Гитлер побеждает СССР

[belogvardeec 19,185]

Интересно как выглядела бы карта Европы и мира, если б случилось такое? Устояли бы ВБ и США? Что было бы с народами населяющими Европу, с русскими? Долго ли продержалась такая система в Германии? Умерил бы свои аппетиты Гитлер или его было бы уже не остановить? А может он не такой уж злодей как его малюют и мы бы с вами сегодня изучали совсем другую историю?

У кого какие мнения?

Изменено 10.08.2010, 15:08:47 пользователем belogvardeec

[Нарком 119]

А вы не знали?

Вы хоть биографию Гитлера знаете? Его переживания, эмоции по поводу проигранной войны? Советую почитать литературу а после переходить к сабжу. Его политическая карьера началась с того что он рассуждал о проигранной войне среди рабочего класса рассуждал о долгах Германии и этом к чему все это приведет. Так что да он ТОЛЬКО из за этого и попал в политику дальше у него появились и другие цели но изначально это был сломленный войной человек, у которого не было амбициями стать в главе государства а было желание донести своим "братьям по крови" что они достойны лучшего.

Нет не знаю, откуда мне сиволапому комми, мы книжок вумных ничитамши, тока агитки КПРФ. Большой был мыслитель однако за всю жизнь написал одну брошурку майн кампф.

Говорить о том что Гитлер попал в политику по своему желанию и всячески стремился к этому - говорить чушь.

Тогда я говорю - чушь, и все кто так говорит с ними согласен .

[egor2ster 30]

Войти в большую политику на эмоциях может и можно. Но, встав во главе госсударства, сделав невероятные усилия чтобы поднять свою страну из руин, эмоции засовываются куда подальше и на первый план встают интересы госсударства. Нападать на ВБ, впутывать свою страну в затяжную войну только из-за того что бриты такие гады, может только идиот. Фюрер, как мы знаем, таковым не был. То что он "очень переживал" по поводу разгрома в ПМВ - это естественно, все немцы переживали. Кому хочется жить в разрушенной стране. Эмоциями можно увлечь за собой свой народ, но делать большую политику на эмоциях - нереально. Так что Ваш посыл

Гитлер воевавший в ПМВ думаете оставил бы Англию нейтральной? Да он в политику только и пошел из за того что его народ загнали в клетку, прератили в рабов которые должны были платить практически всем участникам антанты. Я думаю тут присутствовала и доля мести.

звучит, извините, по-детски.

[斯頓波 1,595]

Серьезной дискуссии здесь походу не с кем вести "ШКОЛОТА )" ©

Когда все же начнете читать книжки а не тупо пялится в монитор начинайте обсуждать подобные тема а писать всякую чушь типо "извините это по детски звучит" толком не прочитав и не осознав мысль которую я хотел донести это слова "ШКОЛОТА )"-ы

Предлагаю впредь сначала изучить сабж потом прочитать и что самое главное осознать любое высказанное мнения и согласится с ним или нет. А подомные ответы типо "неосилил" он специальную литературу видите ли показывает интелект человека и его возраст.

Нет места "эмоциям" в "высокой" политике? Вы хоть историю изучали молодой человек? (Когда я пишу "молодой" я подразуменваю школьника 12-16 лет) обосновал? )

Изменено 06.09.2010, 08:18:11 пользователем time2die

[Sakru 7]

Согласен. Даже если б Гитлер двинулся в Индию, то вопрос как удержать столь огромные территории? Вырезать всё население на корню, чтоб некому быо сопротивляться? Это было бы проблематично. А Гитлер был не такой уж дурак. Скорее всего Россия сохранилась бы как страна с подконтрольным Рейху правительством. Может образовался бы еще ряд государств кои мы имеем "удовольствие" сегодня лицезреть, такие как Украина, Белорусь, прибалтийские страны. Возможно появились бы и казачьи государства - Донское и Кубанское, тоже разумеется подконтрольные Рейху. На Кавказе тоже создали бы марионеточные режимы. Принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял. Вот так мне видится карта в восточной Европе. Присоединять вряд ли бы всё стал. Но часть безусловно захапал бы. В частности Крым был бы присоединен к Германии это безусловно, как и часть Украины.

Мдяя посмеялся... Население, вырезалось, вывозилось под корень, просто армия была задействована на фронте и процес шел не так быстро, ах да и экономика германии не могла позволить больше рабов. Виноваты были союзники с их бомбардировками, зато румынам и венграм а также сс было много работы.

