Власов А.А. - Страница 8 - Исторические личности - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Власов А.А.

Власов А.А, предатель родины или борец с коммунистическим режимом?  

27 голосов

  1. 1. Голосуем

    • Предатель родины.
      15
    • Борец с коммунистическим режимом
      4
    • И то и другое.
      8


Рекомендованные сообщения

Роммель

Копаст хороших статей с Дилетанта, про "героя россии и спасителя руси" Власова. Хороший ответ на его нынешние обеления.

  Открыть

  Открыть

  Открыть

  Открыть

Автор Михаил Баработкин

Ссылка на комментарий

Адмирал

Тема создана специально для тех, кто считает Власова героем.

«Бывший командир 99-й сд по возвращении из Китая А. А. Власов был снова направлен в 99-ю, на этот раз для инспектирования. Соединение оказалось передовым, но и недостатки тоже нашлись: командир усиленно изучал тактику боевых действий вермахта. Власов по этому факту написал „рапорт". Командира после этого арестовали, а Власова вскоре назначили на его место».

В автобиографии, написанной в апреле 1940 года и составленной по установленному стандарту, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся».

В начале мая 1945 года между Власовым и Буняченко возник конфликт — у Буняченко было намерение поддержать Пражское восстание, а Власов уговаривал его не делать этого и остаться на стороне немцев.

Изменено пользователем Адмирал
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Volchenock
  Dima-Stranik писал:
Вы это серьёзно? Великая Россия англосаксам уж точно не нужна. Юденича предал финский задрот Маннергейм. Чехи кинули Колчака. Россию рвали на части. Ульянов сделал своё дело, но пришёл Сталин и опять не управляемый. Кто стравил фюрера с совдепитей? ;)

Мне кажется что Адику просто некуда было больше идти. Английский флот был не по зубам и СССР остался единственной возможной целью. Да и Адя всю дорогу рисковал на грани фола, ему не привыкать было. Что Чехия, что Польша, что Франция, один сплошной суицидный блицкриг. Другое дело что СССР тоже к войне готовился и Йося умирать в бою не собирался. Так что неуправляемым стал весь СССР, а не только усатый нянь.

Ссылка на комментарий

Dima-Stranik
  Volchenock писал:
Мне кажется что Адику просто некуда было больше идти. Английский флот был не по зубам и СССР остался единственной возможной целью. Да и Адя всю дорогу рисковал на грани фола, ему не привыкать было. Что Чехия, что Польша, что Франция, один сплошной суицидный блицкриг. Другое дело что СССР тоже к войне готовился и Йося умирать в бою не собирался. Так что неуправляемым стал весь СССР, а не только усатый нянь.

Давайте вернёмся к истокам и кто финансировал НСДАП?

Ссылка на комментарий

Total Warrior

Я думаю с Власовым все очень четко понятно. Даже самые ярые либералы и анти-коммунисты признают его предателем. Мое мнение точно такое же. Хотя я не изучал его биографию, возможно, ему просто не повезло и он был трагической фигурой. Проблема в том, что по его вине погибло слишком много соотечественников, была затянута война(по некоторым данным до 1го миллиона солдат служили в РОА). А значит, даже если его в чем то и можно ПОНЯТЬ, то простить его уже никак нельзя.

Изменено пользователем Total Warrior
Ссылка на комментарий

Dima-Stranik

Главными спонсорами Гитлера и его партии выступили финансисты Великобритании и Соединенных Штатов. С самого начала Гитлер был "проектом". Энергичный фюрер был инструментом для объединения Европы против Советского Союза, решались также и другие важные задачи, так, прошли полигонные испытания "Нового мирового порядка", который планировали распространить по всей планете. ;)

Ссылка на комментарий

Dima-Stranik

Больше мне не трындите о разной хрени. Есть Великая Россия и пока она будет у запада будет зуд в заднице, так всегда было. Слава Великой России!

