Stellaris («Стелларис»)

[fffggg 1,806]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Stellaris | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исследуйте огромные, полные чудес галактики! Paradox Development Studio, создавшая франшизы Crusader Kings и Europa Universalis, представляет Stellaris, эволюцию жанра больших стратегий с исследованиями космоса в своей основе.

Stellaris, включающая насыщенный стратегический игровой процесс, обширный выбор инопланетных рас и неожиданное повествование, имеет глубокую сложную систему, которая вознаграждает вас, когда вы пересекаете мир, открываете, взаимодействуете и узнаёте больше о множестве видов, с которыми вы столкнётесь за время своего путешествия.

Оставьте своё имя в космическом масштабе открытием далёких небесных поселений и цивилизаций. Станете ли вы расширяться за счёт войны или пройдёте путём дипломатии для достижения своих целей?

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

i

Здесь обсуждаются игровые механики и аспекты Стеллариса. Для обсуждения вопросов реализма существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2016, 18:48:26 пользователем mr_john

[tomcat 346]

2 часа назад, Error101 сказал:

Вот не могу никак понять, адовейшая рутина в виде ручного исследования систем и ручной же постройки добывающих и научных станций - это парадоксы не знают, как исправить или просто считают чем-то хорошим?

Вообще я тоже считаю это чем-то хорошим, ведь кому-то и вручную исследовать нравится, а не хватать системы автоматически пачками, автоматически же их застраивая, в чём тогда удовольствие от игры? И для автоисследования есть специальная технология, да, в этом и фишка. А для постройки станций сначала же нужно форпост построить, на который уходит влияние. Так что в крайнем случае можно сделать галку, чтобы после строительства форпоста автоматически строить научные и добывающие станции, потому что если полностью доверить это дело ИИ, то форпост он может банально не там воткнуть, где игроку надо в данный момент. 

[Mars-2030 511]

15 часов назад, Avros сказал:

 

Интересные идеи. Но у Стеллариса слишком большие масштабы для такого. Это больше бы подошло какой-то игре о одной системе, или о десяти системах, но не с целой галактикой. Возможно, кто-то когда-то такую игру и напишет.

 

3 часа назад, Error101 сказал:

Вот не могу никак понять, адовейшая рутина в виде ручного исследования систем и ручной же постройки добывающих и научных станций - это парадоксы не знают, как исправить или просто считают чем-то хорошим?

Выбор - какую систему иследовать первой. Выбор - на какие именно станции тратить минералы в первую очередь (или вообще не на станции).

Выбор =  думать надо. Я считаю это чем-то хорошим. Парадоксы считает это чем-то хорошим.

За первые пару десятков лет незанятых систем не остается, так что в рутину это не превращается.(Надеюсь, вы же не пытаетесь играть в полупустой галактике, где количество ИИ не выставлено на максимум? Это по многим причинам скучно)

Тем более, что есть технология автоисследования и кнопка "построить все станции в системе".

 

2 часа назад, erwins22 сказал:

стелс полностью изменит битвы и боевку.

это будет тянуть на 3.0

Не обязательно. Даже в МOO2, если ничего не путаю,  был стелсс, только малоюзабельный на практике (т.к требовал развитых технологий и был дорогим). Скорее всего, если реализуют, то как-то так и будет.

[had 2,587]

7 минут назад, Mars-2030 сказал:

Выбор - на какие именно станции тратить минералы в первую очередь (или вообще не на станции).

Такой то прям выбор.

[tomcat 346]

10 минут назад, Mars-2030 сказал:

Интересные идеи. Но у Стеллариса слишком большие масштабы для такого. Это больше бы подошло какой-то игре о одной системе, или о десяти системах, но не с целой галактикой. Возможно, кто-то когда-то такую игру и напишет.

Стелларис тем и хорош, что гибок (это, за редким исключением, признак всех хороших игр) и при желании игра неплохо масштабируется (можно ведь поставить 1к систем, а с модами и вообще до 50к, а можно 200 и меньше - опять же, есть моды). Я, например, сейчас играю в галактике на 400 звёздных систем с 8 соперниками и ещё двумя падшими империями, не считая всяких внутрисистемных товарищей. И играть довольно весело. И действительно хочется ещё больше подробностей при исследовании систем. Нет, я не говорю, что система исследований в Stellaris плоха, она напротив прекрасна и увлекательна, но можно сделать ещё лучше и неспешнее

Изменено 06.10.2018, 11:10:33 пользователем tomcat

[Avros 4,325]

2 часа назад, erwins22 сказал:

стелс полностью изменит битвы и боевку.

На сами битвы наличие стелса, как правило не влияет, ну разве что его реализуют в виде показатели +n% к маневренности. На боевке в целом, без серьезных изменений всего остального, тоже не скажется, с коридорной система + подавителями FTL использовать стелс при наступательных действиях попросту не выйдет. В оборонительных - да можно заманивать в ловушку, но если у теяб и так сил больше, опять таки смысла нет, и для этого в принципе просто достаточно убрать дальность действия сенсоров, нет у тебя в системе флота или базы - не видишь, что в ней происходит.

