Власов А.А.

[Роммель 171]

Копаст хороших статей с Дилетанта, про "героя россии и спасителя руси" Власова. Хороший ответ на его нынешние обеления.

Глава 1Нажмите здесь!

 

Генерал Власов. В последние двадцать лет, эта фигура породила много

споров в либеральной прессе. В большинстве случаев его пытаются показать

жертвой. Что на самом деле у него не было другого выбора. И что его

предательство продиктовано жестокостью Сталина. Что на самом деле этот

человек боролся за будущее России, за достойное будущее. Давайте быть

объективными, какие бы цели он не преследовал, что бы его не толкнуло на

этот поступок, он – предатель. Именно ПРЕДАТЕЛЬ.

Давайте сначала определимся, что же входит в понятие придатель:

Значение слова Предатель по Ефремовой:

Предатель - Тот, кто предал кого-л., нарушил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. кому-л., чему-л.

Значение слова Предатель по Ожегову:

Предатель - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. предал, предает кого-что-нибудь.

Определившись с термином, перехожу к виновнику данного блога.

Андрей Власов родился 14 сентября 1901 года в селе

Ломакино ныне Гагинского района Нижегородской области, в семье простого

нижегородского крестьянина. По окончанию сельской школы, его как весьма

способного ребёнка, отправили учиться дальше, но так как семья была

довольно бедная, то и выбрали для него самое дешёвое учебное заведение —

духовное училище. Но средств всё-равно не хватало, и подростку

приходилось заниматься репетиторством.

В 1915 году Власов оканчивает училище и поступает в духовную семинарию,

а после 1917 года переходит в единую трудовую школу второй степени. В

1919 году — он уже студент агрономического факультета Нижегородского

университета. Но шла гражданская война, и А.А. Власов пошёл в РККА.

Первым фронтом для него стал Южный, где он с другими красноармейцами

дрался против барона Врангеля. Затем он участвовал в боях Махно,

Каменюка и Попова.

После окончания гражданской войны, к учёбе в Нижегородском университете

бывший студент не вернулся. Он остался служить в Красной Армии. Сначала

командовал взводом, потом ротой. После — преподавал тактику в военном

училище в Ленинграде. В конце 30-х годов его продвижение по службе пошло

особенно быстро. Власова назначают командиром дивизии. Через несколько

месяцев его посылают в секретную правительственную командировку: он

становится военным атташе в Китае при Чан Кай-Ши. Где получает высшую

награду Китая «Золотого дракона», а от жены Чан Кай-Ши часы. По

возвращению на родину естественно у него эти вещи отобрали. В 1939 году

Власов получает должность комдива — в Киевском особом военном округе.

По результатам военных учений, которые проходили в сентябре 1940 года,

дивизия Власова была удостоена Красного Знамени. Стоит отметить, что

учения проходили в присутствии самого наркома обороны С. К. Тимошенко.

Война для Андрея Власова началась под Львовом, где он занимал должность

командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил

благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва был назначен командующим

37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные

соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен

и попал в госпиталь.

В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю

армию, которая бы входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от

Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала

Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый

вклад в победу под Москвой. Преодолевая упорное сопротивление

противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска.

24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание

генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.

Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова.

Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.

7 января 1942 года войска 2-й ударной армии прорвали оборону

противника в районе населённого пункта Мясной Бор (на левом берегу реки

Волхов) и глубоко вклинились в его расположение (в направлении Любани).

Но не имея сил для дальнейшего наступления, армия оказалась в тяжёлом

положении. Противник несколько раз перерезал её коммуникации, создавая

угрозу окружения. К 26 марта противнику удалось соединить свою чудовскую

и новгородскую группировки, создать внешний фронт по реке Полисть и

внутренний фронт по реке Глушица. Таким образом, коммуникации 2-й

ударной армии и нескольких соединений 59-й армии были прерваны.

8 марта 1942 года генерал-лейтенант А. А. Власов был назначен заместителем командующего войсками Волховского фронта.

20 марта 1942 года командующий Волховским фронтом К. А. Мерецков

отправил своего заместителя А. А. Власова во главе специальной комиссии

во 2-ю ударную армию (генерал-лейтенант Н. К. Клыков). «Трое суток члены

комиссии беседовали с командирами всех рангов, с политработниками, с

бойцами», а 8 апреля 1942 года, составив акт проверки, комиссия отбыла,

но без генерала А. А. Власова. Отстранённого («тяжело больного»)

генерала Клыкова 16 апреля самолётом отправили в тыл.

Закономерно возник вопрос, кому поручить руководство войсками 2-й

ударной армии? В тот же день состоялся телефонный разговор А. А. Власова

и дивизионного комиссара И. В. Зуева с Мерецковым. Зуев предложил

назначить на должность командарма Власова, а Власов — начальника штаба

армии полковника П. С. Виноградова. Военный совет Волховского фронта

поддержал идею Зуева. Так… Власов с 20 апреля 1942 (понедельник) стал

командующим 2-й ударной армией, оставаясь одновременно заместителем

командующего Волховским фронтом. Он получил войска, практически уже не

способные сражаться, получил армию, которую надо было спасать…

В течение мая-июня 2-я ударная армия под командованием А. А. Власова предпринимала отчаянные попытки вырваться из мешка.

На короткое время удавалось прорвать кольцо окружения.

Тогда образовывался узкий коридор шириной 300 — 400 метров. Под

перекрестным огнём противника он превращался в «Долину смерти»: сидящие

по обоим краям немецкие пулемётчики расстреливали наших солдат тысячами.

Когда из трупов образовывался «холм», пулемётчики просто забирались на

него и стреляли уже оттуда. Так бессмысленно гибли наши солдаты. До

середины июля через линию фронта всё же просачивались небольшие группы

бойцов и командиров 2-й Ударной.

25 июня противник ликвидировал коридор. Показания различных свидетелей

не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант Андрей

Андреевич Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же

существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа. 11

июля 1942 года в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными

жителями (по другой версии — сдался в плен сам) патрулю 28-го пехотного

полка 18-й армии вермахта.

[Cкрыть]

Глава 2Нажмите здесь!

  Что же прежде чем перейти к деятельности генерала изменника, думаю надо рассмотреть версии о том, как он попал в плен. Честно сказать, лично для меня это не столь принципиально. Но зная, как могут отреагировать ряд комментаторов, специально для них расскажу.

Версия 1.

Со слов немецкого офицера, командира взвода 550-го штрафного батальона, взятого в плен под Витебском в феврале 1944 года, показал на допросе, что Власов, переодетый в гражданскую одежду скрывался в бане близ деревни Мостки южнее Чудова. Староста деревни задержал Власова и передал его начальнику разведотдела 38-го авиационного корпуса.

Версия 2.

Советский офицер, бывший замначальника политотдела 46-й стрелковой дивизии, майор А. И. Зубов назвал несколько иное место — Сенная Кересть. 3 июля 1943 года он сообщил, что в поисках пропитания Власов зашёл в один из домов. Пока он ел, дом окружили. Увидев вошедших немецких солдат, он сказал: «Не стреляйте! Я командующий второй ударной армией Андрей Власов». Повариха А. Власова Воронова М. рассказывает: “Находясь в окружении, Власов в числе тридцати или сорока штабных работников, попытался соединиться с частями Красной Армии, но ничего не получилось. Блуждая по лесу, мы соединились с руководством одной дивизии, и нас стало около двух сотен человек. Примерно в июле 1942 года под Новгородом нас в лесу обнаружили немцы и навязали бой, после которого я, Власов, солдат Котов и шофёр Погибко вышли к деревням. Погибко с раненым Котовым пошли в одну деревню, а мы с Власовым пошли в другую. Когда мы зашли в деревню, названия её не знаю, зашли в один дом, где нас приняли за партизан, дом окружила, и нас арестовали”.