Ссылка на комментарий

maksyutar
  Volchenock писал:
Английский флот был не по зубам и СССР остался единственной возможной целью. .

Я вот все не понимаю, разве нельзя было захватить превосходство в воздухе и просто разбомбить весь флот в портах?

  simpleguy писал:
1. Приказ о демократизации армии вовсе не большевиками создан... Вам уже говорили, но я так, напоминаю, кто армию-то развалил.

2. Разделили - не разделили, а белые бы между собой перегрызлись. Единства не было. Кстати, хватит писать терминами из немецкой пропаганды вроде "большевистских орд".

3. Между прочим, вполне наберется, но это так, к слову.

4. Цвет нации полег на фронте в первые дни войны, а уехало говно нации. Со своим "русским духом".

5. Книга лучше.

6. Помещики, промышленники и прочая буржуазия. Порой и с дворянскими титулами, да.

7. Не знаешь - лучше и не говори.

8. Не довершили, а мееееедленно останавливали дело Временного правительства.

9. Естественно, не стремилась. Там была весьма разношерстная идеологически компания, от монархистов до эсеров. И каждый стремился кто во что горазд. Кстати, "большевистская гидра". Не читайте до обеда немецкую пропаганду.

1 Большевики всеми своими требованиями усилили общее давление на правительство, удовлетворение этих требований понизило авторитет. Если бы были только либералы без красных, то власть повела бы себя более решительно

2 Выборы? Чем не вариант?

И не орды? Как тогда? Менее полумиллиона белогвардейцев годами сдерживали натиск более чем миллионной армии РККА. Не забываем и про вторую мировую - потери около 1,5 к 1.

3 Это я так, образно. Большую часть армии составляли именно обычные люди.

4 Все же у белой армии шансов было немного - естественно там собрались именно патриоты, а все трусы удрали ещё в самом начале.

6 Пруфы может?

7 Так к чему же те слова Беса? Я лично не понял.

8 См 1 пункт. И кто войну начал? Большевики, узурпировав власть в Петрограде.

9 См 2 И да, должны же быть некие силы, которые в белой гвардии были доминирующими?

Ссылка на комментарий

  maksyutar писал:
1. Большевистский переворот ударил в спину России(Как и в Германии) - продержись она под натиском Германии ещё пару месяцев, западный фронт просто бы обрушился.

2 Ты серьезно? Если белые повернули бы ещё в центральной России большевистские орды вспять, то Россию бы разделили на части? Если ты про Омск и тд, то тогда белые конечно же уже были обречены

3 Десятки тысяч людей это сплошь кулаки и дворяне. :rolleyes:

4 Русский дух и традиции, русская интеллигенция и цвет нации.

5 Да, это не Россия. Это уже пошли советы и совдепия. Фильм Собачье сердце очень хорошо описывает послереволюционную атмосферу.

6 Кто был движущей силой этой революции? Отнюдь не дворяне. Это тебе не 1827 год.

7 Это вообще к чему? Или ты о том, что Ленин на путях к Петербургу подрывал поезда с хлебом?Чтобы всякие не уличали во лжи, сразу скажу что не подтвердить не опровергнуть я не могу, на правах слуха.

8 Это называется красные довершили свое дело.

9 Тут тоже самое. Белая гвардия не стремилась к рынку и капиталам.

Россию нужно было реформировать, а не уничтожать.

Это вовсе вздор. Белогвардейцы хотели остановить поступить большевизма по русским землям, за рубежом хотели задавить большевистскую гидру в самом её начале. Взаимовыгодное сотрудничество.

10. P,S Некоторые тут говорили о педофилии Власова - пруфы будут?

1. Так и есть. Но он ударил после того как сначала в военное время в стране устроили переворот белые. Взорвали обстановку в напряженный для страны момент.

2. А зачем делить на эпизоды и играть в альтернативную историю?. Я сказал что белые были готовы отдать эти территории за победу над красными. И то что они были обречены дает им право звать на пир волков?.

