Stellaris («Стелларис»)

[fffggg 1,806]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Stellaris | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исследуйте огромные, полные чудес галактики! Paradox Development Studio, создавшая франшизы Crusader Kings и Europa Universalis, представляет Stellaris, эволюцию жанра больших стратегий с исследованиями космоса в своей основе.

Stellaris, включающая насыщенный стратегический игровой процесс, обширный выбор инопланетных рас и неожиданное повествование, имеет глубокую сложную систему, которая вознаграждает вас, когда вы пересекаете мир, открываете, взаимодействуете и узнаёте больше о множестве видов, с которыми вы столкнётесь за время своего путешествия.

Оставьте своё имя в космическом масштабе открытием далёких небесных поселений и цивилизаций. Станете ли вы расширяться за счёт войны или пройдёте путём дипломатии для достижения своих целей?

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

i

Здесь обсуждаются игровые механики и аспекты Стеллариса. Для обсуждения вопросов реализма существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2016, 18:48:26 пользователем mr_john

[had 2,587]

Ок ладно) можно и другое))) Little brain friends inside us)))

или там Internal politics))))

Для игры за паразитов надо и внутреннию политику переделывать. А то они будут теми же людьми в костюмах из стар трека.

[Armun 539]

Наверняка будут, как минимум в длц, какой-нибудь Рой Тиранидов, который, как Ацтеки в крестах, внезапно появляется и съедает половину галактики.

Это будет и без ДЛЦ.

[Gnyll 396]

Для игры за паразитов надо и внутреннию политику переделывать. А то они будут теми же людьми в костюмах из стар трека.

Вот тут полностью согласен. Практически для каждого "архетипа" цивилизаций нужно создавать свои уникальные механики(не говоря уж о ивентах и тд).

И хотелось бы побольше не просто разных цивилизация с разными формами правления и менталитетом, но и возможность создать что-то более интересное. Виды с кардинально отличными от обычных гуманоидов приоритетами. Но, 146% это практически нереализуемо. Ибо таких видов придумать можно десятки и сотни, а писать для каждой свои условия и тд... мягко говоря "экономически не целесообразно".

[Venc 5,669]

Вот тут полностью согласен. Практически для каждого "архетипа" цивилизаций нужно создавать свои уникальные механики(не говоря уж о ивентах и тд). И хотелось бы побольше не просто разных цивилизация с разными формами правления и менталитетом, но и возможность создать что-то более интересное. Виды с кардинально отличными от обычных гуманоидов приоритетами. Но, 146% это практически нереализуемо. Ибо таких видов придумать можно десятки и сотни, а писать для каждой свои условия и тд... мягко говоря "экономически не целесообразно".

Вполне реализуемо. Только надо не десятки видов сделать, а кардинально отличные архетипы. Я уже 3 описал.

В фантастич. литературе можно много подчерпнуть.

[keaSar 952]

Ибо таких видов придумать можно десятки и сотни, а писать для каждой свои условия и тд... мягко говоря "экономически не целесообразно".

Если продавать как отдельные ДЛЦ - то появится экономическая целесообразность. Кому интересно играть за разумную слизь с единым разумом - те сыграют. Правда, естественно, начнется вой (особенно в рунете Восточной Европе), что "Парадоксы оборзели, скоро патчи продавать начнут и донат введут".

[Detech 2,181]

Вполне реализуемо. Только надо не десятки видов сделать, а кардинально отличные архетипы. Я уже 3 описал.

В фантастич. литературе можно много подчерпнуть.

Описать на таком уровне можно хоть два десятка сходу не прилагая усилий. К реализации это мало отношения имеет.

3 полностью уникальных механики всего - по объему реализации равноценно 3 отдельным играм. А иногда - даже и больше чем 3 отдельных игры.

Можно ограничиться не полностью уникальными механиками, а лишь частично - как это сделала Керберос со своей SotS/SotS2 серией, но пример как бы не очень оптимистичный. Парадоксы сами же Керберос и зарубили, как экономически неэффективную.

Изменено 10.02.2016, 07:41:27 пользователем Detech

[Kona Kai 143]

Описать на таком уровне можно хоть два десятка сходу не прилагая усилий. К реализации это мало отношения имеет.

3 полностью уникальных механики всего - по объему реализации равноценно 3 отдельным играм. А иногда - даже и больше чем 3 отдельных игры.

Можно ограничиться не полностью уникальными механиками, а лишь частично - как это сделала Керберос со своей SotS/SotS2 серией, но пример как бы не очень оптимистичный. Парадоксы сами же Керберос и зарубили, как экономически неэффективную.