Потом как говорил Гитлер, что славянские нации это нелюди, которые должны работать на фермах и так далее, (кстати не понимаю, что за человек которого называют хряком будет боготворить Гитлера или по-крайне мере говорить что он был не дурак после всего что он сделал, это просто не морально с вашей стороны, ах да и забыл всем напомнить что вот эти фразы о том что он был хороший стратег, это все ерунда, смотрите на ситуацию реальнее, с той силой которую он имел, он легко мог взять Москву как это сделал Наполеон, но увы, как же так? Величайшая армия не смогла сломить русских поросят? ведь не слаживаетса , особенно взяв на учет, что наша армия отставала по организации и вооружению не то чтобы на 5 лет а скорее на все 10 в первые годы войны. Поэтому не наполняйте свой мозг иллюзиями, о том что он был лучший руководитель! ( немцы за эту илюзию дорого заплатали! ) Все экономические заслуги рейха это заслуги прежде всего Яльмара Шахта который сумел закрутить колесо экономики, а о офицерском составе его армии я вобще молчу.

Во всех нас есть свой Гитлер и заслуга его не в том что он был умен, в чем я очень сомневаюсь а в том что он пытался добиться всего, любым путем. С военными удачами Гитлера я соглашаюсь НО!, они были таковыми просто из-за тупости его противника.... той же Франции и Англии, а про новые подлодки рейха это просто смех! Они были Супер но немецкую энигму взломали, и там уже не-играет роли какая у тя пушка, тя уничтожат первым ибо все строится на расчете и информации. В отличии от германии союзники и советы уделяли значительное внимание разведки, ибо они понимали всю важность этого, а рейх НЕД! 

И меня если чесно просто обижает фраза о том что " Может образовался бы еще ряд государств кои мы имеем "удовольствие" сегодня лицезреть, такие как Украина, Белорусь, прибалтийские страны " а в чем проблема в этих государствах? Знаете Гоголь писал, цитирую "Если рожа в зеркале тебя не устраивает, виновато не зеркало"... ах да и совсем забыл, сказать, что если вы не забыли дамы и господа, то на теретории сегодняшней Великой РОСИИ действовало куда большее количество груп националистов и бандитов чем в любой другой республики советского союза. Поэтому советую вам " Россиянам!" Учить историю не ту которую вы хотите видеть, и не смотреть на весчи с одной стороны и делать выводы которые просто смешны! 

А на счет америки так я вобще под стол упал, с той эномикой, с теми ресурсами которыми она обладала в то время воевал бы ну не дурак а скорее просто псих! Ибо невозможно побидить врага которому ты срубаеш одну голову а на месте ее вырастает десять.

Низкий поглон уважаемые форумчяни и не судите жестко....

[Sakru 7]

Войти в большую политику на эмоциях может и можно. Но, встав во главе госсударства, сделав невероятные усилия чтобы поднять свою страну из руин, эмоции засовываются куда подальше и на первый план встают интересы госсударства. Нападать на ВБ, впутывать свою страну в затяжную войну только из-за того что бриты такие гады, может только идиот. Фюрер, как мы знаем, таковым не был. То что он "очень переживал" по поводу разгрома в ПМВ - это естественно, все немцы переживали. Кому хочется жить в разрушенной стране. Эмоциями можно увлечь за собой свой народ, но делать большую политику на эмоциях - нереально. Так что Ваш посыл

звучит, извините, по-детски.

А вы молодой человек звучите еще более школьником чем тот кому вы пишите. 

Первое Гитлер был просто клоуном, почему? Расскажу! Почему он смог добиться такого единогласия? По причине его ума? РасчетА? Нет! Он поделился и дал народу мечту о той германии которую он хочет видеть! Ведь отрицать это просто глупо! Он любил свою родину! Но у него просто поехала крыша! Какой бы здравый человек не согласился на полную капитуляцию? Даже если ее не предлагали почему сам не сдался, чтобы уберечь хоть часть страны от разрушения?

А вы тут говорите о его великом Я. Он был лучшим оратором а все остальные дела за него делали его министры и не более!! И хватит путать эти вещи и приписывать все ему! Он что тигр создал? Он только дал деньги тем кто может такое придумать! Заслуги в строительстве рейха лежать на плечах немцев, потому что они как нация никогда не жила бедно!