3. Именно. Как раз столько и набиралось дворян и богачей способных счастливо зажить за рубежом. С собой везли не зерно и не рабочий инструмент. Они увозили картины, золото, произведения искусства - или это такие крестьяне богатые поехали на ПМЖ на запад?.

4. Русский дух в дворянстве))))))) :dash1: . Они отличались от современной Ксении собчак чуть больше чем никак. Цвет нации))). А уж интеллигенция это вообще символ предательства. Не знаю ни одного интеллигента который бы не поглядывал свиным рылом в сторону хамона и французских булок.

5. Люблю этот фильм. Так к сожалению и было, но это издержки первого времени, пока не дало о себе знать эффектом всеобщее бесплатное образование. Я уже говорил, что 20-е годы, время революционеров первой волны, ничего хорошего там нет и я лично это время защищать не собираюсь.

6. А кто же?. Дед мороз?. Кто поддерживал баблом оппозиционные партии, и кто говорил о прогнившей монархии?. Да именно ваши дворяне, цвет нации.

7. Да пофиг мне на твоего Ленина. Я о том что фирмы, с которыми были контракты на поставку хлеба, намеренно срывали их, а под питером находили горки выброшенных хлебных булок. Все ради того чтобы спровоцировать голод и создать напряженную обстановку в питере.

8. Так и есть. Довершили. Но почему Свое?. Правильно говорить - Красные довершили дело Белых - вторым переворотом за год украли у страны Победу.

9. А к чему она стремилась?. К социализму?.

10. Да, я предоставлю пруф. После того, как ты предоставишь пруф, что фамилии всех тех людей из списка первых большевиков действительно еврейские. Ксерокопии свидетельств рождения и записи в журналах синагог об обрезании этих людей подойдут так и быть.

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

maksyutar
  Bes писал:
1. Так и есть. Но он ударил после того как сначала в военное время в стране устроили переворот белые. Взорвали обстановку в напряженный для страны момент.

2. А зачем делить на эпизоды и играть в альтернативную историю?. Я сказал что белые были готовы отдать эти территории за победу над красными. И то что они были обречены дает им право звать на пир волков?.

3. Именно. Как раз столько и набиралось дворян и богачей способных счастливо зажить за рубежом. С собой везли не зерно и не рабочий инструмент. Они увозили картины, золото, произведения искусства - или это такие крестьяне богатые поехали на ПМЖ на запад?.

4. Русский дух в дворянстве))))))) :dash1: . Они отличались от современной Ксении собчак чуть больше чем никак. Цвет нации))). А уж интеллигенция это вообще символ предательства. Не знаю ни одного интеллигента который бы не поглядывал свиным рылом в сторону хамона и французских булок.

5. Люблю этот фильм. Так к сожалению и было, но это издержки первого времени, пока не дало о себе знать эффектом всеобщее бесплатное образование. Я уже говорил, что 20-е годы, время революционеров первой волны, ничего хорошего там нет и я лично это время защищать не собираюсь.

6. А кто же?. Дед мороз?. Кто поддерживал баблом оппозиционные партии, и кто говорил о прогнившей монархии?. Да именно ваши дворяне, цвет нации.

7. Да пофиг мне на твоего Ленина. Я о том что фирмы, с которыми были контракты на поставку хлеба, намеренно срывали их, а под питером находили горки выброшенных хлебных булок. Все ради того чтобы спровоцировать голод и создать напряженную обстановку в питере.

8. Так и есть. Довершили. Но почему Свое?. Правильно говорить - Красные довершили дело Белых - вторым переворотом за год украли у страны Победу.

9. А к чему она стремилась?. К социализму?.

10. Да, я предоставлю пруф. После того, как ты предоставишь пруф, что фамилии всех тех людей из списка первых большевиков действительно еврейские. Ксерокопии свидетельств рождения и записи в журналах синагог об обрезании этих людей подойдут так и быть.