Версия 3.

Сам Власов в своих воззваниях и листовках писал, что был захвачен в плен в бою.

Версия 4.

Данная версия совсем из разряда фантастики, но так как мне хочется дать максимально объективную картину, то и о ней расскажу. Хотя это еще не предел. Есть мнение, что Власов попал в плен в 1941 году под Киевом, где был завербован и вновь возвращен на родину. Данную версию озвучивал такой писатель как Иван Стаднюк, якобы услышав ее от генерала Сабурова. Но естественно документального подтверждения она не нашла.

Версия 5.

Мне всегда доставляло удовольствие читать различные произведения, псевдоисторические, о заговорах. Признаюсь, что их интересней читать, чем того же Флеминга. Так как они основаны на реальных событиях, но как любят писать романисты: «Описываемы события придуманы и совпадение чисто случайное…». Так и тут. Согласно этой версии 1 августа 1946 года вместо Власова был повешен другой человек. А сам Власов жил преспокойно под другой фамилией.

Так же некий Филатов В.И. и ряд авторов за ним, предположили, что генерал – советский разведчик ( сотрудник внешней разведки НКВД или военной разведки - Разведуправление Генштаба РККА), который с 1938 года работал в Китае под псевдонимом «Волков», ведя разведывательную деятельность против Японии и Германии, а затем во время ВОВ был успешно заброшен к немцам. А причину казни в 1946 году объясняют враждой спецслужб – МГБ и НКВД – в результате, по личному решению Сталина и Абакумова Власов ликвидирован как опасный и ненужный свидетель…

Эх, прямо Джейсон Борн.

Я не берусь говорить, что я изложил все имеющиеся версии, но это те о которых я слышал. Единственное, что не поддается критике – это то, что находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов возглавил «Комитет освобожденных народов России(КОНР) и «Русскую освободительную армию(РОА), составленные из пленных советских военнослужащих.

В виду ограниченности знаков приведу тут первое воззвание Власова, немного сократив, но оставя основной смысл.

Товарищи командиры!

Товарищи советские интеллигенты!

Перед лицом безмерных страданий нашего народа в этой войне и тяжело страдая от наших военных неудач, передо мною стал естественный вопрос:

Кто несет за это вину?

Если оглянуться на последние 12-15 предвоенных лет, поневоле приходишь к выводу: во всем этом несчастьи повинна только сталинская клика. Она разрушила страну своей колхозной системой. Она уничтожила миллионы честных людей. Она убила в 1937-1938 годах лучший костяк армии...Каждая живая мысль в народе была задушена. Это сталинская клика ввергла страну своей авантюрной политикой в ненужную! и бессмысленную войну за чуждые ей интересы...

Сталинская клика не в состоянии организовать дальнейшую защиту страны. Не видя перед собою исхода, она пытается только удержаться у власти. Гибель миллионов людей и уничтожение столетиями накопленного народного состояния — такова цена этого управления. Непревывно пускаются в бой все новые, наспех сколоченные, не подготовленные и без всякого плана, боевые комплекты.

Положение офицеров на фронте безнадежно. Сталинская клика подсовывает им вину за неудачи. При этом офицер связан в своих действиях комиссаром, политотделом и НКВД, которые ровно ничего в военных делах не понимают. Очень часто честные люди — офицеры, инженеры, врачи, ученые — не видя выхода из положения, прибегают к самоубийству.

Многие миллионы погибают от голода, прежде всего — ваши семьи, которые оставляются правительством и местной властью почти без всякой помощи.

Сталинская клика сильно надеется на помощь Англии и Америки и на открытие второго фронта. Большинство из вас хорошо знает, что политика Англии и Америки — это драться до последнего русского солдата и их руками таскать каштаны из огня, измотать Германию при помощи русских, за все это обещая русским открыть мифический второй фронт.

Обернитесь назад и взгляните на историю. Это не в первый раз, когда русский народ проливает свою кровь за англоамериканские интересы.

Лживая пропаганда хочет запугать вас рассказами о фашизме... Миллионы пленных могут засвидетельствовать прямо противоположное...

Где же выход из этого тупика, в который сталинская клика завела нашу страну? Есть только один выход...

Лучшие люди страны, как находящиеся в местах, еще остающихся в руках Сталина, так и находящиеся в плену, думают, а частично и работают уже, в этом направлении.

Дело теперь за вами.

Быв. командир 2-й ударной армии Краен. Армии ген.-лейт. ВЛАСОВ.

10 сентября 1942 г. Винница.

[Cкрыть]

Глава 3Нажмите здесь!

 

12 июля 1942 г. Власов попал в плен. Несколько дней спустя его перевезли в Винницу, на Украине, где был лагерь для особо важных пленников. Здесь находилось примерно 80-100 пленных, с которыми обращались хорошо и которые получали армейские пайки. В лагере он встретился с другими советскими военнопленными высоких рангов. Совместно с одним из них, полковником Владимиром Боярским, Власов написал письмо немецким властям. В письме они предложили немцам использовать антисталинские настроения среди населения вообще, и военнопленных в частности. Они также высказывались за создание русской национальной армии. Судя по восклицательным и вопросительным знакам на полях письма, выдвигаемые в нем идеи с немецкой точки зрения были совершенно непонятны. Тем не менее, письмо, по-видимому, явилось катализатором для ряда встреч Власова с различными немецкими деятелями.

Так что же толкнуло блистательного генерала на этот шаг. Как мне кажется, забота о народе была последним в списке этих причин. Как отмечали люди, которые с ним общались, генерал был честолюбив. И скорее всего он не смог смириться с тем, что в плену, он не мог смириться, что стал ни кем. Да и потом, он понимал, что после плена, в лучшем случае он может просто забыть о дальнейшей карьере, а в худшем – лагеря, а может и расстрел.

И в этот момент он увидел единственную возможность спасти себя и вновь успокоить честолюбие – стать партером Гитлера.

Надо отметить, что сам Гитлер без особого энтузиазма воспринял эту идею. Но вскоре уступил и дал свое добро на это.

Документация о деятельности организации, различных ее секций и подкомиссий для потомства не сохранилась. Поспешность, с которой русские старались привести организацию в состояние действия, беспорядок, царивший в последние месяцы войны, бомбардировки союзников, – всё это не способствовало сохранности документов; протоколы же заседаний КОНР и списки лиц, участвовавших в них, были намеренно уничтожены власовской канцелярией перед эвакуацией КОНР из Берлина, чтобы эта информация не попала в советские руки.

На протяжение длительного времени можно сказать до 1945 года, подразделения РОА не участвовали в боевых действиях. Организация, которую создал Власов (КОНР), в основном решала политические вопросы и занималась пропагандой. Активно лоббировали интересы рабочих, которые были вывезены в Германию, старались улучшить условия содержания военнопленных. И вот один из результатов этой деятельности:

В мае 1943 года Геббельс и Гимлер издали совместно меморандум, в котором читаем:

«К иностранным рабочим в Рейхе следует установить такое отношение, чтобы сохранить их трудоспособность и добиться подъема производительности. Несправедливость, оскорбления, злоупотребления должны быть прекращены. Запрещается бить в виде наказания. Нельзя ожидать от людей, которых ставят в положение животных или «унтерменшей», больших достижений»...

