие-то части к Питеру отправили.

А сколько времени? Или, по-вашему, приехали солдаты с запасом еды на два дня, с винтовкой и тремя патронами, вышли на вокзале, - тут все враги и разбежались.

А кушать господа что будут? Английские печеньки? Это привело бы к немедленному сепаратному миру и неизбежному концу Франции.

Если на сторону мятежников перейдет флот, то еда найдется. Не блокадный же Ленинград, - если есть деньги (имперская казна), то торговые корабли с едой всегда проскользнут, да и коррупция в российской армии общеизвестна.

А петроградский гарнизон это мужики с винтовками(и без), оболваненные пропагандой и скукой. Это не армия. Хотя особо идейные могли что-то сколотить.

На которых будут нападать точно такие же мужики с винтовками(и без), правда из окопов - не мытые, голодные, без обмундирования. Да уже в течении недели половина из них дезертирует, чтобы посмотреть на столичную жизнь, отдохнуть, побухать, и стать настоящими "революционерами".

Это был стихийный переворот заговорщиком вместе с во многом обманутыми генералами(вскоре многие из них раскаялись, а после октября почти все). У восставших не было шансов.

Это был удавшийся стихийный переворот.

Армия в реальной истории сказала твердое "нет". Наверное, все-таки, были причины. И уж точно не из-за мнения трех-четырех генералов.

[Pshek 2,756]

Сложный, т.к. необязательный. Для большинства из офицерского корпуса требования мятежников справедливы. Армия терпит поражение за поражением - винят, пока еще в тихую, начальство.

Снять части с линии фронта? Как? - как вы объясните армии, что: "вот ваши части завтра пойдут на пулеметы и будут дальше гнить в окопах не только за себя, но и еще за соседа слева, а вот вашим повезло - отправитесь в тыл, в Питер - "давить восстание".

Никто не обязан объяснять. "Вас переводят на другой участок - грузитесь!" Все. Офицеры были достаточно преданы стране и царю, недаром их тысячи положили после Февраля, когда все стало можно.

Про поражение за поражением тоже очень интересно.

В том то и дело, что боевые части откажутся от роли палачей. Карательных войск в составе армии РИ нет, а добровольцев еще найти надо.

Были, например казачью части. Хорошо это или нет, но казаки "революционерами" считались палачами и карателями.

А сколько времени? Или, по-вашему, приехали солдаты с запасом еды на два дня, с винтовкой и тремя патронами, вышли на вокзале, - тут все враги и разбежались.

Не совсем, но не - "Героические Милюков с Гучковым вдохновляют народ на освободительную борьбу!" Можно вспомнить майдан, вроде опасные, но в армией не сравнятся и будут немедленно разогнаны если отдать приказ.

Если на сторону мятежников перейдет флот, то еда найдется. Не блокадный же Ленинград, - если есть деньги (имперская казна), то торговые корабли с едой всегда проскользнут, да и коррупция в российской армии общеизвестна.

А что будет с отношениями со страной, под чьим флагом идет корабль. А еще можно от береговой артиллерии получить пару снарядов.

На которых будут нападать точно такие же мужики с винтовками(и без), правда из окопов - не мытые, голодные, без обмундирования. Да уже в течении недели половина из них дезертирует, чтобы посмотреть на столичную жизнь, отдохнуть, побухать, и стать настоящими "революционерами".

В 1917 году, серьезно без винтовок и обмундирования? Это вам в 15 год и часть 16-го.

Это был удавшийся стихийный переворот.

Армия в реальной истории сказала твердое "нет". Наверное, все-таки, были причины. И уж точно не из-за мнения трех-четырех генералов.

Именно из-за мнения трех-четырех генералов, а удался он только из-за слабости царя, которому не хватило решительности, к сожалению.

[Elektor 583]

Гражданской войны бы не было. В феврале 17-го за пределами Петрограда абсолютно ничего не происходило. Всем было наплевать. Если бы генералитет остался верен имератору, и его(Николая) распоряжения бы не блокировались, то хлебный бунт в Петрограде подавили бы гвардейские части которые и были туда отправлены императором.

P.S. Далеко не вся армия воюет на фронте.

