Stellaris («Стелларис»)

[fffggg 1,806]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Stellaris | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исследуйте огромные, полные чудес галактики! Paradox Development Studio, создавшая франшизы Crusader Kings и Europa Universalis, представляет Stellaris, эволюцию жанра больших стратегий с исследованиями космоса в своей основе.

Stellaris, включающая насыщенный стратегический игровой процесс, обширный выбор инопланетных рас и неожиданное повествование, имеет глубокую сложную систему, которая вознаграждает вас, когда вы пересекаете мир, открываете, взаимодействуете и узнаёте больше о множестве видов, с которыми вы столкнётесь за время своего путешествия.

Оставьте своё имя в космическом масштабе открытием далёких небесных поселений и цивилизаций. Станете ли вы расширяться за счёт войны или пройдёте путём дипломатии для достижения своих целей?

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

i

Здесь обсуждаются игровые механики и аспекты Стеллариса. Для обсуждения вопросов реализма существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2016, 18:48:26 пользователем mr_john

[Miles 1,063]

Для того, чтобы обучить сеть, ей нужно скормить кучу уже отыгранных игр. И каждый раз, когда будут меняться "правила" (из-за патчей, там), придется обучать заново. Не вариант.

Сегодня вы учите компьютер в игры играть, а завтра он убивает ваших родных и устраивает мировой террор. Ну нафиг, я лучше в тупым ботом поиграю.

[JLRomik 12,652]

Ну нафиг, я лучше в тупым ботом поиграю.

Вы таки думаете вас это спасет?)

[serpentskirt 266]

Сегодня вы учите компьютер в игры играть, а завтра он убивает ваших родных и устраивает мировой террор. Ну нафиг, я лучше в тупым ботом поиграю.

Нейросетки, увы, именно что обучаются, а не выдумывают варианты ответа. Для этого придется включить в программу обучения убийства родных и мировой террор и, желательно, не один раз.

Изменено 01.04.2016, 20:48:58 пользователем serpentskirt

[BadHamster 444]

Нейросетки, увы, именно что обучаются, а не выдумывают варианты ответа. Для этого придется включить в программу обучения убийства родных и мировой террор и, желательно, не один раз.

Как вы там сказали -

Для того, чтобы обучить сеть, ей нужно скормить кучу уже отыгранных игр.

.

В человеческой истории тысячи лет убийства всех подряд и мирового террора. Осталось только загрузить все летописи, хроники и все остальное в ИИ и сказать ему, что нужно вести себя как человек.

[had 2,587]

ага.. в некоторых играх для тех же целей вообще запрещают управляемые бои

А может запрещают из-за недостатка возможности сделать как в тотал варе?

Аргумент "никто же не заставляет делать сектора, играй ввысь" не пройдет, я так думаю?

Мы уже выше выяснили, что заставляют.

[had 2,587]

сама работа нс в реальном времени не сильно грея комп пользователя, правда расчет на видюхе надо делать

Серьезно? Мне кажется, что будь это так просто, кто-то запилил бы уже.

[Tabula Rasa 34]

А может запрещают из-за недостатка возможности сделать как в тотал варе?

Мы уже выше выяснили, что заставляют.

Сколько же вас, фапальщиков боев " как в тотал варе". Где битвы по 30 минут и такой же тупой ии.

[erwins22 31]

Серьезно? Мне кажется, что будь это так просто, кто-то запилил бы уже.

то что это работает стало понятно только года или 2 назад.

алгоритмы были известны, код написан, а вот применить никто не пытался, так как считалась, что профит нулевой.... но оказалось, что 3х слойная нейросеть в 2000 нейронов (это сотни тысяч ходов в секунду на обычном компе) рвет все остальные программы и большество людей вплоть до 7 дана, конечно против Ли Седоля это не противник, но и игроков настолько поднаторевших в игры парадоксов тоже мизер....

я тут боюсь как бы не пришлось для игрока делать существенные бонусы для равной игры...

а параметров не так уж и много нужно.... сектора самоуправляемые, тут своя механика, только флоты, несколько планет, наука и т д....