Вот пример про нашу страну, Владимир Путин или Медведев не идиоты, и они знают что делать, просто наши люди испортились! В нашей стране слова МЫ нету.... люди это слово вспоминают только тогда когда до них доходит что я один не смогу и нам НУЖНО объединится чтобы остановить угрозу... А в германии в то время было совсем наоборот!

За каждым троном есть свой король, и мы не когда не узнаем кто он был, мы можем только предположить.

Да и кстати Мусолини был не хуже оратором чем Гитлер и у него тоже была мечта, но все же менталитеты у наций разные, у кого сильнее тот побеждает...

[prinigo 3,642]

Серьезной дискуссии здесь походу не с кем вести "ШКОЛОТА )" ©

Нет места "эмоциям" в "высокой" политике? Вы хоть историю изучали молодой человек? (Когда я пишу "молодой" я подразуменваю школьника 12-16 лет) обосновал? )

А вы молодой человек звучите еще более школьником чем тот кому вы пишите.

i

time2die и Sakru! Настоятельно предлагаю обсуждать поднятую тему, а не личности оппонентов! Если какие-то пользователи вам кажутся несерьёзными для дискуссии, просто не обращайте на посты этих пользователей! Если же всё же отвечаете, то пишите сразу по существу, держа при себе своё мнение об оппоненте. Личности оппонентов не стоит обсуждать, чтобы тема не превратилась в срач... Думаю вам самим это не нужно, потому как я вижу есть что (особенно Sakru) сказать интересного по существу обсуждаемого вопроса.

[egor2ster 30]

А вы молодой человек звучите еще более школьником чем тот кому вы пишите.

Пропущу мимо ушей.

Первое Гитлер был просто клоуном, почему? Расскажу! Почему он смог добиться такого единогласия? По причине его ума? РасчетА? Нет! Он поделился и дал народу мечту о той германии которую он хочет видеть! Ведь отрицать это просто глупо!

никто и не отрицает, но почему для этого не нужно ума??? По-Вашему любой безмозглый дурак, клоун, может дать своему народу мечту и стать во главе этого народа? Кстати народ не очень-то и хотел его вначале. Трижды его партия проигрывала выборы. И выиграла не с таким уж и перевесом.

Он любил свою родину! Но у него просто поехала крыша! Какой бы здравый человек не согласился на полную капитуляцию? Даже если ее не предлагали почему сам не сдался, чтобы уберечь хоть часть страны от разрушения?

Накануне конца - возможно.

Однако почему он был клоуном Вы не рассказали. Не стоить судить о личности и о его деяниях только по кинофильмам и учебникам истории. Как я уже говорил выше - в прошлом разобрать очень и очень сложно, надо пользоваться многими и сточниками и анализировать. Да даже не только в прошлом, но и в настоящем порой разобратьсяч еще сложнее. Вспомните события в Юж. Осетии. Спросите американцев (обывателей) кто виноват, скажут русские однозначно.

А вы тут говорите о его великом Я. Он был лучшим оратором а все остальные дела за него делали его министры и не более!!

Почему за него? Они делали свою работу за себя. То есть руководитель гос-ва как бы вообще не причем? Достаточно хороших министров и все?

И хватит путать эти вещи и приписывать все ему! Он что тигр создал? Он только дал деньги тем кто может такое придумать!

Тигр не создавал, как и многое другое. А откуда у клоуна взялись деньги чтобы их давать?

Заслуги в строительстве рейха лежать на плечах немцев, потому что они как нация никогда не жила бедно!

С посылом согласен, действительно это заслуги немцев (кого же еще), автобаны в конце концов фюрер не сам строил, хотя бегал с лопатой пару раз.

А с выводом не согласен. Что Вы имеете в виду что нация никогда не жила бедно? Вообще-то после 1-й мировой, немцу чтобы купить хлеба, приходилось деньги в лавку на телеге везти (это я про инфляцию).

Вот пример про нашу страну, Владимир Путин или Медведев не идиоты, и они знают что делать, просто наши люди испортились! В нашей стране слова МЫ нету.... люди это слово вспоминают только тогда когда до них доходит что я один не смогу и нам НУЖНО объединится чтобы остановить угрозу... А в германии в то время было совсем наоборот!

Не идиоты и знают что делать, только (дальше мое сугубое) не для нас с вами.

За каждым троном есть свой король, и мы не когда не узнаем кто он был, мы можем только предположить.