1 Корнилов? Он был героем, он попытался с помощью диктатуры попытался удержать штурвал государства Российского. Проблема была только в том, что не получилось

2 А когда были готовы? Я видимо плохо знаю историю. Пруфы может?

3 Что? Они взял то, что было у них, ведь они при отступлении забирали и средства. Вот на их остатки и доплыли. На интеллигенцию русскую наезжать это вовсе невежество, она была великой.

4 Да. Он был. Заменено мерзкой Совдепией, чертовым интернационалом и политическим диверсантом Ульяновым.

5 А колхозные гаремы в 30 годах это тоже ничего?

6 Может скорее из-за рубежа? Англичане и французы - капитализм в России им более всего выгоден.

7 Пруфы

8 Дело Белых? Белые были за монархию. Далеко не все, но это было ядром

9 ВКП(б) - Второе крепостное право (большевиков).

За что только послали на Россию всех этих негодяев большевиков? Со своими людоедскими колхозами они реставрировали крепостное право - у крестьян не было паспортов, работали они бесплатно и семь дней в неделю, а из деревни выходить было запрещено. Это даже хуже рабовладения, ведь главное не доход - главное поставить галочку и нет проблем, а то что кукуруза априори не может расти в Сибири... это дело десятое. Если не Власов, так кто-нибудь другой должен был подняться против этого мракобесия. Собственно почему такие репрессии военные? У военных ведь тоже сердце ломило, но в отличии от простых людей у них были возможности к остановке этого безумия. Именно поэтому Сталин наиболее жестоко прошелся именно по армейской сфере, большая часть ветеранов под снос, привет зеленая молодежь с промытыми мозгами с вечной верностью к Сталину.

10 Я уже давал пруф, но как выяснилось фальшивкой оказалось. Но факт остается фактом - более 10% от всего правительство РСФСР были евреями.

Но как я понял пруфов так и не будет?

Изменено пользователем maksyutar
Ссылка на комментарий

  maksyutar писал:
1 Корнилов? Он был героем, он попытался с помощью диктатуры попытался удержать штурвал государства Российского. Проблема была только в том, что не получилось

2 А когда были готовы? Я видимо плохо знаю историю. Пруфы может?

3 Что? Они взял то, что было у них, ведь они при отступлении забирали и средства. Вот на их остатки и доплыли. На интеллигенцию русскую наезжать это вовсе невежество, она была великой.

4 Да. Он был. Заменено мерзкой Совдепией, чертовым интернационалом и политическим диверсантом Ульяновым.

5 А колхозные гаремы в 30 годах это тоже ничего?

6 Может скорее из-за рубежа? Англичане и французы - капитализм в России им более всего выгоден.

7 Пруфы

8 Дело Белых? Белые были за монархию. Далеко не все, но это было ядром

9 ВКП(б) - Второе крепостное право (большевиков).

За что только послали на Россию всех этих негодяев большевиков? Со своими людоедскими колхозами они реставрировали крепостное право - у крестьян не было паспортов, работали они бесплатно и семь дней в неделю, а из деревни выходить было запрещено. Это даже хуже рабовладения, ведь главное не доход - главное поставить галочку и нет проблем, а то что кукуруза априори не может расти в Сибири... это дело десятое. Если не Власов, так кто-нибудь другой должен был подняться против этого мракобесия. Собственно почему такие репрессии военные? У военных ведь тоже сердце ломило, но в отличии от простых людей у них были возможности к остановке этого безумия. Именно поэтому Сталин наиболее жестоко прошелся именно по армейской сфере, большая часть ветеранов под снос, привет зеленая молодежь с промытыми мозгами с вечной верностью к Сталину.

10 Я уже давал пруф, но как выяснилось фальшивкой оказалось. Но факт остается фактом - более 10% от всего правительство РСФСР были евреями.

Но как я понял пруфов так и не будет?

