Бравая американская армия

[GameForGame 2,952]

Тут пост Нельсона вылез о том какие же пиндосы молодцы....

Американская армия лучшая армия Второй мировой, оснащена была лучше всех и воевала лучше всех.

Ну вообще-то десантные операции это самые трудные операции, а в общем и по проценту потерь и по успешности проведенных операций американская армия действительно лучшая.

На это скажу что десант высадился практически без потерь ибо японцы заранее покинули данный плацдарм и единственный противник там был максим одиночки и мины.

[nelsonV 4,134]

16 мая началось очередное наступление войск северной коалиции, довольно безуспешное. Оно было остановлено 21 мая, после чего войска ООН предприняли полномасштабное наступление по всему фронту. Армия Севера была отброшена за 38-ю параллель. Развивать успех южная коалиция не стала, ограничившись выходом на рубежи, занимаемые ей после операции «Потрошитель».

американцы в корейской войне победили.

Не чего что китайцы имели богатый опыт сухопутных сражений ? по сути с 30х годов.

которые сливали постоянно? Изменено 06.01.2015, 16:26:30 пользователем nelsonV

[GameForGame 2,952]

Да, они боятся ускоглазых, но я говорил про ВМВ.

Примеры ?

[OmarBradley 1,076]

Нет, китайцы не просто остановили американскую армию, они нанесли ей поражение вынудив отступать. Нанесли поражение армии имеющей превосходство во всем кроме численности и боевого мастерства. Хотя по твоей логике они должны были проиграть. Ведь мы то уже знаем, что американская армия самая лучшая.

Одно не отменяет другого, то, что у тебя оказалось меньше танков и пушек не означает, что надо сложить оружие и сдаться.

Советское оружие было не таким уже и плохим.

Американцы не смогли адаптироваться к тактике китайских добровольцев и проиграли.Инфильтрация и партизанщина, как Мао завещал, вместо лобовой мясорубки. Так что их выигрыш не противоречит моей логике.

[Вольт 537]

Это означает, что у тебя при наступлении против укрепившегося противника нет шансов.

Но ты можешь сам занять оборону и начать изматывать противника, и тогда, измотав его так, чтобы у тебя уже было необходимое превосходство - ты могешь наступать.

Хорошая теория, аля Фон Клаузовеца, но увы плохая пр. Гуд практика - заваливание мясным послушным быдлом, если оно у тебя есть. Ну или отвлекать, дезинформировать на крайний случай.

[GameForGame 2,952]

которые сливали постоянно?

Превосходящим армиям, у которых было господство в технике, артиллерии и в воздухе.... Это тебе не первая мировая где решается роль количество штыков. Когда 1000 против 2000 не вариант.

[Вольт 537]

Примеры ?

Они убили ядовитыми копьями техасских гадюк настоящего Гитлера в Гамбурге, когда тот собирался сесть на подлодку до Аргентины вместе со остатками опытных ССовцев. Profite?

американцы в корейской войне победили.

которые сливали постоянно?

На ошибках учатся. Как Мао заввещал - сначала сделал больщоё толчёк, а потом начал уходить в капитализм.

[Лукулл 6,672]

Как можно сравнивать партизанскую войну и общевойсковые бои? Это как минимум, некорректно.

Бог с тобой, причем тут партизанщина. Вьетнамцы регулярно проводили полномасштабные наступления от которых американская и южновьетнамская армия срались кирпичами.

Никто не смог, при прочих равных (уровень развития техники, качество связи и т.д.), совершить успешное наступление, не имея численного превосходства.

Даже не знаю, тебе например фамилия Роммель ничего не говорит?

там за американцами и было превосходство.

В чем? В авиации, авианосцах, боевых кораблях? Ну я хз, Мив, может ты хоть объяснишь.

ничего вьетнамцы не показали, война есть продолжение политики. Продолжение войны стало политически невыгодно сша, вот и все.

А почему оно стало невыгодно? Не потому ли, что за десять лет американская армия так и не смогла нанести поражения Вьетнаму?

воинский дух в дуло танка не зарядишь

А без воинского духа все твои танки это просто груда железа. Израильтяне не дадут соврать.