Это правда.

Да и кстати Мусолини был не хуже оратором чем Гитлер и у него тоже была мечта, но все же менталитеты у наций разные, у кого сильнее тот побеждает...

Не упрощайте, много еще каких факторов может быть.

Подытожу.

Не был Гитлер клоуном и дураком. Дурак не пришел бы к власти, не вытащил страну из жесточайшего кризиса, не вооружил бы ее до зубов. Даже если у него супер гениальные министры, их хотя бы найти надо и расставить правильно. Даже если он был чьей-то марионеткой, марионетку тоже выбирают не из дураков.

И давайте продолжать по теме. Если у вас мнение оличное от моего или чьего-то еще, нужно его высказать, я выскажу конр-мнение, так глядишь до сути докопаемся. А оскорбляя оппонента далеко не уедешь.

ЗЫ. Я Гитлера не идиализирую и не поклоняюсь ему, видимо Вы перепутали мой пост с чьим-то другим. Про великое "Я", я не говорил,я лишь говорю что он не дурак и не стал бы нападать на страну ТОЛЬКО потому что он ее не лбюит.

[rohhor 35]

Мое виденье ситуации такое:

1) После достижения операционной линии Архангельск-Москва-Астрахань война с СССР не прекращается. Советское руководство не согласилось бы на потерю столь значительных и богатых территорий, часть промышленности успешно эвакуировали, обороняться в горах было бы легко (думаю могли бы отступить за Урал). Другое дело, что активные боевые действия прекратились бы. На захваченных территориях появились бы непризнанные государства-сателлиты Германии (к ним вернемся позже).

2) Далее центр тяжести войны переносится в Северную Африку, начинается осада Англии. После значительных потерь в авиации подавить Англию с воздуха не получилось бы. Остается подводная война. Строительство мощного флота на фоне постоянно нарастающего выпуска подлодок поставило бы Острова на колени. Вступление США в войну не сильно усложнило бы задачу.

В Африке усиленные части Роммеля захватывают Суэц, Александрию и оккупируют Ближний Восток. В центральной Африке возможно освобождают итальянские колонии.

Недостаток сырья для промышленности и продовольствия (Британия ввозила ежегодно 20-25 млн. тонн продуктов) не позволил бы продолжать войну. Великобритания заключает мир и дает независимость как минимум Индии и остальным восточным владениям (часть возможно передает Сиаму), возвращает и несколько увеличивает свои давние колонии. Остальные колонии ослабевшая Британия контролировать уже не может. Они провозглашают независимость через 5-10 лет после войны. Канада сближается с США, которые без опорной базы на Британских островах не могут эффективно продолжать войну (возможно продолжают снабжать СССР, но тайно). Заключается мир. Австралия и Новая Зеландия оставлены сами себе. Голландия, Бельгия, Норвегия и Дания восстанавливают свою независимость, но без колониальных владений (Бельгийское Конго либо передается Германии, либо получает независимость, Голландская Индонезия передается Японии или получает независимость; Исландию и Гренландию оставляют Дании). Вишистская Франция остается, возможно ей возвращают часть Аквитании (Южная Франция), азиатские колонии отдаются Японии. На базе Югославии образуются марионеточные гос-ва.

3) Спустя несколько (2-6) лет после заключения мира с Британией начинается официальное признание всех германских сателлитов в мире. Примерно в это же время СССР заключает мир с Германией.

Я не сильно учитывал влияние на ход войны Японии и Италии. Япония не могла заставить заключить мир ни Великобританию, ни США даже уничтожив противостоящий флот, а Италия не оказывала немецким войскам почти никакой помощи (в основном создавала проблемы) и самостоятельно добиться ничего не могла. Соответственно, ей бы и достались объедки.

[misha 49]

Мое виденье ситуации такое:

1) После достижения операционной линии Архангельск-Москва-Астрахань война с СССР не прекращается. Советское руководство не согласилось бы на потерю столь значительных и богатых территорий, часть промышленности успешно эвакуировали, обороняться в горах было бы легко (думаю могли бы отступить за Урал). Другое дело, что активные боевые действия прекратились бы. На захваченных территориях появились бы непризнанные государства-сателлиты Германии (к ним вернемся позже).

