Перейти к содержимому
Strategium.ru

Власов А.А.


Роммель

Власов А.А, предатель родины или борец с коммунистическим режимом?  

27 голосов

  1. 1. Голосуем

    • Предатель родины.
      15
    • Борец с коммунистическим режимом
      4
    • И то и другое.
      8


Рекомендованные сообщения

Ksaltotun

Забавненько.

Власов как герой... Хм. На деле - относительно неплохой полководец. Как бы выход из двух "котлов" говорит о многом. Ну и о том, как "генерал, товарищ Власов немцам перцу поддавал" под Московой тоже не зря сочинили.

А вот то, что случилось в болотах под Любанью... Ну, начать надо с того, что Власову дали под командование уже не армию, а одно только громкое название. Ситуация во 2-й ударной была уже ух и ах. И шансов как-то ее выправить - ровно ноль. Видать, сей поступок Ставки Власов расценил однозначно: его а) кинули, б) сделали козлом отпущения. Так что дальнейший финал закономерен.

Ах да, не забыть бы вот что: в то время, когда бойцы 2-й ударной пухли в лесах и болотах от голода ( "гусятина" - останки лежалых лошадиных туш от зимнего наступления кав.корпуса Гусева - изысканный деликатес), Власов кушал паровые котлетки и получал свежее молоко от специальной коровы, приданной штабы специально для удоволетворения нужд генерала. Герой... Что тут еще сказать.


maksyutar
(изменено)
Тема создана специально для тех, кто считает Власова героем.

«Бывший командир 99-й сд по возвращении из Китая А. А. Власов был снова направлен в 99-ю, на этот раз для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт". Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место».

В автобиографии, написанной в апреле 1940 года и составленной по установленному стандарту, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся».

В начале мая 1945 года между Власовым и Буняченко возник конфликт — у Буняченко было намерение поддержать Пражское восстание, а Власов уговаривал его не делать этого и остаться на стороне немцев.

По поводу 1 - скажем так, идеальных людей не бывает, но бывают люди идеализированные.

По поводу 2, в мифе № 2 это уже было объяснено.

Если бы Власов начал воевать против немцев, то у него не было бы возможности отступить вглубь и соединиться с союзниками, но, как мы видим, в конце у него не хватило трусости сбежать, хотя при всей неприглядности это было бы гораздо, как мы увидим в будущем, благоразумнее, но его все же можно понять - вероятно он хотел использовать суд для донесения истины, пусть не для нынешнего времени, но хотя бы для потомков. Не знал человек, что он будет закрытым, причем вглухую. Зря погиб человек.

Изменено пользователем maksyutar

123Нажмите здесь!
 Vlasov.Moskva2.jpg [Cкрыть]

Власову просто не повезло, что его отправили спасать окруженную армию.


fursh
(изменено)
Власов и те, кто присоединился к Русскому освободительному движению, были движимы патриотическими чувствами и остались верными своей родине, но не своему правительству. Одним из приводимых аргументов в пользу данной точки зрения был тот, что «если государство предоставляет гражданину защиту, оно вправе требовать от него лояльности», если же Советское государство отказалось подписывать Женевское соглашение и тем самым лишило своих пленённых граждан защиты, то граждане более не были обязаны сохранять лояльность государству и, значит, не были изменниками

Конвенция безусловно была для гитлера чем то большим кроме бумажки для подтирания зада. В хороших условиях были только англичане с американцами, и то из "титульных" наций, и лишь потому что гитлер рассчитывал на мир с ними.

Изменено пользователем fursh

maksyutar
(изменено)
Конвенция безусловно была для гитлера чем то большим кроме бумажки для подтирания зада. В хороших условиях были только англичане с американцами, и то из "титульных" наций, и лишь потому что гитлер рассчитывал на мир с ними.

Причем тут Гитлер? Мы говорим сугубо про СССР.

Это ты про политруков? Прекрасно понимаешь их вклад в дело промывки мозгов народам СССР, в большинстве случаев это были неисправимые большевики.

Франция полтора миллиона пленных СССР 5-6 миллионов пленных.

Полноценное питание такой огромной массы вызвола бы проблемы с продовольствием в самой немецкой армии и Германии.

Будь излишки продовольствия, пленных конечно же нормально бы снабжали, но война и мобилизация, а потому продовольственные возможности Германии были очень ограничены, ты должен понимать это.

Это не экая прихоть, когда был рог изобилия, а пленных плохо кормили только потому, что они не являются высшей расой или что-то в этом роде.