думаю тысячи, не больше чем в го....

обучение конечно займет время, но обучение работает на автомате, тут не нужно привлекать людей, так что не косячный аи будет сразу, причем партии людей выигравших аи можно будет включать в обучение и комп научится сам их финтам....

к тому же не надо каждый раз обучать аи с нуля, достаточно просто дообучать новым механикам....

вообще эта тема возникла только 3 года назад...

[Detech 2,181]

Ух, сколько фантазий насчет нейронных сетей. Прям выдают их тут как суперсложный мегаразум, способный на чудо.

1. Нейронная сеть любой сложности пишется на коленке студентом за 10 минут, проблемы лишь с грамотным обучением

2. Нейронная сеть не умеет думать, это лишь механизм закрепления закономерностей и создания реакции по множеству входных путей

3. Для того чтобы нейронная сеть смогла обучиться - входящие данные должны быть особым образом систематизированы. Вернее не так, она обучаться может в любом случае - но в случае если входящие сигналы будут нелинейно зависимы от результата - эффективность сети будет падать стремительно к нулю. В частности данные нужно будет разворачивать ( к примеру подавать на вход например не системы правления, а их бонусы)

4. Нейронные сети показывают весьма хороший результат когда есть простейшие одинаковые правила и нужно лишь просчитать ситуацию на N ходов. Как в вышеупомянутой ГО. Результат в данном случае достигается за счет того что человек не способен уловить закономерности и делает ошибки. Нейронная сеть совершенно не могет когда требуется разобраться в сложных правилах не очень большого объема. Например однозначно проиграет человеку в задаче "управление предприятием" или любой другой сложной системой.

5. Еще раз, нейронная сеть - это не самопрограммирующийся разум. Это механизм поиска и прогнозирования закономерности между входящими данными и результатом. Он показывает адекватный результат лишь в задачах определенного формата.

к тому же не надо каждый раз обучать аи с нуля, достаточно просто дообучать новым механикам....

Это неправда. Любое изменение сети, кроме обучения (то есть любое добавление нового входа, изменение требований в результату, изменение функции в узле) делает весь опыт обучения бесполезным и приводит к необходимости начинать процесс обучения сначала. Ты можешь попробовать оставить старые данные - но в новых реалиях эти данные будут ложным обучением, что, чаще всего, может привести лишь к увеличению времени переобучения.

И про то что все проггеры глупые и никто за десятки лет не применял технологии нейронных сетей в написании ИИ - это тоже неправда. Попытки создания ИИ на основе нейронных сетей в игрострое были, достаточно многочисленные - и за исключением простых по правилам, но сложных по объемам (типа го, шашек, шахмат) игр - результата особого не показали.

Изменено 02.04.2016, 06:31:56 пользователем Detech

[serpentskirt 266]

Добавь пункт 6, что нужно просто дохрена выборок, чтобы сеть смогла вычислить закономерности. Речь идет о десятках тысяч партий, отыгранных с начала и до конца.

[had 2,587]

Если у гугла получится с брудваром, то остальные подтянутся наверно, как минимум крутой рекламный ход.

С балансом тоже не проблема, достаточно сделать нормальный баланс изначально и пореже выпускать длс.

Выборку можно брать из мультиплеерных игр.

[serpentskirt 266]

С балансом тоже не проблема, достаточно сделать нормальный баланс изначально и пореже выпускать длс.

Выборку можно брать из мультиплеерных игр.

Нет, проблема. Закономерности, которые найдет сетка накроются известно чем при добавлении любой значимой механики. И понадобится новая тьма выборок, чтобы переобучить ее.

Я боюсь себе представить, сколько займет только одна систематизация и маркировка данных. Недавние успехи в распознании котиков - чисто за счет того, что наконец-то появились большие объемы структурированных данных. И это только одни сраные котики в задаче распознавания образов, которая считается "коньком" нейросеток.

[had 2,587]

Нет, проблема. Закономерности, которые найдет сетка накроются известно чем при добавлении любой значимой механики. И понадобится новая тьма выборок, чтобы переобучить ее.

