Stellaris («Стелларис»)

[fffggg 1,806]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Обсудить Stellaris | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. |

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Исследуйте огромные, полные чудес галактики! Paradox Development Studio, создавшая франшизы Crusader Kings и Europa Universalis, представляет Stellaris, эволюцию жанра больших стратегий с исследованиями космоса в своей основе.

Stellaris, включающая насыщенный стратегический игровой процесс, обширный выбор инопланетных рас и неожиданное повествование, имеет глубокую сложную систему, которая вознаграждает вас, когда вы пересекаете мир, открываете, взаимодействуете и узнаёте больше о множестве видов, с которыми вы столкнётесь за время своего путешествия.

Оставьте своё имя в космическом масштабе открытием далёких небесных поселений и цивилизаций. Станете ли вы расширяться за счёт войны или пройдёте путём дипломатии для достижения своих целей?

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

i

Здесь обсуждаются игровые механики и аспекты Стеллариса. Для обсуждения вопросов реализма существует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 09.05.2016, 18:48:26 пользователем mr_john

[Razer98K 3,600]

Да ладно? А оплату вы как будете осуществлять, телепортируя вагонами материю? Или возя в чемоданах батарейки?

Учитывая, что в игре есть телепортация целых флотов в любую точку галактики, то - да.

[Арканис 81]

Учитывая, что в игре есть телепортация целых флотов в любую точку галактики, то - да.

Все, вопросов нет

[had 2,587]

Да будет вам известно, что вся эта система основана на привязке курса доллара к стоимости баррели нефти, нашем эквивалентом энергии, а раньше к стоимости золота, так что та же самая система без бумажек.

Что значит привязка? Разве правительство США гарантирует, что ты в любой момент можешь обменять доллар на эквивалент нефти?

Да ладно? А оплату вы как будете осуществлять, телепортируя вагонами материю? Или возя в чемоданах батарейки? Посмотрите даже на современную международную торговлю - там деньги ухитряются за день сменить 10 хозяев и трижды пройтись по всему миру.

Когда-то ведь и люди думали, что для торговли достаточно просто куска серебра, который можно распиливать на разные части. Улей, конечно, сперва будет в недоумении, но потом освоит это как и любую другую инопланетную технологию, делов-то.

А зачем улью запасы денег вместо запасов энергии? Это уже от психологии зависит.

[keaSar 952]

Да ладно? А оплату вы как будете осуществлять, телепортируя вагонами материю? Или возя в чемоданах батарейки? Посмотрите даже на современную международную торговлю - там деньги ухитряются за день сменить 10 хозяев и трижды пройтись по всему миру.

Современная система международной торговли создавалась ТЫСЯЧИ лет. Она держится на множестве финансовых институтов, своде законов и ВМС США как гаранте морской торговли и финансовых институтов, замыкающихся на Нью-Йорке. Мы же говорим о космических цивилизациях, которые очень опосредованно контактируют друг с другом.

Если вдруг галактическое сообщество сможет создать финансовые институты и способы заставлять всех придерживаться этих правил торговли - тогда да, ульи будут торговать за бумажки/кристаллы/человеческие какашки. Если же галактическое сообщество цивилизаций не сможет пройти этот процесс самоорганизации - то все останется на уровне натурального обмена: "дай мне три кристалла, а я тебе 4 стекляшки - меняемся на счет "Три".

[Karlov 265]

Что значит привязка? Разве правительство США гарантирует, что ты в любой момент можешь обменять доллар на эквивалент нефти?

В любой момент после открытия торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже, которая держит экономику США. Нет данной возможности-нет доллара-нет мировой экономики.

[SShredy 2,169]

А как ты выведешь расу, не знающую денег в космос?

[Kopistko 183]

А как ты выведешь расу, не знающую денег в космос?

Ну тираниды же в космос вылетели.

[Арканис 81]

А зачем улью запасы денег вместо запасов энергии? Это уже от психологии зависит.

Деньги проще и дешевле хранить. Деньгами проще платить, деньги легче одалживать под проценты, деньги проще переводить на счета. Блин, да почитайте вообще литературу о том, как и зачем произошли деньги, люди тоже изначально не нуждались в деньгах и все эти стадии прошли, как и гипотетический улей.

[JLRomik 12,653]

[Razer98K 3,600]

Деньги проще и дешевле хранить. Деньгами проще платить, деньги легче одалживать под проценты, деньги проще переводить на счета. Блин, да почитайте вообще литературу о том, как и зачем произошли деньги, люди тоже изначально не нуждались в деньгах и все эти стадии прошли, как и гипотетический улей.