хватит агитки читать.

Ну если ты считаешь американскую мемуарную и военно-историческую литературу агитками то ок. Не буду читать, пойду томик Резуна или Солонина открою. :D

[nelsonV 4,134]

тебе например фамилия Роммель ничего не говорит?

он же слил все.

Не потому ли, что за десять лет американская армия так и не смогла нанести поражения Вьетнаму?

они с Вьетнамом не воевали.

В чем? В авиации, авианосцах, боевых кораблях?

в этом, да.

. Вьетнамцы регулярно проводили полномасштабные наступления

которые эпично сливали.

[Лукулл 6,672]

Советское оружие было не таким уже и плохим.

Американцы не смогли адаптироваться к тактике китайских добровольцев и проиграли.Инфильтрация и партизанщина, как Мао завещал, вместо лобовой мясорубки. Так что их выигрыш не противоречит моей логике.

Стоп, ты сам только что меня уверял, что подготовка и превосходство, американская армия и все такое. А оказывается, что боевые наставления китайской армии оказались приспособлены к условиям войны, а американские нет, оказывается китайцы оказались готовы столкнуть с противником оперирующим превосходящей огневой мощью, а американцы оказались неготовы. Какие то страшные вещи рассказываешь, я даже не уверен уже в твоих заверениях, что американская армия самая лучшая. Ты что ж это, не патриот США получаешься? Стыдно дорогой товарисч, стыдно за вас.

[nelsonV 4,134]

А оказывается, что боевые наставления китайской армии оказались приспособлены к условиям войны, а американские нет, оказывается китайцы оказались готовы столкнуть с противником оперирующим превосходящей огневой мощью, а американцы оказались неготовы

только американцы все равно победили.

[Roger Young 7,795]

Омарушка снова веселит.

А представим себе СССР что не существовало, просто на востоке от Польши никакой страны не было. Или что советы проповедовали железный нейтралитет, как Швейцария и Гитлер не решил бы его нарушить.

Как бы тогда великая и непобедимая Америка противостояла всей мощи Германской армии и смогла бы тогда выйти сухой из воды?

Умылись бы твои любимые пиндосики кровью. Никуда бы не делись.

[Hocfyberostaxwen 8]

американцы терпели поражение там где немцы, русские и даже китайцы побеждали.

Вангую, что у победителей в таком случае потери были в 3-4 раза больше, чем у проигравших позорных пендосов?

А представим себе СССР что не существовало, просто на востоке от Польши никакой страны не было

Пустыня "Росфедерация"?

[OmarBradley 1,076]

Стоп, ты сам только что меня уверял, что подготовка и превосходство, американская армия и все такое. А оказывается, что боевые наставления китайской армии оказались приспособлены к условиям войны, а американские нет, оказывается китайцы оказались готовы столкнуть с противником оперирующим превосходящей огневой мощью, а американцы оказались неготовы. Какие то страшные вещи рассказываешь, я даже не уверен уже в твоих заверениях, что американская армия самая лучшая. Ты что ж это, не патриот США получаешься? Стыдно дорогой товарисч, стыдно за вас.

А ты патриот Китая, судя по всему?

Твой пример ни разу не противоречит моим словам.

Китайцам надо наступать на превосходящего огневой мощью противника. По твоей логике, они обмазавшись учениями Мао должны были пойти в лобовой штурм, превозмогая. Доказывая преимущество духа и идеи.

Китайцы же проанализировали противника, его сильные и слабые стороны, свои сильные и слабые стороны. Выбрали оптимальную тактику. И победили до того, как вступили в бой.

Так же поступили и американцы в ВВ2. Но Корея была уже войной другой оперы, требующей иного подхода.

Омарушка снова веселит.

А представим себе СССР что не существовало, просто на востоке от Польши никакой страны не было.

А во тут начинает выжигать Роджер. Не было СССР- не было РИ, небыло московии и т.д.

Что бы там было?МегоПольша? ГиперКитай? Ты понимаешь, что только это твое предположение запускает мировую историю с древнеших времен по други рельсам, лалка?