Зависит от того, сколько человек будет играть в игру, тыщи сыгранных партий могут случиться в течении недели после выхода патча, например.

Ну и многие игры не продвигаются дальше релизных версий (по крайней мере в плане геймплея), шутерки там всякие.

Ну и на старые, но актуальны игры типо варкрафта можно прикрутить такой ии.

[Razer98K 3,600]

С балансом тоже не проблема, достаточно сделать нормальный баланс изначально и пореже выпускать длс.

Всего-то, взял да сделал баланс. Такая мелочь, за полчаса после обеда любой джуниор справится

[Pshek 2,756]

Даже если отбросить тот факт, что сейчас ИИ на нейронной сети для игр парадокс не сделать по указанным причинам(слишком сложные правила игры с огромным числом параметров)... А вы хотите играть с маляром ИИ, который использует все эксплойты, давит вас самыми наглыми тактиками и не допускает ошибок? Вы вот разглядываете красивую планетку под колонизацию, а рептилоид милитарист послезавтра порабощает ваш вид... Пришлось бы сильно подкручивать уровень сложности, в лучшем случае.

Изменено 02.04.2016, 10:38:59 пользователем Pshek

[resursator 259]

Зависит от того, сколько человек будет играть в игру, тыщи сыгранных партий могут случиться в течении недели после выхода патча, например.

Ну и многие игры не продвигаются дальше релизных версий (по крайней мере в плане геймплея), шутерки там всякие.

Ну и на старые, но актуальны игры типо варкрафта можно прикрутить такой ии.

Ну, с такими амбициозными планами впору сделать свою стратегию. А за такой ии гугл ваши алгоритмы с радостью купит =)

[had 2,587]

А вы хотите играть с маляром ИИ, который использует все эксплойты, давит вас самыми наглыми тактиками и не допускает ошибок? Вы вот разглядываете красивую планетку под колонизацию, а рептилоид милитарист послезавтра порабощает ваш вид... Пришлось бы сильно подкручивать уровень сложности, в лучшем случае.

Это был бы интересный опыт, особенно в крусайдер кингс.

Правда не знаю, можно ли будет такой ии научить отыгрывать роль не маляра.

Всего-то, взял да сделал баланс. Такая мелочь, за полчаса после обеда любой джуниор справится

А что, это такая прям проблема? В старкрафте вот баланс настал. А это более сложная для балансировки игра.

Не припомню серьезных изменений в балансе крусайдеров, не считая длс.

Изменено 02.04.2016, 10:46:28 пользователем had

[Razer98K 3,600]

А что, это такая прям проблема? В старкрафте вот баланс настал. А это более сложная для балансировки игра.

Смешная шутка, как хай платина/лоу даймонд говорю.

[had 2,587]

Смешная шутка, как хай платина/лоу даймонд говорю.

Идеальный раSSовый состав.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[serpentskirt 266]

Зависит от того, сколько человек будет играть в игру, тыщи сыгранных партий могут случиться в течении недели после выхода патча, например.

Ну и многие игры не продвигаются дальше релизных версий (по крайней мере в плане геймплея), шутерки там всякие.

Ну и на старые, но актуальны игры типо варкрафта можно прикрутить такой ии.

Тысячи выборок еще посчитать надо. А до того, как посчитать - промаркировать, что вот это вот ошибочное действие, а это - правильное. И таких действий в стелларисе - тьма, в отличии от го (одно действие "поставить камень") или распознавания котиков (один ответ "да, это котик"). Здесь и движение (разных) флотов, и постройка (разных) зданий, и выбор (разных) губернаторов, и тасовка (разных) попсов. И эти действия, каждое из них, может быть совершено неоднократно в игровой день, значит придется анализировать каждый день игры. На каждого игрока. Это совершенно дикие объемы данных, честно. Которые еще собрать и систематизировать надо. И считаться они будут совсем не быстро.

Я только за, чтобы компьютер хорошо играл в компьютерные стратежки, но это не на нейросетках и/или не в обозримом будущем.

На этом про нейросети я заканчиваю.

Изменено 02.04.2016, 12:31:13 пользователем serpentskirt