Ладно, пойдём другим путём. Деньги требуют какого-то института, который гарантирует ценность денег. Раньше, например, любой владелец купюры мог придти и обменять эту самую купюру на золото, которое её обеспечивает, а золото уже представляло ценность само по себе.

Чем будет гарантирована космическая валюта? Натыкаются такие люди на расу космических кошкодевочек и говорят: "Дайте нам 300 тонн металла, а мы вам кредитами заплатим", на что получают логичный ответ: "А что мы с вашими кредитами делать будем? Ни одни из наших соседей их не примут, потому что половина с вами не торгует, а вторая половина о вас вообще не знает".

В таком случае валюта должна представлять ценность сама по себе, то бишь быть чем-то вещественным, что можно использовать. То бишь - энергией, которую можно потратить на какие-то действие. А учитывая, что на дворе 23-й век, то явно имеется какая-то возможность эту энергию хранить и передавать.

Изменено 18.11.2015, 13:27:32 пользователем Razer98K

[had 2,587]

В любой момент после открытия торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже, которая держит экономику США. Нет данной возможности-нет доллара-нет мировой экономики.

А разве есть какой-то закон, обязывающий биржу обслуживать тебя?

Деньги проще и дешевле хранить. Деньгами проще платить, деньги легче одалживать под проценты, деньги проще переводить на счета. Блин, да почитайте вообще литературу о том, как и зачем произошли деньги, люди тоже изначально не нуждались в деньгах и все эти стадии прошли, как и гипотетический улей.

Нафига улью хранить деньги? Их на хлеб не намажешь.

[Venc 5,669]

какие деньги у других косм. рас? О чем вы вообще?

Даже в рамках нашей цивилизации пытались сконструировать безденежное общество - коммунизм тащемто.

То есть даже мы теоретически можем обходиться без денег, ну почитайте утопистов, если не верите.

От каждого по способности - каждому по потребности.

А уж про другие цивилизации я вообще не говорю. Это же совершенно другое мировосприятие.

Может у них товарообмена нет вообще.

Имхо если бы реально произошло столкновение человечества с иной цивилизацией которая была б готова к товарообмену (я имею в виду мирное столкновение)

скорее всего нашли бы некую приемлемую универсальную единицу ценности удобную для манипулирования и ею бы орудовали для расчетов.

При столкновении с другой цивилизацией - была б другая универсальная единица, с другой цивилизацией - другая соответственно.

Правильно, что разработчики в такие дебри не лезут. Это не нужно. Есть абстрактные минералы и энергия. Как конкретно они организуется товарообмен - это каждая цивилизация должна решать по своему.

Пока что все нормально, разработчики молодцы.

Люди которые хотят вести некие "деньги", по мне так бредят или антропоцентричны, что тоже не айс.

[had 2,587]

А как ты выведешь расу, не знающую денег в космос?

В коммунизме нет денег, теоретически он возможен.

Ну или стартрек, там деньги только для международной торговли (у федерации).

[Venc 5,669]

В коммунизме нет денег, теоретически он возможен.

Ну или стартрек, там деньги только для международной торговли (у федерации).

А стартрек это вообще пример коммунизма) ...прошу прощения - моральной демократии)))))))

Изменено 18.11.2015, 14:21:25 пользователем Venc

[Арканис 81]

Чем будет гарантирована космическая валюта?

Да той же вашей любимой энергией. Или топливом для межзвездных полетов. Или котиками. Любым товаром, имеющим общепризнанную ценность.

А кошкодевочки, если они регулярно бывают в космосе, додумаются, на что потратить "космическое бабло". Например, тут же отоварятся на товары, нужные в торговле с другими соседями или скинут себе на счет и будут регулярно снимать проценты, закупаясь уже на них. Блин, ну что за примитивные рассуждения, можно подумать, в нашей истории такого не было.

Нафига улью хранить деньги? Их на хлеб не намажешь.

Собирать на что-то, например. Держать себе запас на черный день. Нафига вообще копят деньги?

Люди которые хотят вести некие "деньги", по мне так бредят или антропоцентричны, что тоже не айс.

Ерунда. Деньги это не антропоцентризм, это обычная математика, которая пытается определить всем вещам вокруг ценность по универсальной шкале. Когда колонизаторы открывали очередное дикое племя в джунглях, не имевшее до тех пор товарооборота, это племя тоже очень быстро ему обучалось, и любой каннибал быстро выучивал, что собрав 10 зеленых бумажек за шкуры, проданные белым, он сможет у белых купить железный нож.

