Пакт Молотова-Риббентропа

[SHCHIK 61]

Вот собсна и опрос.Извините если было уже такое.Просто мне интересно узнать ваши мнения в этом спорном решении.

вот мое мнение.Подписывать пакт не стоило ибо Германия не могла в то время вести войну на 2 фронта и без гарантий от СССР в войны бы не ввязалась.

Изменено 26.12.2015, 17:23:41 пользователем enot1980

[Roshan 3]

Неинересная тема просто поделили Польшу и некоторые другие терртории и всё. Выгодно обоим. смысл обсуждать?

Изменено 12.01.2015, 09:49:57 пользователем Roshan

[Amfitrion 104]

С оккупацией Польши Германия получает войны с Францией и Британией, плюс для СССР есть время подготовится и развернуть войска.

Это Вы просто не в курсе о тех событиях;

1939.03.31 "Великобритания и Франция дают Польше твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (6 апреля заключается Договор о взаимопомощи).

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Я Вас умоляю... Когда западные устные обещания чего либо стоили? Они и в письменном то виде сомнительны. Так что не стала бы Англия с Францией умирать за поляков. Они и в реальной истории получили массу негативного общественного мнения.

Будьте любезны обьянить разницу в событиях по вашей ссылке

1939.03.31 Великобритания и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дают Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (6 апреля заключается Договор о взаимопомощи).

1939.08.25 В Лондоне подписывается британо-польский Договор о взаимопомощи

Что и кем было подписано 6 апреля?

[Агент Госдепа 1,100]

Выигрыш во времени? Какого времени? Если бы не подписали, то что, что изменилось бы? Германия на 1939. не собиралась нападать на СССР.

Пакт это во первых аморальный сговор с нацистами, он нарушал даже самим советам поставленную моральную планку (которая всегда была высока, но на которой совки в практике всегда чихали). Пакт способствовал началу войны,в которой конце концов погибло 27 мил. советских граждан.

Ты, наверное, забыл, что Сталин неоднократно предлагал запилить Гитлера, но союзнички сами отказывались. Тут стоит вспомнить про "гениальную" дипломатию Чемберлена и ко.

P.S. Меня забавляет, как многие защищает Польшу. Стоит напомнить, что она участвовала в распиле Чехословакии.

Изменено 12.01.2015, 22:38:48 пользователем skelеt

[Nouner 313]

Где же можно ознакомиться с этим секретнейшим планом, который видели разве что вы, Н.Стариков и конечно же эксперты РЕН ТВ?

Я Вас умоляю. Боюсь, что и через тридцать лет не все будет обнаружено в архивах, не все рассекречено (у всех сторон).

Насчет торговлю - каюсь, это я больше на США сместился. У тех всяких казусов с нефтью во время войны хватало, например. Хотя, если честно, после ПМВ я не вижу особого смысла рассматривать отдельно Великобританию и США (а уж тем более после ВМВ).

И да, прошу без Ваших любимых вопросов в стиле следователя. В одной из тем (буду благодарен префекту, если он отыщет ее) эту ситуацию и до меня разбирали. Помнится, там Беломишка даже разоблачения всякие писал по этим додумкам.

По самому пакту есть что? Какие-то опровержения приведенных мною цифр?

Изменено 12.01.2015, 23:09:21 пользователем Nouner

[Jean-Paul Marat 805]

Я Вас умоляю... Когда западные устные обещания чего либо стоили? Они и в письменном то виде сомнительны. Так что не стала бы Англия с Францией умирать за поляков. Они и в реальной истории получили массу негативного общественного мнения.

Думаю что стоит они столько же, сколько не западные. А что касается этого конкретного случия, то и Великобритания и Франция объявила войну Германии после того, когда та напала но Польшу.

Будьте любезны обьянить разницу в событиях по вашей ссылке

1939.03.31 Великобритания и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дают Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (6 апреля заключается Договор о взаимопомощи).

1939.08.25 В Лондоне подписывается британо-польский Договор о взаимопомощи

Что и кем было подписано 6 апреля?

Я самых документов не читал, трудно сказать в чём разница. Но то, что до августа дипломатии Британии и Франции ничего не предпринимали связи с кризисом Данциге, это полнейшая чепуха, это может написать челковек, который ничего не смыслит в этом вопросе.

Ты, наверное, забыл, что Сталин неоднократно предлагал запилить Гитлера, но союзнички сами отказывались. Тут стоит вспомнить про "гениальную" дипломатию Чемберлена и ко.

P.S. Меня забавляет, как многие защищает Польшу. Стоит напомнить, что она участвовала в распиле Чехословакии.

Когда он предлагал "запилить Гитлера"?

[Jean-Paul Marat 805]

Я Вас умоляю. Боюсь, что и через тридцать лет не все будет обнаружено в архивах, не все рассекречено (у всех сторон).

Благо что у нас такой оракул как вы здесь имеется, который своим проницательным взглядом видит что там кто то хранит в засекреченных архивах. Вообщем, зачем что то засекречивать? вить есть же вы! от вас то ничего не скроишь.

Насчет торговлю - каюсь, это я больше на США сместился. У тех всяких казусов с нефтью во время войны хватало, например.

А что там США? Как это касается какого то фантастического британонемецкого союза направленного против СССР?

Хотя, если честно, после ПМВ я не вижу особого смысла рассматривать отдельно Великобританию и США

Ну для тех которые вообще нихрена не знает в истории может и нет смысла.

И да, прошу без Ваших любимых вопросов в стиле следователя. В одной из тем (буду благодарен префекту, если он отыщет ее) эту ситуацию и до меня разбирали. Помнится, там Беломишка даже разоблачения всякие писал по этим додумкам.

