Гитлер побеждает СССР

[belogvardeec 19,198]

Интересно как выглядела бы карта Европы и мира, если б случилось такое? Устояли бы ВБ и США? Что было бы с народами населяющими Европу, с русскими? Долго ли продержалась такая система в Германии? Умерил бы свои аппетиты Гитлер или его было бы уже не остановить? А может он не такой уж злодей как его малюют и мы бы с вами сегодня изучали совсем другую историю?

У кого какие мнения?

Изменено 10.08.2010, 15:08:47 пользователем belogvardeec

[tecka 369]

Вот вы говорите ядерное оружие, ядерное оружие. Ракет тогда не было. Сбрасывали с самолетов. Много не набросаеш. Попробуй пролети. Господство в воздухе и пох на бомбы

Таже япония подписала мир с США, только после того как проиграла на материке.

Изменено 01.11.2010, 12:49:49 пользователем tecka

[rohhor 35]

В том то и проблема что Германия захотела слишком многого изначально,а Советский союз после Москвы решил что побеждает и никто уже после не захотел мириться.

Но я то рассматривал вариант взятия Москвы следовательно Сталин был бы уступчивей намного,может быть лишились бы всех земель прибранных СССР с 1940-го и ещё части Украины и Белоруссии.

Хотя мне уже самому кажется что возможность мира была минимальна,слишком уж принципиальны были Сталин и Гитлер.....

Можно привести много примеров, когда после полнейшего разгрома страны победитель выторговывал себе очень небольшие земли и права. Например, франко-прусская война- Император в плену, французская армия уже не существует, Париж взят, нет даже давления со стороны других Великих держав. А Пруссия требует лишь Лотарингию (богатую, но не особенно большую) и контрибуцию (большую, но не чудовищную). Почти все руско-турецкие войны заканчивались маленькими территориальными приобретениями. Россия полностью захватила Финляндию только в 1809 году, несмотря на то , что Швецию громила весь 18 век. Про австро-прусскую я вообще молчу.

Есть еще очень занимательный пример: В японо-китайской войне 1894-1895 года Япония разгромила Китай и потребовала очень большие уступки. Китайские дипломаты придумали очень интересный ход: они приняли ВСЕ требования Японии (даже самые надуманные). Напомню, что обычно страна-победитель выставляет вначале огромные требования и в ходе переговоров они уменьшаются до реальных притязаний страны. Своего рода дипломатический этикет. Так вот, такого усиления Японии не могли допустить Великие державы. Германия, Франция и Россия выдвинули Японии ультиматум, по которому обессиленная Япония не получила почти нечего (небольшую контрибуцию и Тайвань) Россия именно тогда получила Порт-Артур.

[prinigo 3,642]

Можно привести много примеров, когда после полнейшего разгрома страны победитель выторговывал себе очень небольшие земли и права. Например, франко-прусская война- Император в плену, французская армия уже не существует, Париж взят, нет даже давления со стороны других Великих держав. А Пруссия требует лишь Лотарингию (богатую, но не особенно большую) и контрибуцию (большую, но не чудовищную). Почти все руско-турецкие войны заканчивались маленькими территориальными приобретениями. Россия полностью захватила Финляндию только в 1809 году, несмотря на то , что Швецию громила весь 18 век. Про австро-прусскую я вообще молчу.

Есть еще очень занимательный пример: В японо-китайской войне 1894-1895 года Япония разгромила Китай и потребовала очень большие уступки. Китайские дипломаты придумали очень интересный ход: они приняли ВСЕ требования Японии (даже самые надуманные). Напомню, что обычно страна-победитель выставляет вначале огромные требования и в ходе переговоров они уменьшаются до реальных притязаний страны. Своего рода дипломатический этикет. Так вот, такого усиления Японии не могли допустить Великие державы. Германия, Франция и Россия выдвинули Японии ультиматум, по которому обессиленная Япония не получила почти нечего (небольшую контрибуцию и Тайвань) Россия именно тогда получила Порт-Артур.

Всё это правильно, это абсолютно разные ситуации: Гитлер (в силу идеологических установок) вёл войну на УНИЧТОЖЕНИЕ русского государства. Так что ни о каких "уступках" не могла идти речь. Тут вопрос стоял о существовании России (тогда называвшейся СССР) и её народа, как таковых.

Именно потому война и стала считаться отечественной.

[rohhor 35]

Всё это правильно, это абсолютно разные ситуации: Гитлер (в силу идеологических установок) вёл войну на УНИЧТОЖЕНИЕ русского государства. Так что ни о каких "уступках" не могла идти речь. Тут вопрос стоял о существовании России (тогда называвшейся СССР) и её народа, как таковых.

