Stellaris («Стелларис»)

[fffggg 1,806]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Stellaris | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исследуйте огромные, полные чудес галактики! Paradox Development Studio, создавшая франшизы Crusader Kings и Europa Universalis, представляет Stellaris, эволюцию жанра больших стратегий с исследованиями космоса в своей основе.

Stellaris, включающая насыщенный стратегический игровой процесс, обширный выбор инопланетных рас и неожиданное повествование, имеет глубокую сложную систему, которая вознаграждает вас, когда вы пересекаете мир, открываете, взаимодействуете и узнаёте больше о множестве видов, с которыми вы столкнётесь за время своего путешествия.

Оставьте своё имя в космическом масштабе открытием далёких небесных поселений и цивилизаций. Станете ли вы расширяться за счёт войны или пройдёте путём дипломатии для достижения своих целей?

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

i

Здесь обсуждаются игровые механики и аспекты Стеллариса. Для обсуждения вопросов реализма существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2016, 18:48:26 пользователем mr_john

[DARKEST 2,584]

В 01.01.2021 в 22:48, Daniel13 сказал:

В общем, стоит ли переходить?

Как минимум, либо на 1.9.* (почти всё как у 1.5, считай последняя версия изначальной концепции), либо на последнюю (между ними большие различия + моды легче намного найти), смотря что больше понравится.

[СУЛАРИУС 22,672]

Эх, 5 лет пришлось ждать шпионаж 

[Avros 4,324]

48 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Эх, 5 лет пришлось ждать шпионаж

Не вижу в этом ничего плохого. Не считаю, что шпионаж для игры про космос является чем-то уж очень необходимым, тем более, что весьма проблематично будет его вести в условиях, когда одна империя представителей другой на свои территории в принципе не пускает.

И собственно этот момент в грядущих изменения меня беспокоит больше всего. Они привязывают шпионаж к дипломатии, что уже спорно, а у нас в игре, за исключением империй, для которых оная полностью запрещена (пожирающий рой, экстерминаторы, поборники), не предусмотрено возможности не пустить чужого посла к себе. Мало того, что весьма странно смотрится, когда у одной империи к другой враждебные отношения, объявлено соперничество, закрыты границы, но это совершенно не мешает второй империи послать в первую посла для улучшения отношений, так теперь этот посол ещё и шпионить сможет, а также вести подрывную деятельность.

[СУЛАРИУС 22,672]

1 минуту назад, Avros сказал:

пожирающий рой, экстерминаторы, поборники

Да, с закрытым рынком у них должна быть полная защита от шпионажа. Хотелось бы еще шпионов в виде отдельных кораблей, как это было в Гегемонии.

[had 2,587]

В 15.01.2021 в 15:06, Avros сказал:

Мало того, что весьма странно смотрится, когда у одной империи к другой враждебные отношения, объявлено соперничество, закрыты границы, но это совершенно не мешает второй империи послать в первую посла для улучшения отношений, так теперь этот посол ещё и шпионить сможет, а также вести подрывную деятельность.

Совок и штаты.

[Avros 4,324]

1 час назад, had сказал:

Совок и штаты.

Никуда не годный пример. Совок и штаты два гос. образования, на момент формирования враждебных отношений между которыми уже существовали определенные связи: экономические, политические и т.д., как между ними, так и между другими государствами. В Стелларис же у нас таковых на момент контакта нет, как собственно и нет необходимости в них, как таковых. И если одно государство не желает оные устанавливать, наглухо закрыв границу, что сделать в заданных Стелларис условиях весьма просто, второе государство ничего с этим поделать не сможет.

[had 2,587]

3 минуты назад, Avros сказал:

если одно государство не желает оные устанавливать

Таких нет из играбельных.

Даже поборники чето отвечают.

Хоть послов и не пускают.

[Avros 4,324]

36 минут назад, had сказал:

Таких нет из играбельных.

Даже поборники чето отвечают.

Хоть послов и не пускают.

Между "чего-то отвечать" и тем, что бы иметь хоть сколь-нибудь существенные связи с присутствием посла на чужой территории - весьма серьезная разница.

[had 2,587]

18 минут назад, Avros сказал:

Между "чего-то отвечать" и тем, что бы иметь хоть сколь-нибудь существенные связи с присутствием посла на чужой территории - весьма серьезная разница.

Ну значит по твоей классификации поборники как раз из тех, кто не устанавливает. 