Хотя скопирнули в эту игру их систему дизов из секций и пушек, а также 3 межзвёздных типа перемещения. Надеюсь с аддонами добавят ещё пару межзвёздных типов перемещений. Но только не понятно, где то писалось, что в одном флоте могут быть только корабли с одним типом движка, так что в бой их надо отправлять разными флотами.. значит могут быть сразу несколько типов движков у одного игрока, или возможно это было про альянс, в котором собирается общий флот.

Изменено 10.02.2016, 07:47:07 пользователем Kona Kai

[Razer98K 3,600]

Но только не понятно, где то писалось, что в одном флоте могут быть только корабли с одним типом движка, так что в бой их надо отправлять разными флотами.. значит могут быть сразу несколько типов движков у одного игрока, или возможно это было про альянс, в котором собирается общий флот.

Дневник про конструирование кораблей.

[Venc 5,669]

Описать на таком уровне можно хоть два десятка сходу не прилагая усилий. К реализации это мало отношения имеет. 3 полностью уникальных механики всего - по объему реализации равноценно 3 отдельным играм. А иногда - даже и больше чем 3 отдельных игры. Можно ограничиться не полностью уникальными механиками, а лишь частично - как это сделала Керберос со своей SotS/SotS2 серией, но пример как бы не очень оптимистичный. Парадоксы сами же Керберос и зарубили, как экономически неэффективную.

В Крусейдерах вводили абсолютную особую механику для торговых городов и кочевников, например.

Так что по аналогии подобные ДЛС можно делать и для Стелларис.

Опять же говорю кочевников и паразитов достаточно просто сделать. Единственная проблема с биоцивилизацией. Возможно такие не реализуют.

[Detech 2,181]

В Крусейдерах вводили абсолютную особую механику для торговых городов и кочевников, например.

Не абсолютно особую. Она была особой лишь в отдельной узконаправленной области.

У торговых городов была отдельная механика части экономики (не всей), при этом все остальные механики они имели те же самые. Плюс они оперировали абсолютно тем же набором ресурсов и понятий. И даже такие незначительные изменения потянули на DLC который пилили пол года.

Кочевники имели 95% общих механизмов геймплея, отличались лишь ~5%

В рамках 4х можно сделать частичные отличия (я уже писал выше) - но все равно это не даст большой разницы в геймплее. И полноценно уникальный геймплей этим не создать. Геймплей все равно будет схожим, просто будет ярко выраженная специфика в отдельных направлениях.

з.ы. Что конкретно до паразитных цивилизаций описанных вашей механикой - это просто косметика. Принципиально это ничем не будет отличаться от обычной цивилизации, только с картинками паразитов. В том же StarDrive2 есть цивилизация паразитов, но всем пофиг. Потому как геймплей паразитов ничем не отличается от геймплея не паразитов (если не реализовывать механику захвата носителей, получения информации из мозга и т.д.)

Изменено 10.02.2016, 09:42:10 пользователем Detech

[Venc 5,669]

Не абсолютно особую. Она была особой лишь в отдельной узконаправленной области. У торговых городов была отдельная механика части экономики (не всей), при этом все остальные механики они имели те же самые. Плюс они оперировали абсолютно тем же набором ресурсов и понятий. И даже такие незначительные изменения потянули на DLC который пилили пол года. Кочевники имели 95% общих механизмов геймплея, отличались лишь ~5% В рамках 4х можно сделать частичные отличия (я уже писал выше) - но все равно это не даст большой разницы в геймплее. И полноценно уникальный геймплей этим не создать. Геймплей все равно будет схожим, просто будет ярко выраженная специфика в отдельных направлениях. з.ы. Что конкретно до паразитных цивилизаций описанных вашей механикой - это просто косметика. Принципиально это ничем не будет отличаться от обычной цивилизации, только с картинками паразитов. В том же StarDrive2 есть цивилизация паразитов, но всем пофиг. Потому как геймплей паразитов ничем не отличается от геймплея не паразитов (если не реализовывать механику захвата носителей, получения информации из мозга и т.д.)

Ну не знаю по мне так геймплей в крусейдерах за кочевников и торговые дома весьма существенно отличается от обычной механики феодала.

эти пять процентов как хорошая специя. Игра сразу заиграла новыми красками.

Я не говорю что нужно какую то совершенно особую механику пилить под "архетипные" цивилизации. Я хочу как раз пару небольших своебразных механик + фичей.

Захват носителей, шпионаж посредством внедрения своих агентов это как раз небольшие механики.

Захват носителей. Тупо тратишь ресурсы чтобы "заразить" носителей. Я не знаю что прям такого сложного здесь.