 

13 минуты назад, Mars-2030 сказал:

Интересные идеи. Но у Стеллариса слишком большие масштабы для такого. Это больше бы подошло какой-то игре о одной системе, или о десяти системах, но не с целой галактикой. Возможно, кто-то когда-то такую игру и напишет.

Понимаю, поэтому иногда и кажется, что лучше бы вместо максимума в 1000 звезд, было около 200, но с подробной проработкой систем.

 

14 минуты назад, Mars-2030 сказал:

За первые пару десятков лет незанятых систем не остается, так что в рутину это не превращается.(Надеюсь, вы же не пытаетесь играть в полупустой галактике, где количество ИИ не выставлено на максимум? Это по многим причинам скучно)

Согласен, в начале партии когда минералов мало, решения о застройке целесообразно принимать самому. Когда же минералов в избытке, для застройки системы, заходить в неё вовсе не обязательно, команды строителю прекрасно отдаются и с галактической карты.

[Mars-2030 511]

3 минуты назад, had сказал:

Такой то прям выбор.

Мааленькая математическая задачка. №1.

Допустим, минеральные шахты вы уже построили, научный строить вообще не будете (например, вы играете в раннюю агрессию, и вам не нужна наука), но вам нужно больше энергии.

Расставьте приоритеты траты минералов среди следующих возможных:

станция на +3

станция на +2

торговая станция (слот в звёздной базе уже есть)

ап форпоста до звёздной базы и 2 торговые станции.

 

Задачка №1 - решается довольно легко.  Просто делим общий прирост энергии на стоимость в минералах.

Но решение может быть неодинаковым, в зависимости от наличия перков лидера и цивилизации.

А ещё може быть вариант "форпост и пару станций".

А ещё может быть вариан "форпост и пару станций, но там рядом враги, стрёмно".

И т. д.

Итого - да, такой-то прям выбор.

Конечно, всегда можно построить что-попало, и оно будет более-менее сносно.

Но мы ж в стратегию играем, где же стремление к идеальной эффективности?

 

 

[Error101 133]

В 06.10.2018 в 11:01, asir90 сказал:

@Error101 есть технология для авто-исследования.

Но нету для автопостройки добывающих станций.

[had 2,587]

2 минуты назад, Error101 сказал:

Но нету для автопостройки добывающих станций.

Ну типо сектора.

[Error101 133]

Только что, had сказал:

Ну типо сектора.

Их убирают в следующем патче.

[asir90 186]

9 минут назад, Error101 сказал:

Но нету для автопостройки добывающих станций.

 

Да, нету. Только в текущей версии не сильно и нужно. 30-40 систем застроить отдав команду с карты галактики не проблема, да и половину из них застраиваешь в ручном режиме по одной станции (ресов нет еще в достатке).

А т.к. в текущей версии при войнах станции не разрушаются почти то дальше строить их редко приходится.

Изменено 07.10.2018, 09:26:53 пользователем asir90

[had 2,587]

3 минуты назад, Error101 сказал:

Их убирают в следующем патче.

Лол нет.

[Error101 133]

18 минут назад, asir90 сказал:

30-40 систем застроить отдав команду с карты галактики не проблема,

Ну что за позиция хатаскрайника?

Тебе не проблема, а мне скучная рутина и не нравится.

[Avros 4,325]

2 часа назад, Error101 сказал:

Тебе не проблема, а мне скучная рутина и не нравится.

А в чём рутина то, на карте галактики выбрать строителя и отдать приказ на постройку всех шахт в системе - это пара секунд времени, на 40 систем уйдёт 2 минуты от общего времени партии, неужели так много?  Застройка планет, судя по всему для вас тоже рутина. А что тогда для вас таковой не является? Если исследованием, расширением империи, её экономическим развитием - будет заниматься ИИ, что по вашему должен делать игрок. Ну или может вы можете предложить более интересную модель реализации всего этого. И да, хочу напомнить, что Стелларис относиться к жанру 4X-глобальных стратегий, для которой управление со стороны игрока вышеназванными элементами (развитие империи) является сутью геймплея. Если вам это не нравиться, может быть, это просто не ваш жанр? 

[tomcat 346]

19 часов назад, Avros сказал:

Если исследованием, расширением империи, её экономическим развитием - будет заниматься ИИ, что по вашему должен делать игрок.

Так сделали разработчики MOO3 - ИИ там может исследовать, колонизировать и застраивать планеты, строить флоты вообще без вмешательства игрока. И много было недовольных как раз тем, что полностью отключить управление ИИ там проблематично и он под личиной вице-короля так и норовит вмешаться (например, при добавлении тех же ДЭД в регионы планет ИИ даже при снятой галке всё равно будет разбивать регионы по-своему. Делает это он, в принципе, неплохо, но что-то потом всё равно приходится корректировать). Это вот одна из немногих вещей, которая мне не нравится в этой игре, и хорошо, что в Стелларисе всё можно сделать вручную.

[Error101 133]

21 час назад, Avros сказал:

на карте галактики выбрать строителя и отдать приказ на постройку всех шахт в системе - это пара секунд времени, на 40 систем уйдёт 2 минуты от общего времени партии

Как красиво все на бумаге.