Изменено 06.01.2015, 16:56:05 пользователем OmarBradley

[Лукулл 6,672]

он же слил все.

Амеры тоже слили, но тем не менее для них у тебя отмазка есть, а для Роммеля нет.

они с Вьетнамом не воевали.

То есть бомбежки территории Северного Вьетнам у нас теперь за акт войны не считаются. Ну подумаешь, ошиблись на несколько десятков тысяч боевых вылетов и пару миллионов бомб. Не туда сбросили, проскочили. Не умеет великая американская армия по картам ориентироваться. Бывает.

в этом, да.

То есть три авианосца у США против четырех авианосцев у Японии это превосходство США. То, что всего на ТВД у японцев было 8 авианосцев против 4 американских это тоже превосходство США.

Больше 100 боевых кораблей японцев против 7 тяжелых крейсеров и 15 эсминцев это тоже превосходство США по боевым кораблям.

250 боевых самолетов палубной авиации только в районе боя против 160 палубников у американцев это тоже превосходство США.

которые эпично сливали.

Главное, что они их проводили.

[OmarBradley 1,076]

Умылись бы твои любимые пиндосики кровью. Никуда бы не делись.

Даже допустим нету СССР. США это остров, самодостаточный, вместе с южной америкой. И до него еще доплыть надо. Желчью и слюнями бы фюрер изошел, пытаясь до нее дотянуться.

Изменено 06.01.2015, 16:58:50 пользователем OmarBradley

[GameForGame 2,952]

там за американцами и было превосходство.

Ты шутник....

Амерам дико повезло что у японцев была чехарда с выбором бомбы или торпеды на самолетах на авиках. Те самолеты которые пошли в атаку на авики в 90% были сбиты... кроме той жалкой кучки пикировщиков которые с высоты прыгнули на яповские авики и выложили свой бомбовый груз как раз тогда когда происходила заправка самолетов и перевооружение их на палубах авиков....

Pre-Midway

(Historic) Saratoga (88), Wasp (in Atlantic) (76), Enterprise (85), Yorktown (85), Hornet (85) 5 CV 419 самолетов

419 Kaga (90), Akagi (91), Soryu (71), Hiryu (73), Zuikaku (84), Shokaku (84), Ryujo (38), Zuiho (30) 6 CV

2 CVL 561 самолеты

Post-Midway

(Historic) Saratoga (88), Wasp (in Atlantic) (76), Enterprise (85), Hornet (85) 4 CV 334 самолета.

Zuikaku (84), Shokaku (84), Ryujo (38), Zuiho (30) 2 CV

2 CVL

246 самолеты

Американцы вообще надеялись максимум продать мидвей подороже япам.... но не как не выиграть с таким результатом такую битву. Ихние летчики до ужаса боялись зеро... В принципе так оно и вышло...

Изменено 06.01.2015, 17:07:07 пользователем miv79

[OmarBradley 1,076]

А теперь мив, посчитай, своклько авианосцев после мидуэя американцы ввели в строй и сколько японцы.

Это сражение, прекрасный пример того, как из-за ошибки противника, случая и иных неучитываемых факторов меньшие силы разгромили превосходящие. Подобные исключения только подтверждают правило.

[Лукулл 6,672]

Hocfyberostaxwen писал:

Вангую, что у победителей в таком случае потери были в 3-4 раза больше, чем у проигравших позорных пендосов?

Единственное крупное наступление "победителей" в Арденнах, пусть и не удавшееся тем не менее закончилось со счетом 1:1. Хотя казалось бы, обороняющийся, наступающий и т.д.

Цитата

А ты патриот Китая, судя по всему?

Ну я не считаю китайскую армию сильнейшей и эффективнейшей так что видимо нет. Не патриот. Пичаль.

Цитата

Твой пример ни разу не противоречит моим словам.

Исчо как противоречит, китайцы уступали во всем, по пушкам, по танкам, по авиации, по обеспечению боепитанием и по снабжению. Тем не менее китайцы вместо того, что бы сдаться согласно твоей логики успешно противостояли США и наносили американской армии в частности и войскам ООН в целом чувствительные поражения. Вопреки твоей теории.