2) Далее центр тяжести войны переносится в Северную Африку, начинается осада Англии. После значительных потерь в авиации подавить Англию с воздуха не получилось бы. Остается подводная война. Строительство мощного флота на фоне постоянно нарастающего выпуска подлодок поставило бы Острова на колени. Вступление США в войну не сильно усложнило бы задачу.

В Африке усиленные части Роммеля захватывают Суэц, Александрию и оккупируют Ближний Восток. В центральной Африке возможно освобождают итальянские колонии.

Недостаток сырья для промышленности и продовольствия (Британия ввозила ежегодно 20-25 млн. тонн продуктов) не позволил бы продолжать войну. Великобритания заключает мир и дает независимость как минимум Индии и остальным восточным владениям (часть возможно передает Сиаму), возвращает и несколько увеличивает свои давние колонии. Остальные колонии ослабевшая Британия контролировать уже не может. Они провозглашают независимость через 5-10 лет после войны. Канада сближается с США, которые без опорной базы на Британских островах не могут эффективно продолжать войну (возможно продолжают снабжать СССР, но тайно). Заключается мир. Австралия и Новая Зеландия оставлены сами себе. Голландия, Бельгия, Норвегия и Дания восстанавливают свою независимость, но без колониальных владений (Бельгийское Конго либо передается Германии, либо получает независимость, Голландская Индонезия передается Японии или получает независимость; Исландию и Гренландию оставляют Дании). Вишистская Франция остается, возможно ей возвращают часть Аквитании (Южная Франция), азиатские колонии отдаются Японии. На базе Югославии образуются марионеточные гос-ва.

3) Спустя несколько (2-6) лет после заключения мира с Британией начинается официальное признание всех германских сателлитов в мире. Примерно в это же время СССР заключает мир с Германией.

Я не сильно учитывал влияние на ход войны Японии и Италии. Япония не могла заставить заключить мир ни Великобританию, ни США даже уничтожив противостоящий флот, а Италия не оказывала немецким войскам почти никакой помощи (в основном создавала проблемы) и самостоятельно добиться ничего не могла. Соответственно, ей бы и достались объедки.

Если немцы захватили бы  Москву Япония напалабы не на амерекосов а ДВ для СССР это война на 2 фронта СССР простоял 1 г максимум

[rohhor 35]

Войска с Дальнего востока были сняты только после того, как разведка выяснила, что Япония не нападет. Рихард Зорге выяснил вроде. В плохой ситуации войска бы не снимали и думаю закаленные у озера Хасан и на Халхин-Голе войска успешно противостояли Квантунской армии.

[ViViSektoR 283]

Войска с Дальнего востока были сняты только после того, как разведка выяснила, что Япония не нападет. Рихард Зорге выяснил вроде. В плохой ситуации войска бы не снимали и думаю закаленные у озера Хасан и на Халхин-Голе войска успешно противостояли Квантунской армии.

Да, но эти войска неплохо помогли на германском фронте.

[prinigo 3,642]

Войска с Дальнего востока были сняты только после того, как разведка выяснила, что Япония не нападет. Рихард Зорге выяснил вроде. В плохой ситуации войска бы не снимали и думаю закаленные у озера Хасан и на Халхин-Голе войска успешно противостояли Квантунской армии.

Если бы войска не сняли и не перебросили бы под Москву, то победы под Москвой могло и не быть...

Наоборот мне кажется, что информация была не о том, что не нападёт, а о том, что нападёт в случае взятия немцами Москвы, так что Советское руководство поняв, что по любому терять уже не чего, пошло ва-банк. Переброшенные части отбросили немцев от Москвы - немцы Москву не взяли - Япония не напала на СССР...

Если бы части не перебросили (а войск и техники катастрофически не хватало - промышленность только что эвакуировалась), то немцы могли взять Москву и тогда Япония атаковала бы на Дальнем Востоке.

[egor2ster 30]

rohhor, Ваше мнение крайне интересно, только вот этот момент можно поподробней, почему бы так произошло?

Мое виденье ситуации такое:

Голландия, Бельгия, Норвегия и Дания восстанавливают свою независимость, но без колониальных владений (Бельгийское Конго либо передается Германии, либо получает независимость, Голландская Индонезия передается Японии или получает независимость; Исландию и Гренландию оставляют Дании). Вишистская Франция остается, возможно ей возвращают часть Аквитании (Южная Франция), азиатские колонии отдаются Японии.