Именно потому война и стала считаться отечественной.

О каком уничтожении идет речь, если дойти предполагалось до Урала, а на территории Европейской части создать полунезависимые слабые государства. Да, в плане ОСТ было прописано усиленное способствование деградации всего народа. Но этот проект был расчитан минимум лет на 50. Даже при всем старании всяких там СС-команд они не смогли истребить евреев (не такой уж многочисленный народ). А на русских бы патронов не хватило.

Изменено 08.11.2010, 20:41:30 пользователем rohhor

[HIRYRG 4]

О каком уничтожении идет речь, если дойти предполагалось до Урала, а на территории Европейской части создать полунезависимые слабые государства. Да, в плане ОСТ было прописано усиленное способствование деградации всего народа. Но этот проект был расчитан минимум лет на 50. Даже при всем старании всяких там СС-команд они не смогли истребить евреев (не такой уж многочисленный народ). А на русских бы патронов не хватило.

Немцы сего навсего Были игрушкой(инструментом) для развязывания войныВ руках Кукловода по кличке Коба во 2 мировой

[Dramon 4,917]

Немцы сего навсего Были игрушкой(инструментом) для развязывания войныВ руках Кукловода по кличке Коба во 2 мировой

Я что нынче наши демократы считают что Сталин и СССР напали на Германию,однако не ожидал такого развития событий...

Изменено 08.11.2010, 20:52:05 пользователем Dramon

[HIRYRG 4]

Я что нынче наши демократы считают что Сталин и СССР напали на Германию,однако не ожидал такого развития событий...

Несовсем так Руками немцев развязать войну а самим остаться чистыми и кому не лень расказывать что к войне неготовы были

[Wanderbraun 6]

Несовсем так Руками немцев развязать войну а самим остаться чистыми и кому не лень расказывать что к войне неготовы были

Вы почитайте нормальную историю, а не пропаганду, и не то, что Вам говорят во дворе. 

П.С. И выучите такую удобную штуку, как знак препинания. Я даже Вам покажу его - ","

[HIRYRG 4]

Вы почитайте нормальную историю, а не пропаганду, и не то, что Вам говорят во дворе.

П.С. И выучите такую удобную штуку, как знак препинания. Я даже Вам покажу его - ","

А что по вашем понимании нормальная история?

[Wanderbraun 6]

Та, которая пишеться... Историками!

[HIRYRG 4]

Та, которая пишеться... Историками!

Историю пишут все кому не лень,не уходите от конкретно заданого вопроса

[Dramon 4,917]

Несовсем так Руками немцев развязать войну а самим остаться чистыми и кому не лень расказывать что к войне неготовы были

Большего бреда в жизни не слышал,толи Виктора Суворова перечитали толи что,хотелось бы спросить вы в школе милок учились,хотя правильнее дошли ли до истории России в XX веке ?

[Wanderbraun 6]

Историю пишут все кому не лень,не уходите от конкретно заданого вопроса

Какой вопрос? Документальных писателей на эту тему тысячи, и половина из них достойна внимания. Мне приводить в пример всех их?

Большего бреда в жизни не слышал,толи Виктора Суворова перечитали толи что,хотелось бы спросить вы в школе милок учились,хотя правильнее дошли ли до истории России в XX веке ?

Мысли читаете, камрад. 

[HIRYRG 4]

Большего бреда в жизни не слышал,толи Виктора Суворова перечитали толи что,хотелось бы спросить вы в школе милок учились,хотя правильнее дошли ли до истории России в XX веке ?

Грубить и поясничать пожалуйста не надо отсутствие ваших элементарных знаний неудевительно!

Изменено 08.11.2010, 21:37:42 пользователем HIRYRG

[Wanderbraun 6]

Грубить и поясничать пожалуйста не надо отсутствие ваших элементарных знаний неудевительно!

П.С. напоминаю про знак препинания!

[HIRYRG 4]

П.С. напоминаю про знак препинания!

Не умничай

[Wanderbraun 6]

Не умничай

А ты не говори псевдоисторические истории aka бред. Договорились?

[Jwerwolf 4,546]

!

Прекращайте флейм и оффтоп.

[HIRYRG 4]

А ты не говори псевдоисторические истории aka бред. Договорились?

Опровергнуть ее тоже нельзя!Попробуйте хоть кто нибудь защитники.......

[Wanderbraun 6]

Опровергнуть ее тоже нельзя!Попробуйте хоть кто нибудь защитники.......

То есть ты идёшь по пути "А вы папробуте меня аправергнуть" (с) ? Зря, плохо кончишь. Хочешь ответы - читай книги всемирнопризнаных авторов.

А теперь молчать, а то вон, видишь, начальство негодует