А остальные устанавливают. 

[Avros 4,324]

1 час назад, had сказал:

Ну значит по твоей классификации поборники как раз из тех, кто не устанавливает. 

А остальные устанавливают. 

Остальных лишают права выбора. Зачем к примеру какому нибудь фан.ксенофобу-пацифисту, иметь дипломатические контакты с наличием послов чужаков на своей территории? По хорошему он точно так же должен бы посылать всех куда подальше.

[had 2,587]

1 минуту назад, Avros сказал:

Остальных лишают права выбора.

Как лишают, играй за поборника.

Я чет не припомню другой игры, где можно было бы нажать кнопку и отключить всю дипломатию.

Наслаждайся хоть таким.

[Avros 4,324]

Цитата

- "Ну значит по твоей классификации поборники как раз из тех, кто не устанавливает. А остальные устанавливают. 

- "Остальных лишают права выбора".

- "Как лишают, играй за поборника".

 

Именно, что лишают, А ведь реализовать механизм, при котором для открытия посольства нужно было бы согласие того, у кого мы его открываем, не такая уж и сложная задача.

8 минут назад, had сказал:

Я чет не припомню другой игры, где можно было бы нажать кнопку и отключить всю дипломатию.

Ну таки поборник может заключать мир и объявлять войну - так что какая никакая дипломатия всё таки присутствует. Навскидку в Endless Space у Пожирателей дипломатия на том же уровне, и если ничего не путаю мир там в принципе за них заключать нельзя.

[had 2,587]

31 минуту назад, Avros сказал:

Именно, что лишают, А ведь реализовать механизм, при котором для открытия посольства нужно было бы согласие того, у кого мы его открываем, не такая уж и сложная задача.

А зачем?

Я не вижу что это даст.

Ну кроме того, что придется убирать условие на посольство для шпионажа.

31 минуту назад, Avros сказал:

Ну таки поборник может заключать мир и объявлять войну - так что какая никакая дипломатия всё таки присутствует.

Костыли скорей.

 

Если империи делают дипломатию, то наличие послов логично даже при закрытых границах.

Не делают дипломатию только поборники.

[Gil-galad 2,784]

Сразу скажу, что дневники про шпионаж еще не читал.

В 15.01.2021 в 17:06, Avros сказал:

Они привязывают шпионаж к дипломатии, что уже спорно, 

Не хотят плодить сущности же. Хотят тут смешно получается, то у них 436 видов манны, то шпион = дипломат. Как я понял тут как в eu4 будет? 

Но у них так много где. Еще и "в лоб" многие вещи сложны из-за чего страдает иишка.

 

В 15.01.2021 в 17:06, Avros сказал:

шпионаж для игры про космос является чем-то уж очень необходимым, тем более, что весьма проблематично будет его вести в условиях, когда одна империя представителей другой на свои территории в принципе не пускает.

Почему проблематично? В мире игры же есть всякие технологии генетического изменения и т.д ЕМНИП даже контрабандисты есть. 

При желании можно хорошую многоступенчатую механику сделать. Со шпионскими технологическими гонками и даже с перками возвышения. 

 

[Avros 4,324]

10 часов назад, had сказал:

А зачем?

Я не вижу что это даст.

Ну кроме того, что придется убирать условие на посольство для шпионажа.

Так в том вся и соль, что это условие: "что бы заниматься шпионажем, нужно послать посла" - которое вводят разработчики, выглядит глупо. Да, посол конечно же может заниматься шпионажем, но для того, что бы шпионить за соседней империи, а если чуть более обобщенно - собирать о ней разведданные, его наличие не обязательно.

 

10 часов назад, had сказал:

Если империи делают дипломатию, то наличие послов логично даже при закрытых границах.

Если империи относятся друг к другу враждебно, у них закрыты границы, наличие послов вовсе не обязательно. Даже у нас на Земле, где экономические и прочие связи куда более тесные, далеко не у всех отношения с друг другом на том уровне, что бы присутствовали постоянные посольства. Да и что бы вести какие-то переговоры, раз уж на то пошло, вовсе не обязательно пускать представителя другой империи дальше собственной границы: вышел корабль из точки перехода - передал сообщение и лети себе обратно.

 

10 часов назад, qwerty2099 сказал:

Не хотят плодить сущности же. Хотят тут смешно получается, то у них 436 видов манны, то шпион = дипломат. Как я понял тут как в eu4 будет? 