 

Но мое мнение несколько иное. Я считаю что всю эту заваруху (ВМВ) развязали исключительно для того чтобы запилить СССР. И развязана она была под руководством англосаксов. Гитлер их выкормыш, они давали ему деньги, отсюда и его экономическое чудо, они скормили ему Австрию Чехословакию и пр. Потом они хотели чтобы он ввязался в СССР и там значительно ослаб. И после чего раскатать и его. Но он эту тему просек и начал действовать самостоятельно, пытаясь сказать своим "хозяивам" мол со мной так нельзя я такой же как вы, вот Францию могу оккупировать и еще много чего. Но англосаксы были непоколебимы и через какое-то время фюрер все таки выполняет свою часть сделки и нападает на СССР. 

Собственно из этого я делаю вывод что бы было. Возможно 2 варианта развития событий:

1. Фюрер доказав "хозяивам" свою состоятельность и выполнив часть сделки, разгромив СССР, получает свои плюшки и место среди великих держав. Соответственно освобождает все что не его и вместе дружно пилят ресы СССР.

2. "Хозяева" продолжают придерживаться старого плана, после того как Гитлер значительно ослабнув в СССР (при том что СССР сам уже не оправится) открывают второй фрон, мочат Гитлера и пилят все плюшки между собой.

3. Тот что произошел в реале. Германия проиграла, СССР выиграл, дабы не допустить окупации всей Европы СССРом открывается второй фронт.

Это мое мнение. Кто согласен прошу высказываться, кто нет давайте дискутировать, но только без взаимных оскорблений.

Изменено 08.09.2010, 02:55:55 пользователем egor2ster

[ViViSektoR 283]

rohhor, Ваше мнение крайне интересно, только вот этот момент можно поподробней, почему бы так произошло?

Но мое мнение несколько иное. Я считаю что всю эту заваруху (ВМВ) развязали исключительно для того чтобы запилить СССР. И развязана она была под руководством англосаксов. Гитлер их выкормыш, они давали ему деньги, отсюда и его экономическое чудо, они скормили ему Австрию Чехословакию и пр. Потом они хотели чтобы он ввязался в СССР и там значительно ослаб. И после чего раскатать и его. Но он эту тему просек и начал действовать самостоятельно, пытаясь сказать своим "хозяивам" мол со мной так нельзя я такой же как вы, вот Францию могу оккупировать и еще много чего. Но англосаксы были непоколебимы и через какое-то время фюрер все таки выполняет свою часть сделки и нападает на СССР. 

Собственно из этого я делаю вывод что бы было. Возможно 2 варианта развития событий:

1. Фюрер доказав "хозяивам" свою состоятельность и выполнив часть сделки, разгромив СССР, получает свои плюшки и место среди великих держав. Соответственно освобождает все что не его и вместе дружно пилят ресы СССР.

2. "Хозяева" продолжают придерживаться старого плана, после того как Гитлер значительно ослабнув в СССР (при том что СССР сам уже не оправится) открывают второй фрон, мочат Гитлера и пилят все плюшки между собой.

3. Тот что произошел в реале. Германия проиграла, СССР выиграл, дабы не допустить окупации всей Европы СССРом открывается второй фронт.

Это мое мнение. Кто согласен прошу высказываться, кто нет давайте дискутировать, но только без взаимных оскорблений.

Соглашусь с вышесказанным ,но позволю уточнить: вступление США в войну - сомнительное при таком раскладе (ведь Япония не самоубийца, чтобы воюя в Азии с СССР ещё и на США напасть, хотя, не спорю - это всё тоже сомнительно и под вопросом). А без США бриты бы не вытянули войну - несмотря ни на что, в реальности им ведь тоже попало неплохо, война капитально их ослабила, что в итоге привело к распаду ВБ как Империи и выход США в мировые лидеры.

Хотя, возможен паритет: СССР за Уралом, Гитлер его на может раскатать под ноль даже с Японией в азиатской части СССР - соответственно, в такой ситуации дальнейшее себе представляю с трудом, как бы всё развивалось.

)))))

[misha 49]

Соглашусь с вышесказанным ,но позволю уточнить: вступление США в войну - сомнительное при таком раскладе (ведь Япония не самоубийца, чтобы воюя в Азии с СССР ещё и на США напасть, хотя, не спорю - это всё тоже сомнительно и под вопросом). А без США бриты бы не вытянули войну - несмотря ни на что, в реальности им ведь тоже попало неплохо, война капитально их ослабила, что в итоге привело к распаду ВБ как Империи и выход США в мировые лидеры.