По всей вероятности при создании РОА по русско-немецкому соглашению предполагалось как можно скорее дать русским войскам возможность проявить себя на Восточном фронте. Генерал Власов и штаб армии исходили из того, что все три дивизии, или по крайней мере 1-я и 2-я, после формирования объединятся с Казачьим кавалерийским корпусом и прочими частями армии под верховным командованием Власова и возьмут на себя самостоятельный участок фронта на Востоке.

Между тем к началу 1945 года ситуация решительно изменилась. Красная армия, смяв немецкий Восточный фронт, продвинулась к Одеру, и вопрос о дальнейшем развертывании РОА был снят с повестки дня. В этот период, когда на фронт были брошены последние немецкие резервы, временные боевые формирования и даже необученные запасные части, когда из курсантов военных школ пришлось создать отряды юнкеров, чтобы хоть какого противостоять противнику, многие обратили взгляд к частям РОА, находившимся еще в процессе формирования. Гитлер, не понимавший политических целей РОА, в выступлении 27 января 1945 года заявил, говоря о 1-й дивизия, что имеются лишь две возможности - "либо она на что-то годится, либо нет". В первом случае ее следует рассматривать как "регулярную дивизию", во втором — было бы идиотизмом вооружать [такое формирование], когда я, за неимением оружия, не в состоянии обеспечить даже немецкую дивизию. Я бы с гораздо большим удовольствием сформировал немецкую дивизию и отдал бы все это оружие ей»

В этой критической ситуации начальник Главного управления СС, обергруппенфюрер СС, генерал Ваффен-СС Бергер предложил незамедлительно проверить боеспособность русских солдат на деле. Генерал Власов не возражал, напротив — он и сам давно уже хотел предпринять что-нибудь, что привлекло бы внимание к РОА и способствовало бы дальнейшему развитию Освободительного движения.

Ход сражения 9 февраля 1945 года, в котором главную роль сыграла группа Сахарова, во многих отношениях представляет чрезвычайный интерес. Эта операция лишний раз продемонстрировала взаимную симпатию русских и немцев, которая не однажды проявлялась в "исключительном дружелюбии" к немцам гражданского русского населения в глубоком тылу. Так, лишь благодаря тому, что власовцы вовремя заметили замаскированную батарею советских противотанковых пушек, готовых к бою, немецкие подразделения не стали жертвой кровавого побоища

Поведение русской боевой группы в бою под Вриценом вызвало всеобщее уважение. Еще находясь на поле боя, немецкие командиры выражали русским свою благодарность. Генерал Берлин лично явился вручить солдатам, по поручению Гиммлера, Железные кресты и другие награды. Вечером 9 февраля командование 9-й армии смогло доложить о взятии — после "ожесточенных наступательных боев против засевшего в укрепленных строениях и оказавшего упорное сопротивление врага" — Ней-Левина и южной части Карлсбизе и Керстенбруха. Это был один из немногих успехов в те критические дни и недели на берлинском фронте. В сообщении группы армий "Висла" верховному командованию сказано и о тех, кому принадлежит главная заслуга: "При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество". В печати также сообщалось об "образцовом мужестве" и "высоком боевом искусстве" власовцев, которые 12 часов подряд сражались "с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела" и тем самым вдохновили "своих немецких соратников по оружию"{351} Но особое впечатление произвели эти события на Гиммлера, который в тот же день через своего представителя в ставке фюрера, группенфюрера СС генерал-лейтенанта Ваффен-СС Фегелейна сообщил Гитлеру о положительном исходе акции. Вряд ли Гитлеру было приятно узнать от рейхс-фюрера СС, олицетворения военного духа "арийской расы", что "неполноценные" русские проявили "невероятный наступательный порыв" и "отчасти увлекли за собой этим порывом немецкие войска".

[Cкрыть]

Глава 4Нажмите здесь!

 

Хотел бы спросить, за что же ему дали награду? За красивые глаза или выправку?

После ошеломляющего успеха, 1-ю дивизию РОА прикрепляют к группе армий «Центр». Но ее командующий Буняченко отказывается выполнить приказ и не прибывает к месту дислокации. Это достаточно сильно обескуражило немецкое командование. Ведь у них в тылу появился «джокер», хорошо вооруженный и непредсказуемый… Власов срочно прибывает туда и ему удается урегулировать этот вопрос. Во второй половине апреля, когда южная группа РОА (армейский штаб, офицерская школа, 2-я дивизия, запасная бригада и другие части) вышла в поход, a обширные области Южной Германии уже были заняты американскими и французскими войсками, единственным местом для сосредоточения армии оставался лишь район между Будвайсом и Линцем, "богемские леса". Части РОА начали постепенно прибывать туда, но в это время северной группе (1-я дивизия) представилась возможность, не предусмотренная первоначальным планом, об простом соединение всех сил РОА, — присоединиться к национальному чешскому восстанию, которое как раз разгоралось в той области, куда вступили русские войска. Начальник управления безопасности КОНР подполковник Тензоров, в конце апреля встретившийся в сопровождении группы вооруженных солдат РОА в местечке Лани с чешскими офицерами (которые на самом деле были переодетыми советскими агентами), немедленно отклонил все предложения о совместных действиях РОА и Красной армии. А командир полка 1-й дивизии отказался встретиться с офицером Красной армии, который находился у чешских партизан. Тогда в дивизию прибыла делегация чешских офицеров.

На совещании, созванном Буняченко, все командиры полков и прочие офицеры дивизии, в том числе и начальник штаба подполковник. Николаев, высказались за помощь восставшим и за союз с чехами. Исключение снова составил командир 1-го полка подполковник Архипов-Гордеев. Много лет спустя он писал полковнику Позднякову: "Еще раз напоминаю Вам, что я был против похода на Прагу и высказал это на военном совете незадолго до похода''.

Власова отказаться от мысли о временном союзе с чехами, и он никак не мог согласиться с Буняченко, рисовавшим ему радужные перспективы. Очевидно, он до последней минуты рассчитывал на возможность совместного выступления западных союзников с немцами против наступающей советской армии. И согласно одной из версий, Власов ушел с военного совета 1-й дивизии РОА со словами: "Если мои приказы больше не являются для вас обязательными, то мне здесь нечего делать". Согласно другим источникам, его слова были не столь резкими. Во всяком случае, он был против пражской акции и, как свидетельствует немецкий адъютант генерала Ашенбреннера старший лейтенант Бушман, его угнетала перспектива военных действий против немцев. Тем не менее, не давая Буняченко официального согласия, он в конце концов предоставил командиру 1-й дивизии полную свободу действий. По мнению доктора Крёгера, в этой отчаянной ситуации генерал решил не вмешиваться, чтобы не мешать последней, пусть даже во многом иллюзорной, возможности спасения. Власов поселился в небольшом замке западнее Праги и оттуда по донесениям следил за ходом событий.