[Razer98K 3,600]

Когда колонизаторы открывали очередное дикое племя в джунглях, не имевшее до тех пор товарооборота, это племя тоже очень быстро ему обучалось, и любой каннибал быстро выучивал, что собрав 10 зеленых бумажек за шкуры, проданные белым, он сможет у белых купить железный нож.

До середины 20-го века вся торговля в бельгийском Конго была натуральной. Негры обменивали золото, шкуры, драгоценные камни и руки других негров на оружие, продукты и прочие нужные им вещи. Безо всяких зеленых бумажек, методом "мы - вам, вы - нам". У вас явно искаженное представление о торговле.

Блин, ну что за примитивные рассуждения, можно подумать, в нашей истории такого не было.

Не было. Чтобы абсолютно чуждая культура при встрече с другой чуждой культурой сразу начинала использовать в обмене деньги - ни разу. Обмен всегда поначалу шел натуральным способом, деньги это уже весьма поздняя стадия отношений.

Собирать на что-то, например. Держать себе запас на черный день. Нафига вообще копят деньги?

Вы сейчас серьезно? А есть в черный день вы будете бумажки? Или заранее заготовленный ульем запас пищи?

P.S. Вы с завидным упорством пытаетесь примерять мышление людей на чуждые расы. В чем ваша проблема? Абстрагируйтесь.

[had 2,587]

P.S. Вы с завидным упорством пытаетесь примерять мышление людей на чуждые расы. В чем ваша проблема? Абстрагируйтесь.

Мне даже и прибавить нечего.

Единственный смысл денег в космоиграх - это упрощение торговли между империями.

Если взять за минимальную единицу цены энергию или материалы, то норм зайдет.

[Загадочник 1,133]

Ну тираниды же в космос вылетели.

За Рой в Стелларисе играть не дадут.

[Арканис 81]

До середины 20-го века вся торговля в бельгийском Конго была натуральной. Негры обменивали золото, шкуры, драгоценные камни и руки других негров на оружие, продукты и прочие нужные им вещи. Безо всяких зеленых бумажек, методом "мы - вам, вы - нам". У вас явно искаженное представление о торговле.

И? Рано или поздно это ведь закончилось, верно?

Не было. Чтобы абсолютно чуждая культура при встрече с другой чуждой культурой сразу начинала использовать в обмене деньги - ни разу. Обмен всегда поначалу шел натуральным способом, деньги это уже весьма поздняя стадия отношений.

Никто и не говорил про "сразу". Я же написал - улей научится деньгам от соседей, как и любой другой инопланетной технологии. Как учились дикари на Земле, когда объем их торговли становился неприемлемым для натурального обмена.

Вы сейчас серьезно? А есть в черный день вы будете бумажки? Или заранее заготовленный ульем запас пищи?

Зачем есть бумажки? Закупят на них еду. Или наймут наемников, в зависимости от ситуации. Деньги они такие, универсальные.

P.S. Вы с завидным упорством пытаетесь примерять мышление людей на чуждые расы. В чем ваша проблема? Абстрагируйтесь.

Куда уж абстрактнее, если тут простая математика?

Если цивилизация способна осознать концепт торговли, она способна осознать концепт денег. Просто потому, что когда появляются ситуации, когда в деревне. А меняют топоры на шкуры, в деревне Б шкуры на зерно, в деревне Ц зерно на рабов, а в деревне Д - рабов на меха, и дикарю с мехами нужен топор, деньги просто не могут не появиться. И если вместо дикаря с топором будет улей, а вместо деревень - космические цивилизации, ситуация все равно не поменяется.

Впрочем, если вы считаете, что оплата в космосе будет в виде мгновенной телепортации материи, то спорить тут не о чем, конечно.

[JLRomik 12,653]

Вот смотрю я и понимаю, что есть две стороны в споре. При этои обе стороны считают деньги неотлемой частью международных отношений. И те и другие понимают, что на стадии знакомства двух цивилизаций между ними будет бартер, т.к. не будет общей валюты. И те и другие понимают, что со временем появится некая межгалактическая бумажка, которая будет иметь свой курс основанный на ресурсе, имеющем общую ценность. А теперь вопрос: о чем вы спорите?

Игра про знакомство цивилизаций. Вы начинаете на одной планете и исследуете галактику. Понятно, что деньги должны быть. И деньги есть: энергия и минералы. Можно было бы ввести еще ресурс в виде монетки, который котируется только на внутреннем развитии (строительство зданий, кораблей и т.д.), но зачем это нужно? Как будет добываться этот ресурс? Добавить внутригосударственный микроменеджмент по увеличению количества терранских долларов или центаврианской валюты?