Но у них так много где. Еще и "в лоб" многие вещи сложны из-за чего страдает иишка.

Если бы они не хотели плодить сущности - то и самих дипломатов могли не вводить. У нас уже было ограничение на количество тех же договоров, так как они кушали влияние, достаточно было сделать, что бы улучшение/ухудшение отношений также кушало влияние - сущность дипломата, тем более, что полноценным персонажем его не сделали, в этом плане совершенно излишня. Да и на фоне того, что количество тех же персонажей: адмиралов, ученых, губернаторов у нас жесткого ограничения не имеет - всё упирается в наличие ресурсов (и это на мой взгляд совершенно правильное решение), жесткое ограничение на послов смотрится странно. Сущности то в целом идентичные: персонажи, которые занимаются в государстве теми или иными делами, то, что их получение не приведено к единому стандарту, на мой взгляд, показатель плохого геймдизайна.

Да, будет как в Европе. Посылаем посла, он занимаясь шпионажем накапливает очки, за которые мы сможем что-то делать. Хотя вводить для этого доп. сущность, или вешать эти задачи на посла - было вовсе не обязательно. Хочешь вести разведывательную деятельность и создавать шпионские сети - трать ресурсы, точно также, как мы тратим влияние на поддержание договоров. Чем больше у тебя ресурсов - тем больше можешь выделить на разведку и не нужно никаких странных ограничений по количеству послов.

 

10 часов назад, qwerty2099 сказал:

Почему проблематично? В мире игры же есть всякие технологии генетического изменения и т.д ЕМНИП даже контрабандисты есть. 

При желании можно хорошую многоступенчатую механику сделать. Со шпионскими технологическими гонками и даже с перками возвышения. 

Потому, что те же технологии генетического изменения, открываются далеко не сразу, тем более их высокий уровень, позволяющий полностью менять внешность. Но тут лучше разбирать этот вопрос с самого начала: с первого контакта. Допустим у нас империя фан.ксенофобов, но не настолько сдвинутые на этом, что бы желать очистить галактику от всех остальных разумных форм жизни. В принципе они даже сам контакт с другой империй не будут стремиться устанавливать. А для того, что бы подать сигнал чужакам, что здесь им не рады, наличие возможности общаться на их языке вовсе не обязательно, предупредительного бортового залпа в общем направлении в сторону чужого корабля - будет для этого вполне достаточно. Ну а дальше, другому государству вести шпионскую деятельность против того, с кем оно даже контакт толком установить не смогло и о ком практически ничего не знает, когда появление кораблей на чужой территории грозит их уничтожением, будет весьма и весьма сложно.

Если наши фан.ксенофобы в добавок ещё и пацифисты. Тогда, дабы не допустить возможность военного столкновения, на контакт они конечно скорей всего пойдут, но после того, как оный будет установлен, контактеру доходчиво объяснят, что им здесь в общем-то не рады и лучше бы им свалить по добру по здорову и больше здесь не показываться.

[Nigmat 2,197]

12 часа назад, Avros сказал:

Навскидку в Endless Space у Пожирателей дипломатия на том же уровне, и если ничего не путаю мир там в принципе за них заключать нельзя.

Во второй части механика этого изменена. Во второй части ввели партии - милитаристы, пацифисты, экологи, промышленники, и, в стелларисовской терминологии - материалисты и спиритуалисты. Они сильно влияют на гос-во. Так вот, у пожирателей со старта милитаристы во власти, и диктатура - это значит во власти только одна партия. Так вот - если пожиратели смогут отстранить от власти милитаристов, то они получат допуск к нормальной дипломатии. Однако милитаристы усиляют военную сферу, что главное для пожирателей...

Изменено 22.01.2021, 08:06:22 пользователем Nigmat

[antiximik 2,208]

29 минут назад, Avros сказал:

и не нужно никаких странных ограничений по количеству послов

Это потому, что Иск.Идиот не умеет в Дипломатию... (Даже с добавочными/читерными Дипломатами "из ничего"..) 
Разведывательный корпус должен быть отделён от "Дипломатов широкого профиля" (родом из эпохи Возрождения этого глобуса). Наподобие ЦРУ, ФСБ/СВР, Ми6 и т.п.
Печально, что параходы пошли по истоптанным граблЯм... 