Хотел бы отдельно остановиться на еврейском вопросе. Так какую позицию занимал Власов к евреям? Этот вопрос неоднозначен. Так как тут можно судить лишь по косвенным данным, без прямых доказательств. Если брать, в общем, то пропаганда РОА, была направленна в русле официальной позиции Германии. В «Парижском вестнике» №51 из речи генерала в Риге: «В новой России евреям не будет места» и что «очищение России от евреев» последует после ее освобождения. А вот «ПВ» №54 ссылаясь на газету «Голос Крыма» сообщает о заявлении власовского генерала Малышкина на конференции «бывших военнопленных» о том, что в России будет дана свобода всем народам, «за исключением евреев».

Хотя в знаменитом «Пражском манифесте» КОНРа в ноябре 1944 г., на который любят ссылаться власовцы, в отличие от прежних заявлений Власова и его присных, не имеет прямых антисемитских заявлений. Но к этому времени, даже многие фашистские бонзы, в том числе, покровитель Власова Гиммлер, «одемократились» и искали пути наведения мостов с Западом - предстоящий разгром Германии был очевиден.

Но надо так же упомянуть, что как-то Власов заявил: «...Я убежден, что евреи как один из древнейших культурных народов обладает чрезвычайными способностями. С их интеллигентностью, деловитостью и широкими связями они могут быть ценными согражданами. Я бы хотел, чтобы у нас было много Зыковых( этой еврей и советник Власова)! Русский народный организм достаточно здоров, а процент еврейского населения так мал, что нашей стране не могло бы повредить, даже если бы все евреи, как это утверждают национал-социалисты, обладали только отрицательными качествами. Но кто так говорит – порет чушь. Когда национал-социалисты утверждают, что евреи виноваты в нужде, в какую попал немецкий народ после 1918 года, я хотел бы спросить: разве не большинство народа, не сами немцы ответственны, в первую очередь, за свою судьбу? Почему же вы дали меньшинству забрать такую власть? Ведь это же ваша собственная вина. Если бы вы были достаточно умны и так же держались друг за друга, как евреи, тогда все было бы в порядке…».

Лично мне кажется, что Власов в этом вопросе был по принципу, куда ветер подует. Когда Германия еще была сильна, 1943 год, То Власов разделял все идеи Третьего Рейха, в том числе и антисемитизм. Но как только он понял, что надо искать пути сближения с войсками второго фронта, сразу же стал лоялен. В общем-то, тут могут послужить доказательством и листовки. Так как пропаганда всегда была нацелена на то, что бы переманить противника, а не рассказывать реальное положение. И если бы Власов, действительно лояльно относился к евреям, то в литовках их не трогали. Но он напрямую обвинял их. Но с конца 1944 года это исчезает со страниц.

Подводя итог в вопросе «Власов и еврейский вопрос», скажу, что этот генерал, был «проституткой», лишенный каких-либо четких политический взглядов.

[Cкрыть]

Автор Михаил Баработкин

[Адмирал 4,721]

Тема создана специально для тех, кто считает Власова героем.

«Бывший командир 99-й сд по возвращении из Китая А. А. Власов был снова направлен в 99-ю, на этот раз для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт". Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место».

В автобиографии, написанной в апреле 1940 года и составленной по установленному стандарту, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся».

В начале мая 1945 года между Власовым и Буняченко возник конфликт — у Буняченко было намерение поддержать Пражское восстание, а Власов уговаривал его не делать этого и остаться на стороне немцев.

Изменено 22.12.2015, 13:03:18 пользователем Адмирал

[maksyutar 732]

2-й ударной когда представился шанс проявить настоящий героизм и подняв бойцов в последнюю атаку умереть в бою - он смалодушничал.

Очень вульгарное понимание геройства - ясно азиатская примесь играет. Ты мне сейчас описываешь исконно азиатскую тактику людских волн.

Геройством как раз именно то было, что Власов смог успешно вывести людей из окружения через болота. Вот это геройство, а пойти Власову всей армией в "последнюю атаку", хотя имелась возможность отступить и перегруппироваться - это бессмысленный и беспощадный идиотизм, это путь камикадзе и дурака.

Изменено 25.12.2015, 20:01:02 пользователем maksyutar

[Falcssonn 4,036]

Герооой?

Я думал что бы тебя называли героем, тебе нужно сделать что то геройское.

[Alex2411 2,301]

Bes

Наверное нет смысла прописные истинны говорить, я их и так прекрасно знаю. важно то, что он мог это сделать чтобы спасти людей, сохранить бойцов для грядущих битв.

В том и дело, что НЕ мог. По определению. Игнорирование приказа - это прямое нарушение основ, это нарушение устава, это нарушение присяги... Это тяжелейшее воинское преступление вне зависимости от итога. Решать "дебильный" получен приказ или нет - не его дело. Его задача - всеми силами стремиться выполнить тот приказ максимально точно и в срок. А уж потом можно жаловаться на "дебильность" приказа. Если в армии каждый начнёт сам решать, правильный ли он получил приказ и не лучше ли будет его не выполнять ради неких "высших целей", то это не армия.

Если вы прекрасно знаете эти действительно прописные истины, то совершенно непонятно ваше "он мог это сделать". Это как, имея "отлично" по астрономии и географии, утверждать, что Земля плоская.

можно сказать, что ставка и Сталин оправдали бы власова в таком случае.

Исключено. Не оправдали бы. И правильно бы сделали. Что бывает, когда в подобной ситуации командующий самовольно не выполняет приказ, "чтобы спасти людей, сохранить бойцов для грядущих битв", можете ознакомиться на примере маршала Кулика и Керчи.

Это было сказано больше в контексте - так писали газеты, 9 фотографий генералов героев.

Вообще-то, так газеты не писали, никто тех генералов там героями не называл. Успехи - да, портреты - да, но не герои.

[Bes 9,173]

Очень вульгарное понимание геройства - ясно азиатская примесь играет. Ты мне сейчас описываешь исконно азиатскую тактику людских волн.

Геройством как раз именно то было, что Власов смог успешно вывести людей из окружения через болота. Вот это геройство, а пойти Власову всей армией в "последнюю атаку", хотя имелась возможность отступить и перегруппироваться - это бессмысленный и беспощадный идиотизм, это путь камикадзе и дурака.

Ты что то путаешь. Он не смог вывести людей. Люди погибли, а он попал в плен. А пойти в атаку и забрать больше жизни врага это лучше чем умирать под артиллерией. А насчет азиатских людских волн ты абсолютно прав, но мне непонятно твое удивление. Какой же еще тактике у нас быть если мы и есть азиаты. Ведь еще властелин твоего власова называл нас монголами, и твои идеологические побратимы с наукраины тоже говорят, что мы угро-монголы. Неужели ты не веришь в то что говорил Гитлер??????.

Bes

1)В том и дело, что НЕ мог. По определению. Игнорирование приказа - это прямое нарушение основ, это нарушение устава, это нарушение присяги... Это тяжелейшее воинское преступление вне зависимости от итога. Решать "дебильный" получен приказ или нет - не его дело. Его задача - всеми силами стремиться выполнить тот приказ максимально точно и в срок. А уж потом можно жаловаться на "дебильность" приказа. Если в армии каждый начнёт сам решать, правильный ли он получил приказ и не лучше ли будет его не выполнять ради неких "высших целей", то это не армия.

Если вы прекрасно знаете эти действительно прописные истины, то совершенно непонятно ваше "он мог это сделать". Это как, имея "отлично" по астрономии и географии, утверждать, что Земля плоская.