Цитата

Так же поступили и американцы в ВВ2. Но Корея была уже войной другой оперы, требующей иного подхода.

Какого иного? Китайцы воевали ровно так же как воевали в своей Гражданской войне. Воевали кстати против таких же китайцев, оснащенных американской техникой и подготовленных американскими инструкторами. И военные советники у Чан Кайши тоже были из числа американцев. И вдруг о ЧУДО. Оказалось, что весь обобщенный опыт китайской войны оказался похерен самой лучшей и эффективной армией в мире которая в этой же войне и участвовала в качестве наблюдателей и помощников. Наблюдатель кстати если ты не в курсе, это человек приставленный следить за действиями как своих подопечных так и за действиями противника. Анализировать опыт и передавать его в свою армию. Что бы своя армия знала как воюет противник, знала его тактику и стратегию. А оказалось что нет, не знает. Все что нанаблюдали благополучно просрали, в самые эффективные войска в мире внедрить не смогли. И пришлось самой эффективной армии терпеть унизительные поражения от брань удалена.

Приучаясь, приспосабливаясь, переобучаясь. Это называется - НЕГОТОВНОСТЬ к войне. Той самой армии, про которую ты так лестно отзываешься называя лучшей.

Изменено 13.05.2020, 18:38:42 пользователем Aurelius36
удаление брани

[GameForGame 2,952]

А теперь мив, посчитай, своклько авианосцев после мидуэя американцы ввели в строй и сколько японцы.

Это сражение, прекрасный пример того, как из-за ошибки противника, случая и иных неучитываемых факторов меньшие силы разгромили превосходящие. Подобные исключения только подтверждают правило.

Я в варгейме только у себя на момент войны насчитываю 18-20 авиков к мидвею, это если беречь корабли которые переделываются в авианосцы.... что как бы показывает что если бросить всю эту ударную мощь в эту битву то пиндосы бы слили бы полностью мидвей. Плюс как бы япы строили потом еще авики, но проблема была в том что они поздно озадачились о более упрощенной тренировке пилотов для морской авиации... Пилотов способных сесть на эти авианосцы было гораздо меньше чем японцы могли себе позволить кораблей... вот в чем одна из главных ошибок было в этой войне. То что не сделали большее послабление при приеме в училища и не надрачивали бы так новичков.... там даже до смертельных случаев доходило. Если бы в 7 декабря 41 изменили бы обучение пилотов то скорее всего война бы еще не один год шла бы.

[Лукулл 6,672]

Американцы вообще надеялись максимум продать мидвей подороже япам.... но не как не выиграть с таким результатом такую битву. Ихние летчики до ужаса боялись зеро... В принципе так оно и вышло...

Главное, что амеры не побоялись вступить в бой с превосходящим противником, даже не надеясь на победу. Но как говорил Суворов "Удача благоволит храбрым". Они рискнули и даже победили. Хотя как объясняют нам тут некоторые - нельзя вступать в бой с врагом если он сильнее. Бежать надо, сдаваться. Надо было затопить авианосцы, сдать Мидуей и сразу Гавайи. И Сан-Диего заодно тоже. На всякий случай. Ведь враг то сильнее подготовился.

Я в варгейме только у себя на момент войны насчитываю 18-20 авиков к мидвею, это если беречь корабли которые переделываются в авианосцы.... что как бы показывает что если бросить всю эту ударную мощь в эту битву то пиндосы бы слили бы полностью мидвей. Плюс как бы япы строили потом еще авики, но проблема была в том что они поздно озадачились о более упрощенной тренировке пилотов для морской авиации... Пилотов способных сесть на эти авианосцы было гораздо меньше чем японцы могли себе позволить кораблей... вот в чем одна из главных ошибок было в этой войне. То что не сделали большее послабление при приеме в училища и не надрачивали бы так новичков.... там даже до смертельных случаев доходило. Если бы в 7 декабря 41 изменили бы обучение пилотов то скорее всего война бы еще не один год шла бы.

То же самое, что и у гансов против наших училищ "взлет-посадка".