По самому пакту есть что? Какие-то опровержения приведенных мною цифр?

Вот вот, вся прогрессивное человечество уже давным давно всё поняло, так есть потому что так есть.

[Агент Госдепа 1,100]

Когда он предлагал "запилить Гитлера"?

Запилить - это громко сказано, конечно. Имею ввиду предложения заключить союз.

[Jean-Paul Marat 805]

Запилить - это громко сказано, конечно. Имею ввиду предложения заключить союз.

И союзники так нехотели нехотели, но Сталин, бедный, их умолял союз заключить, да? Это чушь, такая же чушь как рассказ при англогерманский союз.

[enot1980 15,803]

И союзники так нехотели нехотели, но Сталин, бедный, их умолял союз заключить, да? Это чушь, такая же чушь как рассказ при англогерманский союз.

Перед пактом М- Р , СССР предлагал военный союз би ( великобритании )и франции , те прислали делегации , без полномочий подписывать какие- либо документы и их возглавляли третьестепенные лица .

Изменено 13.01.2015, 20:03:17 пользователем enot1980

[Jean-Paul Marat 805]

Перед пактом М- Р , СССР предлагал военный союз би и франции , те прислали делегации , без полномочий подписывать какие- либо документы и их возглавляли третьестепенные лица .

Ну и что?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Ну и что?

Ничего особенного - кроме того, что 2МВ бы не было. Включая Хиросиму и Нагасаки, и пакт Молотова-Риббентропа. Изменено 13.01.2015, 19:59:37 пользователем WhiteBear

[enot1980 15,803]

Ну и что?

Это значит , что СССР предлагал би и франции военный союз , а те от этого предложения отказались .

[Jean-Paul Marat 805]

Это значит , что СССР предлагал би и франции военный союз , а те от этого предложения отказались .

Когда предлагали? И главное, на каких условиях... И зачем тогда делегацию прислали, если отказались?

Ничего особенного - кроме того, что 2МВ бы не было. Включая Хиросиму и Нагасаки, и пакт Молотова-Риббентропа.

Ничего бы это не изменилось, на момент прибытия в Москву военной делегации британцев и французов СССР уже собралась подписать пакт с нацистами.

Изменено 13.01.2015, 20:04:12 пользователем Jean-Paul Marat

[Dart An'ian 4,441]

Объединение Беларуси это однозначно хорошо, шо вы тут думать.

[enot1980 15,803]

Кажись в августе 1939года ( главное условие - польша дает добро на проход советских войск на свою территорию ).

Изменено 13.01.2015, 20:09:41 пользователем enot1980

[Jean-Paul Marat 805]

Кажись в августе 1939года ( главное условие - польша дает добро на проход советских войск на свою территорию ).

Польша на такое никогда по доброй воле не согласилось бы.

Прочем, так и не понял, если уж союзники не хотели союз подписать, то какого хрена их делегация в Москву припёрлась?

[enot1980 15,803]

Польша на такое никогда по доброй воле не согласилось бы.

Прочем, так и не понял, если уж союзники не хотели союз подписать, то какого хрена их делегация в Москву припёрлась?

Попытались выиграть время и самим подписать гитлера и Ко на войну с СССР. .П.С. Короче и ооо "гитлер " и корпорация "союзники" и концерн "СССР"- все играли в геополитику .

Изменено 13.01.2015, 21:58:51 пользователем enot1980

[Jean-Paul Marat 805]

Попытались выиграть время и самим подписать гитлера и Ко на войну с СССР. .

Как же отправка делегации без полномочий на подписания договора могла подтолкнуть Гитлера напасть на СССР? Союзники то вообще, как подледные идиоты отправили делегацию без полномочий. А с полномочиями отправить и просто не подписать они немогли? Или на всякий пожарный запаслись, вдруг посланники не по своей воле подпишет соглашения, если их уполномочить?

Изменено 13.01.2015, 20:21:22 пользователем Jean-Paul Marat

[enot1980 15,803]

Как же отправка делегации без полномочий на подписания договора могла подтолкнуть Гитлера напасть на СССР? Союзники то вообще, как подледные идиоты отправили делегацию без полномочий. А с полномочиями отправить и просто не подписать они немогли? Или на всякий пожарный запаслись, вдруг посланники не по своей воле подпишет соглашения, если их уполномочить?

Союзники , Сами хотели заключить очередной пакт с германией ( сдать польшу , взамен на обещание , что после этого наступит черед СССР ).П.С. посмотри предыдущий мой постскриптум и все поймешь.

Изменено 13.01.2015, 20:29:59 пользователем enot1980

[Deceased WhiteBear 4,399]

Как же отправка делегации без полномочий на подписания договора могла подтолкнуть Гитлера напасть на СССР? Союзники то вообще, как подледные идиоты отправили делегацию без полномочий. А с полномочиями отправить и просто не подписать они немогли? Или на всякий пожарный запаслись, вдруг посланники не по своей воле подпишет соглашения, если их уполномочить?

Jean-Paul Marat, не мучайтесь, всё просто.

Делегацию отправили с заданием время тянуть и ничего не подписывать. Жёстким и категоричным. Что они и делали.

А Германии запустили дезу, что Москва склоняет к подписанию, и типа "всё возможно", делегация уж0 там...

Про делегацию немцам проверить удалось. Это легко и просто. А вот про полномочия - не удалось. Кто ж их покажет-то...

Изменено 13.01.2015, 21:56:56 пользователем WhiteBear