Я уверен, что после войны ситуация и с пленными, и с местными жителями, значительно улучшилась бы.

Изменено пользователем maksyutar

Volchenock

Короче мое дико авторитетное мнение - Власов унылое говно, Сталин - тупень, Гермашку на гиляку, пацан к успеху шел, не фартануло не повезло... Вобще есть некие аналогии с Паулюсом... Да и РОА не особо то и воевала, больше для виду была. А вот казаков гнобили конкретно, кстати Власову за успехи на фронте все равно вышак светил, так что особого выбора ему не оставили, он же прекрасно знал "мудрость" своих руководителей...


fursh
(изменено)
Причем тут Гитлер? Мы говорим сугубо про СССР.

Мы говорим про власова. Власов сражался на одной стороне с гитлером.

И вообще, вот такой вопрос.

Понимал ли власов что третий рейх готовит не освобождение россии от коммунизма и её дальнейшее процветание, а геноцид в масштабах страны?

1) да - значит он предатель

2) нет - значит он тупой

не исключены оба варианта сразу.

Изменено пользователем fursh

enot1980
(изменено)
Мы говорим про власова. Власов сражался на одной стороне с гитлером.

И вообще, вот такой вопрос.

Понимал ли власов что третий рейх готовит не освобождение россии от коммунизма и её дальнейшее процветание, а геноцид в масштабах страны?

1) да - значит он предатель

2) нет - значит он тупой

не исключены оба варианта сразу.

поэтому я , власова , в свое время и отправил в список недогенералов ( худших генералов ркка).

Изменено пользователем enot1980

maksyutar
(изменено)
Мы говорим про власова. Власов сражался на одной стороне с гитлером.

И вообще, вот такой вопрос.

Понимал ли власов что третий рейх готовит не освобождение россии от коммунизма и её дальнейшее процветание, а геноцид в масштабах страны?

1) да - значит он предатель

2) нет - значит он тупой

не исключены оба варианта сразу.

Власов не в коем случае не стал бы воевать за Гитлера, если бы было очевидно, что в конце концов в таком случае убили бы и его с РОА. Версия, что Власов предатель России нежизнеспособна.

Кто умнее - ты или Власов? Версия о глупости Власова так же отмахивается

Остается только третий путь... Власов был талантливым генералов и патриотом России, а Германия вовсе не планировала уничтожить славян.. я о плане ОСТ(Если он существовал вовсе)

Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему.
Изменено пользователем maksyutar

fursh
Власов не в коем случае не стал бы воевать за Гитлера, если бы было очевидно, что в конце концов в таком случае убили бы и его с РОА. Версия, что Власов предатель России нежизнеспособна.

Кто умнее - ты или Власов? Версия о глупости Власова так же отмахивается

Остается только третий путь... Власов был талантливым генералов и патриотом России, а Германия вовсе не планировала уничтожить славян.. я о плане ОСТ(Если он существовал вовсе)

Власов воевал за гитлера, а второе возражение и вовсе полный слив.


maksyutar
(изменено)
Власов воевал за гитлера, а второе возражение и вовсе полный слив.

Именно Власов руководил обороной Москвы, он был на особом учете у Сталина. И вот ты говоришь, что он был недалеким.

Власов воевал за освобождение русских от большевизма. В представленной мной газете он все расписал.

Изменено пользователем maksyutar

fursh
(изменено)
Именно Власов руководил обороной Москвы, он был на особом учете у Сталина. И вот ты говоришь, что он был недалеким.

Власов воевал за освобождение русских от большевизма. В представленной мной газете он все расписал.

Почитай другие газеты хотя бы. Ты удивишься, но кроме этой газеты, есть другие источники информации о власове.

Изменено пользователем fursh

(изменено)

Я где то читал, что Власов был геем и ему из немецких концлагерей привозили маленьких мальчиков. Интересно, это правда?.

Главное, что предатель закончен закономерно, и жаль что так заканчивают не все предатели.

По слухам, казнь Власова и его штаба была организована с ужасающей жестокостью — все казнённые были повешены на пианинной струнной проволоке, на крюке, поддетом под основание черепа. :)

Вот хорошая фотка. Власов третий справа.

epsEa7x.jpg

Изменено пользователем Bes

maksyutar
(изменено)
Я где то читал, что Власов был геем и ему из немецких концлагерей привозили маленьких мальчиков. Интересно, это правда?.

Главное, что предатель закончен закономерно, и жаль что так заканчивают не все предатели.