Делаешь модификаторы отношения попс к государству. Есть верные группы - зараженные. Есть неверные - свободные, пустые носители.

Делаем механику шпионажа. Даем плюсы для паразитов, тут вообще можно не заморачиваться.

Мне кажется паразитов как раз можно было бы даже в первоначальной версии игры сделать. Другое дело что это не будут делать - приберегут идею для длс.

Кочевники сложнее. Тут по любому нужна своя механика.

Но у нас одна из тем игры - флот, так что конечно разработчики сделают кочевой народ это очевидно. Другой вопрос как это будет реализовано.

По Биологическим цивилизациям, я согласен сделать длс уже проблематично, тянет на дополнительную игру.

Нужна совершенно другая система кораблей, другие технологии, короче все другое.

[antiximik 2,206]

з.ы. Что конкретно до паразитных цивилизаций описанных вашей механикой - это просто косметика. Принципиально это ничем не будет отличаться от обычной цивилизации, только с картинками паразитов. В том же StarDrive2 есть цивилизация паразитов, но всем пофиг. Потому как геймплей паразитов ничем не отличается от геймплея не паразитов (если не реализовывать механику захвата носителей, получения информации из мозга и т.д.)

Лично мне тоже хотелось бы увидеть паразитиков, но, увы и ах, скорее это будет "неполноценная" цивилизация глистов, и всё сведётся к модификаторам/событиям на некоторых планетах. Причин тому мне видится несколько:

1) Для того, чтобы выйти в освоение космического пространства, им могут требоваться носители, чего на "родной" планете может и не быть. В противном случае такая цивилизация ничем не будет отличаться от цивилизации с мозговыми полипами эндосимбионтами.

2) Второй вопрос: зачем может понадобиться такой паразитический образ существования? Если будут некоторые мутуалистические отношения между "паразитом" и носителем, то всё сводится к выводу п.п.1. Если этим "паразитам" носитель требуется для продолжения рода (как каким-нибудь плазмодиям) с финальной деструкцией оного, то они точно никуда далеко не улетят.. и всё опять сводится к п.1.

3) Третья причина заключается в том, что особи, зараженные такими "паразитами", будут обладать теми же навыками, что и не заражённые (у вас же не вырастает IQ до овер_9000 после заражения глистами...), а следовательно и строить они будут такие же корабли, как и в оригинале. Поэтому мутить свою особую каабу с гуриями не нужно, ограничившись модификаторами (плюсами/минусами) на базовые попсы.

Может, я чего ещё упустил...

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ваши "паразиты" на самом деле не паразиты.

Паразиты образуют симбиоз с носителем, используя действия и возможности носителей в т.ч. для сохранения своей жизни,

они не могут существовать без носителей и зависимы от них - только таких называют "паразитами". Таково определение.

Изначально, специально и сознательно, выделили именно такую группу и дали ей отдельное название.

Паразиты не могут обходиться без носителей, они от носителей зависимы.

Вы же подразумеваете нечто другое. Жертв ваших "паразитов" обычно называют зомбированными...

На роль таких, как у вас, "паразитов" вполне подойдут контролеры из S.T.A.L.K.E.R. - а они прекрасно существуют и в одиночку.

Реализация паразитов в игре потребует отдельных, уникальных механик как для самих паразитов,

так и для КАЖДОГО ВИДА носителей.

Изменено 10.02.2016, 12:24:20 пользователем WhiteBear

[Detech 2,181]

Паразиты не могут обходиться без носителей, они от носителей зависимы.

Не совсем так, вернее совсем не так. Паразиты могут значительную часть своей жизни быть без хозяина, и обзаводиться хозяином лишь на определенный этап цикла своего существования.

Более того - существуют паразиты которые имеют полный и укороченный цикл своего существования, участвуя в паразитической деятельности на полном цикле, и неучаствуя в ней на укороченном.

И да, многим паразитам присущ контроль поведения хозяина. Что до термина "зомбированный" - в науке такого термина нет

Изменено 10.02.2016, 12:32:21 пользователем Detech

[Venc 5,669]

Слушайте я не такой эксперт по паразитам

Я просто предложил паразитов как у Хайнлайна в кукловодах. Классика же.

Еще вот Лукьяненко был такой роман линия грез кажется - там тоже паразитная цивилизация была. Дарлоки.

Ну и вообще мне кажется в каждом сеттинге есть нечто подобное.

Ну вот еще какие то паразиты

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

симбионты это или паразиты не знаю.

Короче такие ребята которые сидят в носителях на носителях (Хайнлайн же!)))) и рулят всеми.