Хотя, возможен паритет: СССР за Уралом, Гитлер его на может раскатать под ноль даже с Японией в азиатской части СССР - соответственно, в такой ситуации дальнейшее себе представляю с трудом, как бы всё развивалось.

)))))

да ладно как вы себе представляете это?)

Сталин убит, Москва затоплена ,поволжье потерено _вся эвокуированная промышленость попала немцав на оккупированых тер-ях _100-120 мил. людей да и еще японцы захватили крупные города ДВ_СССР остается играть в индейцов в лесах сибири.(клавиатра плохо работает пришлось вместо пробела ставить _)

[ViViSektoR 283]

да ладно как вы себе представляете это?)

Сталин убит, Москва затоплена ,поволжье потерено _вся эвокуированная промышленость попала немцав на оккупированых тер-ях _100-120 мил. людей да и еще японцы захватили крупные города ДВ_СССР остается играть в индейцов в лесах сибири.(клавиатра плохо работает пришлось вместо пробела ставить _)

1. Сталин по любому НЕ убит , так как во время Битвы за Москву существовал план эвакуации Сталина и всего советского правительства и партийных органов за Урал в случае сдачи Москвы.

2. Потерянные земли - 1941г. показал - это ещё не факт, эвакуированная промышленность вполне бы и за Уралом работала бы на благо фронта.

3. Немало гражданского населения эвакуировали во время отступления. (опять таки, был учтён вариант сдачи Москвы и переноса промышленных центров за Урал).

4. Ну не в индейцев, но в партизан - и война показала, советский народ неплохо с этим справлялся.

Выводы: паритетная ситуация при немцах ДО Урала и японцах на Дальнем востоке - вполне реальна. (но именно при таких условиях).

[misha 49]

1. Сталин по любому НЕ убит , так как во время Битвы за Москву существовал план эвакуации Сталина и всего советского правительства и партийных органов за Урал в случае сдачи Москвы.

2. Потерянные земли - 1941г. показал - это ещё не факт, эвакуированная промышленность вполне бы и за Уралом работала бы на благо фронта.

3. Немало гражданского населения эвакуировали во время отступления. (опять таки, был учтён вариант сдачи Москвы и переноса промышленных центров за Урал).

4. Ну не в индейцев, но в партизан - и война показала, советский народ неплохо с этим справлялся.

Выводы: паритетная ситуация при немцах ДО Урала и японцах на Дальнем востоке - вполне реальна. (но именно при таких условиях).

толку  от всей этой промышлености когда все войска полегли под москвой или попали в плен а текто выжил были бы демалиризованы и неспособны оказать сопротивление . 

[rohhor 35]

По поводу Дальневосточных дивизий.

Эти войска лишь частично участвовали в обороне Москвы (операция 'Тайфун'). Наиболее активно они использовались в контрнаступлении зимой 41-42 года. Так что Москву немцы скорее всего не взяли бы. В худшем случае начались бы бои в городе и уж там случился бы такой 'Сталинград' , что немцы бы содрогались долго. После остановки наступления части с Дальнего востока все равно начали бы переправлять потихоньку на основной фронт, но не ослабляя армии против японцев.

Насчет того, что ополчились на СССР.

Гитлер пришел к власти на волне реваншизма. Немецкому народу было плевать на Российский Союз или как там он называется. Они хотели пересмотра Версальского договора, Лотарингию хотели назад и вынести Англию и Францию к черту за уси обиды. Безусловно, революция в России напугала, но не народ, а руководство всех стран, буржуазию и прочих поборников капитализма. (После войны ,правда, страх перед Союзом был столь велик, что и коммунизма стали бояться тоже)

Но вначале слабая Германия не могла вести агрессивную политику, а поэтому приходилось провозглашать целью победу над коммунизмом. Западники легко купились на это (ибо и они боялись) и позволили для грядущего крестового похода против красных значительно усилить Германию. Потом было уже поздно. А после анализа Финской войны и поразительного успеха во Франции Гитлер решил, что его армия легко сокрушит Советы.

[О.А 0]

Вот литература на тематику альтернативной истории... Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Нарком 119]

Мдяя посмеялся... Население, вырезалось, вывозилось под корень, просто армия была задействована на фронте и процес шел не так быстро, ах да и экономика германии не могла позволить больше рабов. Виноваты были союзники с их бомбардировками, зато румынам и венграм а также сс было много работы.