По слухам, казнь Власова и его штаба была организована с ужасающей жестокостью — все казнённые были повешены на пианинной струнной проволоке, на крюке, поддетом под основание черепа. :)

Вот хорошая фотка. Власов третий справа.

epsEa7x.jpg

Именно поэтому я не доверяю "Другим источникам информации" о Власове, а именно вопиющей советской клевете

Власова судили в закрытом режиме, ничего не ясно. Жестокость признак слабости, ещё один аргумент в пользу того, что он действительно представлял опасность для большевистской клики.

<вырезано>

P.S Может хоть ссылку дашь, откуда ты взял эту клевету на Власова.


 ! 

Предупреждение за провокацию пользователя. Держите себя в руках.
 
Изменено пользователем alexis
Вырезана провокация, добавлен текст предупреждения

(изменено)
Именно поэтому я не доверяю "Другим источникам информации" о Власове, а именно вопиющей советской клевете

Власова судили в закрытом режиме, ничего не ясно. Жестокость признак слабости, ещё один аргумент в пользу того, что он действительно представлял опасность для большевистской клики.

<вырезано>

P.S Может хоть ссылку дашь, откуда ты взял эту клевету на Власова.

То есть, по логике максютара, оправдывающего геноцид собственного народа, мы должны искренне верить россказням Власова - предателя, передшего на сторону врага, в то время как он сам "вопиющей советской клевете" не верит.

Л — Логика.

Изменено пользователем alexis
Вырезана провокация в цитате

Alex2411
логике максютара

Два несовместимых понятия.


maksyutar
(изменено)
То есть, по логике максютара, оправдывающего геноцид собственного народа, мы должны искренне верить россказням Власова - предателя, передшего на сторону врага, в то время как он сам "вопиющей советской клевете" не верит.

Л — Логика.

Я лишь хотел показать, что некие моменты, преподносимые как геноцид, были продиктованы обстоятельствами.

Предателя чего? Большевизма. Ради чего? Ради освобождения России.

Нет, не верю, а ты бы поверил допустим, если кто-нибудь сказал бы, что Ленин гей и педофил? И я о том же.

Изменено пользователем maksyutar

Я лишь хочу показать, что некие моменты, преподносимые как геноцид, были продиктованы обстоятельствами.

Quod erat demonstrandum, тащемта.

Предателя чего? Большевизма. Ради чего? Ради освобождения России.

Нет, не верю, а ты бы поверил допустим, если бы заядлый антибольшевик сказал бы, что Ленин гей и педофил? И без пруфой главное.

Не, ну весело же. Речь не о том, что Власов гей или не гей, а о том, что верить его высказываниям в духе "Чуваки, я хотел спасти родину от жыдобольшевиков, а потому пошёл служить тем, кто массово убивает вас, ваших жён и детей в попытке освободить Россию от русских. Я не со зла, чесна-чесна", и при этом отрицать, что Власов — объективно предатель...

Не, ну если это не симпатизирование военным преступлениям и предательству, то что тогда?


MrSaferyt
Власов был талантливым генералов и патриотом России, а Германия вовсе не планировала уничтожить славян.. я о плане ОСТ(Если он существовал вовсе)

Славян да, уничтожать не хотела. Пример тому те же Чехия и Болгария. А вот конкретно русских, да и все народы бывшего СССР за людей не считал. В "моей борьбе" там это все детально описано. Это потом, когда вермахт застрял на восточном фронте, Гитлер вертелся как мог - Грузин признал арийцами (что вообще лютейший вин), т.д.

А Власов многогранная личность. Либо он правда идеалист из идеалистов, во что с трудом вериться, либо просто своя шкура была дорога. Последнее, на мой взгляд, более правдоподобно.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 263
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 32004

Лучшие авторы в этой теме

  • maksyutar

    52

  • Bes

    36

  • enot1980

    23

  • Alex2411

    18

  • Volchenock

    13

  • fursh

    10

  • ibnXattab

    9

  • Dima-Stranik

    7

  • CitrusMint

    7

  • UBooT

    6

  • kirgre

    6

  • MrFox

    6

  • Ksaltotun

    6

  • Asdas

    5

  • МИК

    4

  • Vladimir DP

    4

  • Deceased WhiteBear

    4

  • simpleguy

    3

  • Dart An'ian

    2

  • anarhist

    2

  • nelsonV

    2

  • Адмирал

    2

  • Агент Госдепа

    2

  • Flamme

    2

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дoбро
    • Alex Верховный
×
×
  • Создать...