[-An- 1,288]

Сложный, т.к. необязательный. Для большинства из офицерского корпуса требования мятежников справедливы. Армия терпит поражение за поражением - винят, пока еще в тихую, начальство.

Снять части с линии фронта? Как? - как вы объясните армии, что: "вот ваши части завтра пойдут на пулеметы и будут дальше гнить в окопах не только за себя, но и еще за соседа слева, а вот вашим повезло - отправитесь в тыл, в Питер - "давить восстание".

да были и казачьи части и та же "дикая дивизия" приказом сняли бы несколько частей пятимиллионной армии и никто бы никого агитировать за подавление не стал, (и желающих и добровольцев как в афган тоже бы искать не стали) это армия а не майдан. Как кстати подавлялась революция 1905 года, тогда что были карательные части?

В том то и дело, что боевые части откажутся от роли палачей. Карательных войск в составе армии РИ нет, а добровольцев еще найти надо.

А сколько времени? Или, по-вашему, приехали солдаты с запасом еды на два дня, с винтовкой и тремя патронами, вышли на вокзале, - тут все враги и разбежались.

Ну Корнилов же двинулся на Петроград, если бы армия не была бы разложена чуть ли до степени средневековых ланскнехтов ("спасибо" Керенскому) и по зову законного царя, то дошёл бы удачно

Если на сторону мятежников перейдет флот, то еда найдется. Не блокадный же Ленинград, - если есть деньги (имперская казна), то торговые корабли с едой всегда проскользнут, да и коррупция в российской армии общеизвестна.

казна ещё в 15м уехала в казань и нижний новгород, откуда корабли немцы заминировали и перекрыли балтику, мятеж произошёл только в Питере кто им повезёт и учитывая написанное выше - как?

На которых будут нападать точно такие же мужики с винтовками(и без), правда из окопов - не мытые, голодные, без обмундирования. Да уже в течении недели половина из них дезертирует, чтобы посмотреть на столичную жизнь, отдохнуть, побухать, и стать настоящими "революционерами".

а вы думаете у бунтовщиков бы боевой дух был бы выше?

вы так говорите что у нашей армии ничего не было вообще. всё было но того что было не хватало на потребности фронта - армии в 5 миллионов, для корпуса тысяч в 20-30 нашли бы всё необходимое

по-поводу по-бухать пока до питера идут войска всё будет выпито самими революционерами - в 17 только не помню во время какой революции там же винные склады вскрыли водка текла ручьями по улицам в этих винных лужах люди тонули с перепоя

возможно всё восстание стало бы разбегаться ещё накануне или после первого приступа

[Загадочник 1,133]

Победит не тот с кем армия, а тот с кем народ. Армия может подавить 1, 2 восстания, но рано или поздно она проиграет

Учитывая, что набирается армия из народа, она может ещё и сменить точку зрения.

[simuil 1,574]

Тут вопрос в другом, а почему генералы и армия, которая третий год гниёт в окопах, должны поддрежать царя-неудачника?

Учитывая, что набирается армия из народа, она может ещё и сменить точку зрения.

Ленин это быстро просёк после мятежа в Кронштадте.

Ну Корнилов же двинулся на Петроград, если бы армия не была бы разложена чуть ли до степени средневековых ланскнехтов ("спасибо" Керенскому) и по зову законного царя, то дошёл бы удачно

Корнилов в это время царскую семью "охранял", а по сути держал в заложниках.

возможно всё восстание стало бы разбегаться ещё накануне или после первого приступа

Так вроде питерские войска поддержали народ. В Питере был бы Ад и Израиль.

Изменено 11.01.2015, 21:40:26 пользователем simuil

[Sinnlike 683]

Тут вопрос в другом, а почему генералы и армия, которая третий год гниёт в окопах, должны поддрежать царя-неудачника?

У Коляна, как у императора, был непоколебимый авторитет, император же, он как сам Бог.

[enot1980 15,160]

У Коляна, как у императора, был непоколебимый авторитет, император же, он как сам Бог.

Проблема заключалась в том , что в реале , он весь авторитет потерял .

Изменено 12.01.2015, 05:27:18 пользователем enot1980