Я честно сказать не знаю почему вам не нравится идея с паразитами.

Мне кажется очень прикольно играть за таких ребят, можно поднимать на восстания сегменты засылая спец ребят на планеты, которые будут распространять заразу.

Потом когда смута начинается - направлять туда войска.

???

Профит

Опять же специальный казус белли можно сделать Domination. Короче многое можно придумать - изменений механик игры будет минимум, зато фана полно.

Изменено 10.02.2016, 13:19:56 пользователем Venc

[Error101 133]

Это будет и без ДЛЦ.

Ну а в длц дадут за них поиграть.

Еще вот Лукьяненко был такой роман линия грез кажется - там тоже паразитная цивилизация была. Дарлоки.

Линия грез - фанфик по Master of Orion.

Изменено 10.02.2016, 13:51:07 пользователем Error101

[Venc 5,669]

Ну а в длц дадут за них поиграть. Линия грез - фанфик по Master of Orion.

Ну ок, неважно. Там дарлоки другие не паразиты. Я про лукьяниновских дарлоков пишу - змейки там в черепа сажали.

[serpentskirt 266]

Я начинал играть в 4Х с первой цивки, что является основным признаком быдла в стратегической тусовке, поэтому я бы хотел сразу закрыть этот вопрос.

Также, считаю важным добавить, что в моей иерархии игроков в цивку на последнем месте стоят люди, которые играют на огромных картах с марафонской скоростью, чуть выше них играющие на конквест, выше них игруны с модами (не считая полных конверсий), а высшими из низших являются приверженцы реалистичности.

Последняя поигранная 4Х в космосе - галцив2, последняя непарадоксовская 4Х - элементал (FE).

Таким образом, с учетом всего этого.

Сама идея про "вкосмосе" воспринята на ура, но, э, есть сомнения, что игра мне понравится.

В основном из-за симметричного старта. Я не играл ни в одну парадоксовскую игру с симметричным стартом и не уверен как здорово выйдет у них этот момент. Симметричный старт обрекает на хорошо выверенный баланс, что сложно совмещается с разнообразием. На примере того же эксплорейшна - из-за симметричного старта он получается или нихрена не интересным (+1 к членомеру скаута, отличный бонус), или дико несбалансированным (технология из избы, дайте две). Симметричный старт морально давит в начале игры, заставляя играть по оптимальному алгоритму и убивает интерес к игре в районе середины партии (уже понятно, что затащил как царь или же, осознал где сильно накосячил и можно сделать лучше, не жалко начать снова). В цивке я забрасывал партии на трети (начало ренессанса), в парадоксовских играх отыгрываю минимум до половины. Поиграв в ЕУ и КК я понял, что симметричный старт - это ужасно.

Да, заявляется, что первая треть игры - грубо говоря, генерация карты типа ЕУ, со своими космическими Франциями и усосами-Византиями. Будет здорово, если эта часть игры окажется реально классной и интересной, а дальше будет все как в ЕУ (только в космосе!) или даже круче, но меня Гложат Сомнения.

Конструктор кораблей этот еще, ну почему в каждой 4Х космо-игре есть этот дурацкий конструктор? Изобрел новый модуль, который на клеточку больше (+1 к членомеру слишком банально же), всё, старые корабли не переделать, в итоге с каждой стороны собираются ужасные солянки, которые не понятно как оценить по силе.

Короче, хотелось бы, чтобы все это непотребство, которое кочует из одной игры в другую, у них, наконец, получилось бы сделать нормально. Но не думаю, что выйдет.

И, надеюсь, что выйдет нормально играть за вертикальные империи.

[Ouan 281]

Паразиты образуют симбиоз с носителем

Выпал с фразы. Советую поучить биологию.

Да, заявляется, что первая треть игры - грубо говоря, генерация карты типа ЕУ, со своими космическими Франциями и усосами-Византиями. Будет здорово, если эта часть игры окажется реально классной и интересной, а дальше будет все как в ЕУ (только в космосе!) или даже круче, но меня Гложат Сомнения.

Вопрос в том, как это реализуют парадоксы. По дневникам пока не очень понятно. Как бы не получилось как с галцивом, который после 1/3 становится ооочень скучным

Изменено 10.02.2016, 17:44:43 пользователем Ouan

[GunganKnight 327]

Выпал с фразы. Советую поучить биологию.

Советую тоже самое сделать Вам. Паразит - существо, живущие за счет других существ. При этом не указано полезно ли оно носителю или нет. Паразит может быть очень даже полезен(помогать переваривать пищу, например). При этом, такое сожительство и есть симбиоз.