2)Исключено. Не оправдали бы. И правильно бы сделали. Что бывает, когда в подобной ситуации командующий самовольно не выполняет приказ, "чтобы спасти людей, сохранить бойцов для грядущих битв", можете ознакомиться на примере маршала Кулика и Керчи.

3)Вообще-то, так газеты не писали, никто тех генералов там героями не называл. Успехи - да, портреты - да, но не герои.

1) Хаха. Нарушение присяги)))))). А сдаваясь в плен и становясь псом врага он присягу не нарушил?)). Лучше уж приказ бы не выполнил - расстреляли бы, зато спас бы людей и не стал бы предателем.

3) Ладно надоело. Если вы решили повозить меня по моим собственным постам то не получится. Мне насрать как назвали его газеты, я вам свое видение термина объяснил. Если вы хотите поймать меня на противоречиях, то мне и Власовца нашего хватает. Вы зачем мое мнение по кирпичику разбираете?. Вам действительно оно так интересно?.

Изменено 26.12.2015, 11:28:36 пользователем Bes

[Alex2411 2,301]

Bes

Хаха. Нарушение присяги)))))). А сдаваясь в плен и становясь псом врага он присягу не нарушил?)). Лучше уж приказ бы не выполнил - расстреляли бы, зато спас бы людей и не стал бы предателем

Мда... Вы вот критикуете "нашего власовца" за то, что он оправдывает предательство, высмеиваете его изречения, но сами же предлагаете Власову нарушить присягу. По-вашему выходит, что нарушение присяги ради спасения людей в масштабах армии - благо и патриотизм, а нарушение присяги ради спасения целого народа от большевиков - зло и предательство... Помнится, кое-кто выше утверждал: "Вот только в своей нелюбви нужно быть последовательным"(с)...

Ладно надоело. Если вы решили повозить меня по моим собственным постам то не получится. Мне насрать как назвали его газеты, я вам свое видение термина объяснил. Если вы хотите поймать меня на противоречиях, то мне и Власовца нашего хватает.

Видите ли... Для себя вы можете истолковывать термины как угодно, но если вы в ходе публичной дискуссии заявляете, что имел место такой-то исторический факт, то неплохо бы подтверждать свои слова. Это, кстати, тоже прописная истина.

Вы зачем мое мнение по кирпичику разбираете?. Вам действительно оно так интересно?

Многое прояснилось... Пожалуй, больше не интересно. Спасибо за беседу.

[maksyutar 732]

Ты что то путаешь. Он не смог вывести людей. Люди погибли, а он попал в плен. А пойти в атаку и забрать больше жизни врага это лучше чем умирать под артиллерией. А насчет азиатских людских волн ты абсолютно прав, но мне непонятно твое удивление. Какой же еще тактике у нас быть если мы и есть азиаты. Ведь еще властелин твоего власова называл нас монголами, и твои идеологические побратимы с наукраины тоже говорят, что мы угро-монголы. Неужели ты не веришь в то что говорил Гитлер??????.

Азиатская примесь азиатская раса это разные вещи. Только азиаты способны идти в камикадзе или поголовно стоять насмерть, собственно подобное в ослабленном виде наблюдается и у русских по ходу истории, вот я и говорю, что мы европейцы, но азиатская примесь имеет над нами некоторое влияние.

Я не спорю, что по ходу странствий по болотам часть людей погибли, но после Власов разделил остатки армии на части, и послал искать своих, а сам пошел к немцам. Я как понял многие из этих частей своих все же нашли.

Боюсь атака отчаяния это скорее способ храбро умереть, нежели эффективная тактика.

Да-да, а ещё РОА присягали на верность Гитлеру. Куда дальше то?

О предсмертном интервью Гитлера слышали? И не забываем, что главным русофобом Рейха был не Гитлер или прочие, а именно Гиммлер.

[CitrusMint 11]

Только азиаты способны идти в камикадзе или поголовно стоять насмерть

Вероятно, лучше быть европейцем как поляки/французы и сдаться через день

Боюсь атака отчаяния это скорее способ храбро умереть, нежели эффективная тактика.

Какая тактика, стратег диванный? Ты в болотах, умрешь все равно, только в первом случае ты умрешь как собака от пуль врага с поднятыми руками или вообще в концлагере (ты же не генерал), а во втором можно забрать с собой жизнь оккупанта

О предсмертном интервью Гитлера слышали? И не забываем, что главным русофобом Рейха был не Гитлер или прочие, а именно Гиммлер.

Фальшивка из интернет-свалки для наивных борцунов за чистоту расы, написанная графоманом

[maksyutar 732]

Вероятно, лучше быть европейцем как поляки/французы и сдаться через день

Какая тактика, стратег диванный? Ты в болотах, умрешь все равно, только в первом случае ты умрешь как собака от пуль врага с поднятыми руками или вообще в концлагере (ты же не генерал), а во втором можно забрать с собой жизнь оккупанта

Фальшивка из интернет-свалки для наивных борцунов за чистоту расы, написанная графоманом

Вероятно, потому что это бессмысленные жертвы? В итоге они проиграли бы, но умерло бы в 10 раз больше людей + пол страны в руинах(Что и было в СССР, но он таки задавил Рейх за счет огромного перевеса в людской массе ресурсах и территориях). Этого добиваешься? Как я говорил ранее, на русских имеет влияние азиатская примесь...

И да, поляки таки сопротивлялись. Месяц, далее воевать просто не имелось возможности.

Я насколько помню 2 ударная (За исключением самого Власова) таки вышла к своим. Я не спорю, что далеко не все, все же более месяца шатались, но сказать что она в полном составе сгинула в болотах это все же ложь. И откуда пленные, их же сразу же расстреливали?

Я и сам сомневаюсь в достоверности, но достоверная информация для интернета раритет.

Изменено 27.12.2015, 08:56:25 пользователем maksyutar

[Bes 9,173]

1)Азиатская примесь азиатская раса это разные вещи. Только азиаты способны идти в камикадзе или поголовно стоять насмерть, собственно подобное в ослабленном виде наблюдается и у русских по ходу истории, вот я и говорю, что мы европейцы, но азиатская примесь имеет над нами некоторое влияние.

2)Да-да, а ещё РОА присягали на верность Гитлеру. Куда дальше то?

3)О предсмертном интервью Гитлера слышали? И не забываем, что главным русофобом Рейха был не Гитлер или прочие, а именно Гиммлер.

1) Теперь я понял корень наших с вами противоречий. Вы считаете что в нашей европейской крови есть азиатская примесь. А я считаю, что в нашей Русской крови есть примесь европейская. И если вы досадуете, что есть азиатская, то я не устаю сокрушаться в наличии европейской. Именно европейская капля в нас делает из Русских людей предателей, готовый сдать своих за хамон и трюфеля, потому что тут для них не родина, а рашка и раися, а народ здешний никакие не свои - а совки и быдло. Если бы можно было как то отлить из себя европейскую кровь, я бы отлил и выбросил. Хотя...может я когда в туалет хожу, это европейская кровь и есть..

2) Конечно нет, РОА давали присягу Богу, Царю и Отечеству. А Гитлер сам им присягу давал.

3) Я читал Майн кампф и манифест. Я знаю каким русофобом был гитлер. Не надо пыль людям в глаза пускать.

Bes

Многое прояснилось... Пожалуй, больше не интересно. Спасибо за беседу.