А также местным компрадорам и части белой иммиграции

... ах да и забыл всем напомнить что вот эти фразы о том что он был хороший стратег, это все ерунда, смотрите на ситуацию реальнее, с той силой которую он имел, он легко мог взять Москву как это сделал Наполеон, но увы, как же так? Величайшая армия не смогла сломить русских поросят? ведь не слаживаетса , особенно взяв на учет, что наша армия отставала по организации и вооружению не то чтобы на 5 лет а скорее на все 10 в первые годы войны.

Не согласен, Гитлер именно после контрнаступления под Москвой лично принял на себя командование Сухопутными войсками

А вот поспоминание начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит писал: «Гитлер верил, что он один сможет избавить свою армию от катастрофы, которая неотвратимо надвигалась под Москвой. И если говорить откровенно, он этого действительно добился. Его фанатичный приказ, обязывавший войска стойко держаться на каждой позиции и в самых неблагоприятных условиях, был, безусловно, правильным. Гитлер инстинктивно понял, что любое отступление по снегам и льду через несколько дней приведет к распаду всего фронта, и тогда немецкую армию постигла бы та же участь, что и Великую армию Наполеона…».

Все эти рассказы о плохом военночальнике Гитлере, возникли после поражения Германии в войне, когда его фельдмаршалы принялись писать мемуары оправдывая себя.

А насчет организации и вооружении РККА откуда такие сенсационные данные?

Поэтому не наполняйте свой мозг иллюзиями, о том что он был лучший руководитель! ( немцы за эту илюзию дорого заплатали! ) Все экономические заслуги рейха это заслуги прежде всего Яльмара Шахта который сумел закрутить колесо экономики, а о офицерском составе его армии я вобще молчу.

Очень дорого... Такова участь побежденных народов. Но даже после войны, в опросах немцы в ФРГ до 90% на вопрос еслибы были выборы и вних учавствовал Гитлер за кого Вы бы проголосовали, отвечали что за него. Пример Наполеона такой же.

Насчет экономики сейчас появляются труды в том числе и немецких авторов, я где-то читал вспомнить авторов не могу, так вот они указывают, что такой рост довоенной экономики Германии стал возможным засчет больших внешних заимствований на западе, в том числе кредиты брались необеспеченными засчет манипуляций экономических показателей. И эти же авторы указываю, что одна из причин войны была как раз в том, что этот мыльный пузырь как раз осенью 1939 г. должен был рухнуть. если кто знает о довоенной экономике Германии пусть поправит. Например какой золотовалютный запас скоммуниздили в Чехословакии.

Во всех нас есть свой Гитлер и заслуга его не в том что он был умен, в чем я очень сомневаюсь а в том что он пытался добиться всего, любым путем. С военными удачами Гитлера я соглашаюсь НО!, они были таковыми просто из-за тупости его противника.... той же Франции и Англии, а про новые подлодки рейха это просто смех! Они были Супер но немецкую энигму взломали, и там уже не-играет роли какая у тя пушка, тя уничтожат первым ибо все строится на расчете и информации. В отличии от германии союзники и советы уделяли значительное внимание разведки, ибо они понимали всю важность этого, а рейх НЕД!

Очень спорно, именно энигму как раз расшифровать долго не могли, удалось только после захвата шифровальных кодов. А насчет разведки, с мат. частью вообще не знаком, какие такие знаковые провалы были в разведке Германии?

И меня если чесно просто обижает фраза о том что " Может образовался бы еще ряд государств кои мы имеем "удовольствие" сегодня лицезреть, такие как Украина, Белорусь, прибалтийские страны " а в чем проблема в этих государствах?

Проблема их в том, что они никогда не будут суверенными и многим пора бы это уже понять.

Знаете Гоголь писал, цитирую "Если рожа в зеркале тебя не устраивает, виновато не зеркало"...

"На зеркало неча пенять, коли рожа крива."

ах да и совсем забыл, сказать, что если вы не забыли дамы и господа, то на теретории сегодняшней Великой РОСИИ действовало куда большее количество груп националистов и бандитов чем в любой другой республики советского союза. Поэтому советую вам " Россиянам!" Учить историю не ту которую вы хотите видеть, и не смотреть на весчи с одной стороны и делать выводы которые просто смешны!

Откуда такие данные?