А по факту, это отнимает кучу времени, однообразно и тоскливо.

21 час назад, Avros сказал:

Застройка планет, судя по всему для вас тоже рутина.

Конечно. и, какое совпадение, разработчики тоже так считают и переделывают её.

21 час назад, Avros сказал:

что по вашему должен делать игрок

ИГРАТЬ В ИГРУ И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ

Для тебя идеал, похоже - кликеры. Максимальная репетативность, монотонность процесса и постоянное чувство прогрессии.

Отголоски этого ты нашел в стелларисе и потому защищаешь его. Лучше иди в лучший тебя жанр, а не защищай тут откровенно недоделанные игровые механики.

21 час назад, Avros сказал:

является сутью геймплея.

Ты путаешь механики и реализацию, скучная рутина - лишь показатель того, что разработчики схалтурили/не осилили сделать механики интересными.

[NYUTON 199]

@Error101 Хорошо, и что вы предлагаете для решения этой проблемы?
Потому что автоматизация решением не станет, по причине кривости ИИ, который парадоксы править не собираются/не могут.
И насчет "играть в игру и получать удовольствие" - что вам в Стелле приносит удовольствие, если ручное исследование и застройка систем являются рутиной? Насколько я знаю, стелла процентов на 70 из этого состоит. И на 30 из войны, которая, по сути, не менее "рутинна" - отправь флот в систему, разбомби станцию, захвати планету, вернись к первому пункту.

Изменено 08.10.2018, 10:25:45 пользователем NYUTON

[tomcat 346]

6 минут назад, Error101 сказал:

Ты путаешь механики и реализацию, скучная рутина - лишь показатель того, что разработчики схалтурили/не осилили сделать механики интересными.

Скучная рутина тут разве что прокачивание новых губернаторов - вот эта механика сделана паршиво, потому что прокачка губеров идёт только через строительство новых зданий, а если уже многое построено, то приходится сносить и заново строить - по-другому уровень губернатора не растёт, а рост нужен для получения разных бонусов. Соответственно, хорошо бы привязать прокачку губернатора к времени нахождения на руководящем посту, как это сделано у главы государства.

[NYUTON 199]

@tomcat я сейчас просмотрел файлы игры, и губеры получают опыт не только от застройки. Они получают опыт от постройки зданий, планетарных эдиктов, роста попов (за каждый поп добавляется определенное кол-во экспы) и за время правления сектором, да. Так что все с этим норм в игре.

[tomcat 346]

5 минут назад, NYUTON сказал:

@tomcat я сейчас просмотрел файлы игры, и губеры получают опыт не только от застройки. Они получают опыт от постройки зданий, планетарных эдиктов, роста попов (за каждый поп добавляется определенное кол-во экспы) и за время правления сектором, да. Так что все с этим норм в игре.

Так все планеты у меня выросли и строить нечего (редко-редко, раз в 20-30 лет, когда новая технология открывает какое-то здание). Получается, только за счёт эдиктов по-хорошему остаётся прокачивать, но ведь их не так часто нужно вводить. С другой стороны - губернатор управляет = получает опыт. Должен получать.

[Avros 4,325]

39 минут назад, Error101 сказал:

Конечно. и, какое совпадение, разработчики тоже так считают и переделывают её.

Причины переработки данной системы были названы в дневнике, и таковой среди них не было. Если сравнивать старую систему с той, что будет, то, что вы называете рутиной никуда не делось: мы по прежнему ручками выбираем, какое здание строить, убран лишь выбор "где"(привязка к клетке), и переставляем население не в ручную, а за счёт установки приоритетов, суммарное количество действий, которое придётся затратить на застройку планеты не сильно-то и изменилось.

39 минут назад, Error101 сказал:

Отголоски этого ты нашел в стелларисе и потому защищаешь его. Лучше иди в лучший тебя жанр, а не защищай тут откровенно недоделанные игровые механики.

Неожиданно, но в значительной части своих постов я критикую реализованные в Стелларис механики и предлагаемые разработчиками решения. Если бы вы удосужились почитать ветку, то не стали бы делать столь поспешный вывод, который в корне неверен. Но в отличии от вас, я стараюсь обосновывать свою точку зрения и предлагать более уместную, на мой взгляд, реализацию тех или иных механик.

39 минут назад, Error101 сказал:

Ты путаешь механики и реализацию, скучная рутина - лишь показатель того, что разработчики схалтурили/не осилили сделать механики интересными.

Вы не ответили и поэтому я вынужден повториться: "Если исследованием, расширением империи, её экономическим развитием - будет заниматься ИИ, что по вашему должен делать игрок. Ну или может вы можете предложить более интересную модель реализации всего этого."
Я облегчу вам задачу, можете просто привести примеры 4-x стратегий (не обязательно про космос), в которых механики: изучения, расширения, эксплуатации ресурсов - были бы реализованы образцово и могли бы служить примером того, как нужно делать.

Изменено 08.10.2018, 10:53:10 пользователем Avros