И вам спасибо. Зря вы так, на самом деле мне было приятно подискутировать пока вы не стали подвергать мои посты препарированию на предмет противоречий самому себе. Я не А.С Пушкин, и вообще не писатель, поэтому естественно могу где то выразится расплывчато. Главное же у меня сформулировано четко. Власов хороший полководец, но предатель. А с Власовцем ненадо меня сравнивать. Спасать людей зная что приказ отдал твой карьерист-соперник из штаба, и спасать от большевиков Россию, которая из этих большевиков состоит это разные вещи.

Изменено 27.12.2015, 10:14:54 пользователем Bes

[maksyutar 732]

1) Теперь я понял корень наших с вами противоречий. Вы считаете что в нашей европейской крови есть азиатская примесь. А я считаю, что в нашей Русской крови есть примесь европейская. И если вы досадуете, что есть азиатская, то я не устаю сокрушаться в наличии европейской. Именно европейская капля в нас делает из Русских людей предателей, готовый сдать своих за хамон и трюфеля, потому что тут для них не родина, а рашка и раися, а народ здешний никакие не свои - а совки и быдло. Если бы можно было как то отлить из себя европейскую кровь, я бы отлил и выбросил. Хотя...может я когда в туалет хожу, это европейская кровь и есть..

2) Конечно нет, РОА давали присягу Богу, Царю и Отечеству. А Гитлер сам им присягу давал.

3) Я читал Майн кампф и манифест. Я знаю каким русофобом был гитлер. Не надо пыль людям в глаза пускать.

И вам спасибо. Зря вы так, на самом деле мне было приятно подискутировать пока вы не стали подвергать мои посты препарированию на предмет противоречий самому себе. Я не А.С Пушкин, и вообще не писатель, поэтому естественно могу где то выразится расплывчато. Главное же у меня сформулировано четко. Власов хороший полководец, но предатель. А с Власовцем ненадо меня сравнивать. Спасать людей зная что приказ отдал твой карьерист-соперник из штаба, и спасать от большевиков Россию, которая из этих большевиков состоит это разные вещи.

1 Какая-то антинаучная чушь. Выдумал значит какую-то русскую(Славянскую?) расу. Выбирай, ты или к европейцам принадлежишь, или к азиатчине. Третьего не надо. Если ты про современность, то склонен с ними согласится - народ при более чем полувековой оккупации был окончательно дебилизирован и подорван, теперь вот с навоза на кизяк переходим - на либерализм пацифизм и демократию. Вспомним олигархию(Капиталистами их назвать будет слишком большой честью), вспомни пресмыкательство перед Кавказом и бурятостаном, вспомним внешнюю политику, трусость в Грузии и Украине, Сирию(Делают то, что нужно было делать ещё несколько лет назад) и тд. Ничего толкового за 15 лет не было сделано - все держалось и держится на нефтегазе и ином сырье, что и было доказано недавними событиями. "Великая Энергетическая Держава", или сырьевой придаток по русски.

2 Это не отменяет моего тезиса о том, что Власов под протекцией Германии хотел освободить Россию. Часть территорий(Что интересно, не русские, а главным образом прибалтийские польские украинские и белорусские земли) отошла бы к Германии, но подавляющая часть России все же осталась бы за русскими.

3 Я тоже читал, но считаю, что его русофобство преувеличено - главным по этой частью был Гиммлер. Тот же план ОСТ(Если он действительно имел место) - это задумка сугубо Гиммлера

Русский народ был введен в заблуждение и оболванен, но тогда ещё правда о большевизме и разоблачении его преступлений имела бы большой эффект - все же большевизм не устоялся окончательно, и простым людям было много за что иметь зуб на большевиков.

Изменено 27.12.2015, 11:36:59 пользователем maksyutar

[Alex2411 2,301]

Боюсь атака отчаяния это скорее способ храбро умереть, нежели эффективная тактика.

Ты в болотах, умрешь все равно, только в первом случае ты умрешь как собака от пуль врага с поднятыми руками или вообще в концлагере (ты же не генерал), а во втором можно забрать с собой жизнь оккупанта

Странный всё-таки спор... Есть поставленная задача, её нужно выполнять. Неважно какая задача, на "последний бой" или на выход из окружения. И там и там можно проявить себя достойно... или наоборот.

Действия командующего 2-й Ударной Власова в окружении наглядно характеризует доклад нач. ОО Волховского фронта:

По данным агентуры, опросам командиров и бойцов 2-й Ударной армии, вышедших из окружения, и личным выездом на место во время боевых действий частей и соединений 2, 52 и 59-й армий установлено:

...

Питание и боеприпасы в армии вышли, подвоз их воздухом из-за белых ночей и потери посадочной площадки у д. Финев Луг, по существу, был невозможен. Забрасываемые самолетами боеприпасы и продовольствие в армию из-за халатности начальника тыла армии полковника Кресика полностью собраны не были.

...

Положение 2-й Ударной армии крайне осложнилось после прорыва противником линии обороны 327-й дивизии в районе Финев Луг.

Командование 2-й армии — генерал-лейтенант Власов и командир дивизии генерал-майор Антюфеев — не организовало обороны болота западнее Финев Луг, чем воспользовался противник, выйдя во фланг дивизии.

Отступление 327-й дивизии привело к панике, командующий армией генерал-лейтенант Власов растерялся, не принял решительных мер к задержанию противника, который продвинулся к Новой Керести и подверг артиллерийскому обстрелу тылы армии, отрезал от основных сил армии 19-ю гвардейскую и 305-ю стрелковые дивизии.

...

Командующий 2-й армией Власов, начальник штаба Виноградов проявили растерянность, боем не руководили, а впоследствии потеряли всякое управление войсками. Это было использовано противником, который беспрепятственно проникал в тылы наших войск и наводил панику.

24 июня с.г. Власов принимает решение вывести штаб армии и тыловые учреждения походным порядком. Вся колонна представляла из себя мирную толпу с беспорядочным движением, демаскированную и шумную. Противник идущую колонну подверг артиллерийскому и миноментному обстрелу.

...

Установлено, что Власов, Виноградов и другие руководящие работники штаба армии в панике разбежались, от руководства боевыми операциями самоустранились и место своего расположения не объявили, законспирировали.

Военный совет армии, в частности в лице Зуева и Лебедева, проявил благодушие и не пресек панических действий Власова и Виноградова, оторвался от них, это усилило разброд в войсках.

Со стороны начальника особого отдела армии майора государственной безопасности Шашкова своевременно не было принято решительных мер по наведению порядка и предотвращению предательства в самом штабе армии.

...

Командование 2-й Ударной армии, организуя выход частей из окружения, не рассчитывало на выход с боем, не приняло мер к укреплению и расширению основной коммуникации у Спасской Полисти и не удержало ворот.

...

Растерянность и потеря управления боем со стороны командования 2-й Ударной армии окончательно усугубили обстановку. Противник этим воспользовался и коридор закрыл.

Впоследствии командующий 2-й Ударной армией генерал-лейтенант Власов окончательно растерялся, инициативу в свои руки взял начальник штаба армии генерал-майор Виноградов. Последний свой план держал в секрете и никому об этом не говорил. Власов к этому был безразличен.

Как Виноградов, так и Власов из окружения не вышли.

...

С таким командованием нет разницы - что "в последнюю атаку", что пробиваться из окружения... На момент доклада о предательстве Власова ещё не известно. И тем не менее.