[Nigmat 2,197]

3 часа назад, antiximik сказал:

Это потому, что Иск.Идиот не умеет в Дипломатию... (Даже с добавочными/читерными Дипломатами "из ничего"..) 
Разведывательный корпус должен быть отделён от "Дипломатов широкого профиля" (родом из эпохи Возрождения этого глобуса). Наподобие ЦРУ, ФСБ/СВР, Ми6 и т.п.
Печально, что параходы пошли по истоптанным граблЯм...

Они это 100% переделают. Они дневнике №141 приводили список хотелок на ближайшее время - например, Галактический совет, Археология и Федерации. Из несделанного там:
1. Шпионаж и переработанный прирост поселений - это явно будет в следующей обнове
2. Институты государства, типа Дипломатический корпус, Бюро ксенологии - с определением их размера и бюджета. Тут явно шпионаж переработают и добавят Шпионское агентство в качестве нового института. Это было бы правильным решением.
3.  Религия и культы внутри империи.
4. Улучшенная система васалитета, с добавлением "контрактов" со своми субъектами. Я как понял, это будет что-то вроде Феодального договора со своими вассалами из Crusader Kings 3.
5. Добавление более интересных и оказывающих большое влияние на геймплей, цивиков. Ну тут понемного делается работа. Та же система с с Происхождением. Но добавлять можно уйму чего.

ИМХО, 2,3, и 4 пункты будут реализованы вместе - если подумать, они усилят внутреннюю жизнь империи, кто знает может империи уже не будут такими монолитными, как сейчас.
 

Изменено 22.01.2021, 11:10:28 пользователем Nigmat

[SteelDog 4,334]

5 часов назад, Nigmat сказал:

Они это 100% переделают. Они дневнике №141 приводили список хотелок на ближайшее время - например, Галактический совет, Археология и Федерации. Из несделанного там:
1. Шпионаж и переработанный прирост поселений - это явно будет в следующей обнове
2. Институты государства, типа Дипломатический корпус, Бюро ксенологии - с определением их размера и бюджета. Тут явно шпионаж переработают и добавят Шпионское агентство в качестве нового института. Это было бы правильным решением.
3.  Религия и культы внутри империи.
4. Улучшенная система васалитета, с добавлением "контрактов" со своми субъектами. Я как понял, это будет что-то вроде Феодального договора со своими вассалами из Crusader Kings 3.
5. Добавление более интересных и оказывающих большое влияние на геймплей, цивиков. Ну тут понемного делается работа. Та же система с с Происхождением. Но добавлять можно уйму чего.

ИМХО, 2,3, и 4 пункты будут реализованы вместе - если подумать, они усилят внутреннюю жизнь империи, кто знает может империи уже не будут такими монолитными, как сейчас.
 

все это хорошо и выглядит интересно но самое главное:
есть ли среди хотелок - научить ИИ всем этим эффективно пользоваться. ну или хотя-бы научить ИИ хоть чем нибудь эффективно пользоваться?
или это будет всё та же игра одного актера?

[Gil-galad 2,784]

7 часов назад, Avros сказал:

Но тут лучше разбирать этот вопрос с самого начала: с первого контакта. Допустим у нас империя фан.ксенофобов, но не настолько сдвинутые на этом, что бы желать очистить галактику от всех остальных разумных форм жизни. В принципе они даже сам контакт с другой империй не будут стремиться устанавливать. А для того, что бы подать сигнал чужакам, что здесь им не рады, наличие возможности общаться на их языке вовсе не обязательно, предупредительного бортового залпа в общем направлении в сторону чужого корабля - будет для этого вполне достаточно. Ну а дальше, другому государству вести шпионскую деятельность против того, с кем оно даже контакт толком установить не смогло и о ком практически ничего не знает, когда появление кораблей на чужой территории грозит их уничтожением, будет весьма и весьма сложно.

Если наши фан.ксенофобы в добавок ещё и пацифисты. Тогда, дабы не допустить возможность военного столкновения, на контакт они конечно скорей всего пойдут, но после того, как оный будет установлен, контактеру доходчиво объяснят, что им здесь в общем-то не рады и лучше бы им свалить по добру по здорову и больше здесь не показываться.

А разве, то что мы все "контролируем" это не игровая условность? В тех же ивентах на беженцев корабли как бы есть. 

Частные корпорации и другие веселые штучки. Да и ethics империи не всегда = ethics всего народа. 

Так что не понимаю в чем проблема.