[Bes 9,173]

1 Какая-то антинаучная чушь. Выдумал значит какую-то русскую(Славянскую?) расу. Выбирай, ты или к европейцам принадлежишь, или к азиатчине. Третьего не надо. Если ты про современность, то склонен с ними согласится - народ при более чем полувековой оккупации был окончательно дебилизирован и подорван, теперь вот с навоза на кизяк переходим - на либерализм пацифизм и демократию. Вспомним олигархию(Капиталистами их назвать будет слишком большой честью), вспомни пресмыкательство перед Кавказом и бурятостаном, вспомним внешнюю политику, трусость в Грузии и Украине, Сирию(Делают то, что нужно было делать ещё несколько лет назад) и тд. Ничего толкового за 15 лет не было сделано - все держалось и держится на нефтегазе и ином сырье, что и было доказано недавними событиями. "Великая Энергетическая Держава", или сырьевой придаток по русски.

2 Это не отменяет моего тезиса о том, что Власов под протекцией Германии хотел освободить Россию. Часть территорий(Что интересно, не русские, а главным образом прибалтийские польские украинские и белорусские земли) отошла бы к Германии, но подавляющая часть России все же осталась бы за русскими.

3 Я тоже читал, но считаю, что его русофобство преувеличено - главным по этой частью был Гиммлер. Тот же план ОСТ(Если он действительно имел место) - это задумка сугубо Гиммлера

Русский народ был введен в заблуждение и оболванен, но тогда ещё правда о большевизме и разоблачении его преступлений имела бы большой эффект - все же большевизм не устоялся окончательно, и простым людям было много за что иметь зуб на большевиков.

1) Тебе показалось. Я это и имел ввиду - Нашу азиатскую Русскую кровь. Расы это вообще больше по твоей части. Я лично уже где то писал, что рядом с европейцем не сяду даже гадить, не спасу тонущего, не впущу в дом от мороза. А азиата любого приму как брата. Вторую часть пункта совсем не понял - ты пишешь что с ними согласен, с теми кого я назвал предателями и пожирателями хамона, но они и есть либералы, а ты недоволен тем что мы на пацифизм и либерализм переходим. Так как же ты с ними согласен?. Не согласен получается. А они вот Путина как раз обвиняют в недостаточном пацифизме и либерализме - говорят тирания и военщина. Ты уж определись, как ты относишься к современным либеральным компрадорам и подстилкам.

2) То есть ты тупо слился и признал, что Власов готов был возглавить Рейхскомиссариат Россия. Именно это и было в плане немцев. Ты забыл еще, что независимость по плану немцев получал Кавказ. Итак имеем - Немцам отходит Украина, Прибалтика, Белоруссия, Кавказ. Русское население на этих территориях уничтожается. Россия остается в размере Московии, поскольку после поражения дальний восток автоматом уходит Японии. А Власов становится главой такой Белой, национальной России. Я вообщем то ничего другого от тебя и не ожидал.

Изменено 28.12.2015, 01:55:55 пользователем Bes

[maksyutar 732]

1) Тебе показалось. Я это и имел ввиду - Нашу азиатскую Русскую кровь. Расы это вообще больше по твоей части. Я лично уже где то писал, что рядом с европейцем не сяду даже гадить, не спасу тонущего, не впущу в дом от мороза. А азиата любого приму как брата. Вторую часть пункта совсем не понял - ты пишешь что с ними согласен, с теми кого я назвал предателями и пожирателями хамона, но они и есть либералы, а ты недоволен тем что мы на пацифизм и либерализм переходим. Так как же ты с ними согласен?. Не согласен получается. А они вот Путина как раз обвиняют в недостаточном пацифизме и либерализме - говорят тирания и военщина. Ты уж определись, как ты относишься к современным либеральным компрадорам и подстилкам.

2) То есть ты тупо слился и признал, что Власов готов был возглавить Рейхскомиссариат Россия. Именно это и было в плане немцев. Ты забыл еще, что независимость по плану немцев получал Кавказ. Итак имеем - Немцам отходит Украина, Прибалтика, Белоруссия, Кавказ. Русское население на этих территориях уничтожается. Россия остается в размере Московии, поскольку после поражения дальний восток автоматом уходит Японии. А Власов становится главой такой Белой, национальной России. Я вообщем то ничего другого от тебя и не ожидал.

1 Азиатчина не выбор прогрессивного человечества... большая часть открытий, мыслителей, учены и философов были именно европейской расы. Это было и у других рас, но в значительно более меньшим объеме.

Я согласен с тем, что некоторые люди плохо относятся к текущему положению дел, ибо так действительно есть.

Грузия - вместо того чтобы добить грузинов "принудили к миру", вместо того чтобы ещё 2012 разбомбить все что движется, выжидали 3 года, и начали только тогда, когда режиму Ассада стал подходить маленький пушной зверек, Украина - вместо того, чтобы сделать что-то серьезно, просто снабжаем повстанцев, которых раздувают, но которые не контролируют и пол процента от все Украины... вообщем сплошные полумеры.

2 Или холодное или горячее... явно в тонких материях не разбираешься.

Изначальный план не значит план конечный... все вполне могло изменится, и вероятно в пользу России.

Там русских на самом деле кот наплакал, а большей частью коренные народ и чего же ты считаешь, что их просто не переселили бы? С чего бы уничтожать собственных союзников? Такой маразм можно прочитать только в советских газетах.

Какой ещё Рейхскомиссариат Россия? Белая Россия от Петербурга до Омска, от Ростова-на-Дону до Архангельска. Я под политической зависимостью имел ввиду не зависимость Словакии, а зависимость Венгров или Италии.

Если такие огромные границы "Московии" кажутся тебе чем-то жалким и мизерным, то ничего я с этим поделать не смогу.

Изменено 28.12.2015, 08:37:51 пользователем maksyutar

[Vladimir DP 1,577]

Тебе показалось. Я это и имел ввиду - Нашу азиатскую Русскую кровь.

Какую это вашу? Вы сын степей или из народов Севера?

[Volchenock 2,998]

8 страниц обсуждают говно... Стратегиум форум копрофилов?

[Asdas 170]

Я так думаю, Белая Гвардия слишком заигралась: каждый раз пытается устроить танец с саблями по вопросам Революции, Российской Империи и выгораживания коллаборационистов при полном отсутствии вменяемых аргументов. Цирк

Изменено 28.12.2015, 17:04:52 пользователем Asdas

[maksyutar 732]

Я так думаю, Белая Гвардия слишком заигралась: каждый раз пытается устроить танец с саблями по вопросам Революции, Российской Империи и выгораживания коллаборационистов при полном отсутствии вменяемых аргументов. Цирк

Собственно откуда аргументы в пользу развитой(Не Франция с Германий, но все же) России, если большая часть информации сплошь "чернуха" родом из советской историографии?

Кроме большевиков историю России никто не изучал - ученым из-за рубежа в СССР просто нельзя было проникнуть.

Изменено 28.12.2015, 17:32:12 пользователем maksyutar

[Asdas 170]

Собственно откуда аргументы в пользу развитой(Не Франция с Германий, но все же) России, если большая часть информации сплошь "чернуха" родом из советских агиток?

Кроме большевиков историю России никто не изучал - ученым из-за рубежа в СССР просто нельзя было проникнуть.

Вся соль в том, что ученые из-за рубежа Россию тоже изучали. Вот только получалась не научная литература, а второй ред алерт. Это раз. Если не доверяете истории, написанной большевиками, то давайте апеллировать к сухими фактам: ни вашим, ни нашим. Так будет справедливее.

Что касается Власова.

Упрямые факты говорят об одном: он был хорошим полководцем, хорошо проявил себя в боях, но тем не менее оказался предателем. Этим все сказано. Больше ничего я добавлять не буду: получится не история, а субъективное мнение.

Про Азию

Я молчу, могу высказать и свое мнение, но только если оно вас интересует.

Про систему Рейхскомиссариатов.

Такая система была, отрицать планы её создания глупо, но вот благом для России и её народов, она бы не стала. Почему? Смотрите немецкие документы на сей счет. Если говорить о том, что все это сфабриковано, то тогда забудем про это и посмотрим на то, как вели себя немецкие оккупационные режимы на восточных территориях. Если бы Гитлер победил на восточном фронте, политика в отношении местного населения не изменилась.

Лично мне (позволю тут себе долю субъективизма) не нравится эта позиция: "Пускай жить будем рабами в гетто, зато не при большевиках."

Изменено 28.12.2015, 17:35:14 пользователем Asdas

[maksyutar 732]

Вся соль в том, что ученые из-за рубежа Россию тоже изучали. Вот только получалась не научная литература, а второй ред алерт. Это раз. Если не доверяете истории, написанной большевиками, то давайте апеллировать к сухими фактам: ни вашим, ни нашим. Так будет справедливее.

Что касается Власова.

Упрямые факты говорят об одном: он был хорошим полководцем, хорошо проявил себя в боях, но тем не менее оказался предателем. Этим все сказано. Больше ничего я добавлять не буду: получится не история, а субъективное мнение.

Про Азию

Я молчу, могу высказать и свое мнение, но только если оно вас интересует.

Про систему Рейхскомиссариатов.

Такая система была, отрицать планы её создания глупо, но вот благом для России и её народов, она бы не стала. Почему? Смотрите немецкие документы на сей счет. Если говорить о том, что все это сфабриковано, то тогда забудем про это и посмотрим на то, как вели себя немецкие оккупационные режимы на восточных территориях. Если бы Гитлер победил на восточном фронте, политика в отношении местного населения не изменилась.

Лично мне (позволю тут себе долю субъективизма) не нравится эта позиция: "Пускай жить будем рабами в гетто, зато не при большевиках."

Ленина спонсировало министерство иностранных дел Кайзеровской Германии. Факт 1.

Не за спасибо спонсировал, а явно для подписание позорного Бреста, тогда, когда нужно была продержаться всего пару месяцев и западный фронт германии посыпался бы. Факт 2

Дата капитуляции России - 8 марта. Дата капитуляции Германии 11 ноября. Очевидно, что пол года Германия продержалась сугубо за счет освободившихся резервов с востока.

12% революционного правительства - еврейство, т.е в словах Гитлера о еврействе и большевиках есть доля истины... Факт 3

Предателем СССР, но не России, ибо СССР образован незаконно и продолжателем России быть не может. Тоже история

Выкладывайте

Рейхскомиссариаты - временные военные образования.

Это о антиповстанческих операциях речь или о чем?

В гетто были лишь евреи, и никого другого туда заталкивать не планировали. Блеф.

Изменено 28.12.2015, 19:00:19 пользователем maksyutar

[Asdas 170]

Ленина спонсировал Кайзер. Факт 1.

Не за спасибо спонсировал, а явно для подписание позорного Бреста, тогда, когда нужно была продержаться всего пару месяцев и западный фронт германии посыпался бы. Факт 2

Дата капитуляции России - 8 марта. Дата капитуляции Германии 11 ноября. Очевидно, что пол года Германия продержалась сугубо за счет освободившихся резервов с востока.

12% революционного правительства - еврейство. Все же в словах Гитлера о еврействе и большевиках была доля истины... Факт 3

Предателем СССР, но не России, ибо СССР образован незаконно и продолжателем России быть не может. Тоже история

Выкладывайте

Рейхскомиссариаты - временные военные образования.

Это о антиповстанческих операциях речь или о чем?

В гетто были лишь евреи, и никого другого туда заталкивать не планировали. Блеф.

Коли так, а я хотел по-хорошему.

Факт 1

Ленин всегда протоколировал свои действия, в том числе и запротоколировал то, что связей с немцами не имел и иметь не хотел.

Факт 2

Брестский мир подписали с невероятным треском. Ни Ленину, ни Троцкому эта идея не нравилась, но "Вопрос о Мире" надо было как-то решать. Это раз.

Это было сделано во многом из-за нежелания большевиков оказаться в той же жопе, в которой оказалось Временное правительство, из-за своего гонора в решении 3 насущных вопросов. Это два.

Хочу напомнить, что желание ВП продолжать войну (это решение спровоцировало Апрельский политический кризис) было продавлено Англией и Францией, которые за весь период войны и так успели нехило поднасрать Российской Империи. Это три.

Само ВП предпочло вообще, ради сохранения власти на территории своих стульев, отвлечь народ от Июньского кризиса путем проведением кровопролитного, но безрезультатного наступления, сгноив в окопах море людей. Это четыре.

Ленин и так великолепно знал, чем кончится эта война: он мог кайзеру отдать всю Россию до Урала, при этом зная, что не пройдет и трех недель, как все это вернется обратно. Немцы тогда и половину Германии то не контролировали, не то что всю Россию. Это пять.

Факт 3

Все финансирование левых течений немцами шло через такого революционера как Парвус. К нему текло кайзеровское золото, которое потом должно было быть израсходовано на комуняк. Но ни Ленин, ни его окружение, зная все это, денег у него не просили. А он и сам не хотел с ними расставаться. Таким образом все деньги утекли в его карманы. Да и вообще немцы и большевики в вопросе финансирования играли в игру "кто кого раньше нае*ет". Нае*бали в итоге красные.

Факт 4

Дела с немцами велись с тем расчетом, что там надо скорее устроить свою революцию, а дальше по теории. Большевики отправляли море агитаторов в немецкие войска. Значит некоторое сопротивление кайзеру оказывалось.

Факт 5

Победа большевиков была во многом обусловлена куда более приземленными причинами, нежели немецкие деньги и мировое еврейство.

Про незаконность: власть не берут, власть подбирают.

Про предателя СССР: СССР он предал конкретно, но вот можно ли назвать героем России человека, который бы согласился ужать её территории во много раз, обречь половину населения на рабский труд во глубине сибирских руд и стать родоначальником неофеодальной системы Рейхскомиссариатов?

Про операции: сопротивление немцам было широким, но неорганизованным. Причины - самые разные, начиная от идеологии и патриотизма, заканчивая самыми приземленными: враг спалил родную хату, хлеб отбираю и т.д. По этому "операциями" это назвать трудно, это скорее карательные рейды. А вот настоящими операциями они стали уже к середине войны, когда оформилось конкретное подполье.

Про гетто: читайте соответствующие документы, желательно в оригинале. Все сборники свободно бегают по сети. Розенберг вообще говорил об устранении русской угрозы на столетия вперед.

Про рейхскомиссариаты: они планировались уже как постоянное правительство на занятых территориях.

Про Азию: в целом - мне все равно, но я всегда считал Россию частью европейской цивилизации.

Про евреев: "а ви таки антисемит?" Евреи были даже в немецкой армии, при том в таком же проценте и даже некрещеные.

Изменено 28.12.2015, 19:33:26 пользователем Asdas