1) Какой корнилов?. Я про февральский переворот. Керенский и шушера питерская. Корнилов был потом, и к нему претензий кстати почти никаких.

2) Тогда когда я сказал несколькими постами ранее. По второму кругу идем?. Почитайте посты выше. Вы писали что если бы белые победили на европейской части то не позвали бы интервентов, а потом когда был Омск уже позвали потому что были обречены. Вы видимо не историю плохо знаете, а свои же посты плохо помните. Зато я повторю - интервенты высаживались в архангельске, приморье, еще где то лень сейчас в исторических картах смотреть. И если бы белые победили на штыках антанты, им бы написали конституцию, прислали советничков, и из захваченых территорий англичане и американцы никуда бы не ушли. И Белые были к этому готовы. Только не начинайте третий круг про "Когда?Где?".

3) Я так и сказал - буржуи и рублевка. Это я вам писал в ответ на ваше удивление - что десятки тысяч не могли быть богачами. Вы теряете нить разговора. И не путайте образованщину и интеллигенцию. Все либеральные интеллигенты - это образованщина и считать их говном не является невежеством. Интеллигенция это ученые и инженеры.

4) Мне добавить больше нечего. Это уже экзистенциональное противоречие.

5) Не знаю таких. Вы наверное про какую то другую страну.

6) Конечно из за рубежа - прям по цепочке. Зарубеж - местные дворянские компрадоры - питерские госдумцы.

7) Не вижу смысла. Тем пруфам что у меня есть ты не поверишь или отмахнешься. Тут спор смысла уже не имеет. В дело пошла идеология а не факты. Нас рассудит либо время либо баррикады.

8) Странно, как это те же самые люди которые принимали отречение Николая и учреждали Республику вдруг стали за монархию. Вы наверное опять о какой то другой стране.

9) Я не коммунист поэтому соглашусь, что дури было много. А вот пре репрессии 1937 года не соглашусь. Под них попали как раз те кто лил реки крови в 1918-1922. Так что поделом.

10) 10% это многовато конечно, но уже не тот бред, который несут все любители Одинов и Зигфридов про 90% евреев.

Предлагаю закончить спор, см. пункт 7.

Ссылка на комментарий

Alex2411

Bes

  Цитата
А вот пре репрессии 1937 года не соглашусь. Под них попали как раз те кто лил реки крови в 1918-1922. Так что поделом.

Вот этот момент хотелось бы уточнить... Вы имеете ввиду всех репрессированных 37-го в целом или только какие-то определённые группы?

Ссылка на комментарий

  Alex2411 писал:
Вот этот момент хотелось бы уточнить... Вы имеете ввиду всех репрессированных 37-го в целом или только какие-то определённые группы?

Я имею ввиду естественно репрессии среди военных. Поскольку именно о них мы с maksyutar вели речь. Вот maksyutar считает, что старые вояки болели сердцем и страдали очень, поэтому Сталин их боялся и заменил на фанатичный молодняк. Но именно эта старая верхушка махала шашками с удалых коней в 1918-1922. Именно они залили кровью полстраны, а потом еще и мешали Сталину проводить модернизацию армии, ибо краснознаменная конница сметет танки врага!. Вот им репресси и поделом.

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

Alex2411

Bes

Понятно, спасибо. Гм... Любопытная позиция.

И ещё интересно ваше мнение вот о чём. Насколько я понял, действия Власова под Москвой вы оцениваете с большим знаком плюс - именуете его героем и т.д.. А как вы оцениваете действия Власова во 2-й ударной? Как он, по-вашему, себя там проявил?

Ссылка на комментарий

  Alex2411 писал:
Bes

Понятно, спасибо. Гм... Любопытная позиция.

И ещё интересно ваше мнение вот о чём. Насколько я понял, действия Власова под Москвой вы оцениваете с большим знаком плюс - именуете его героем и т.д.. А как вы оцениваете действия Власова во 2-й ударной? Как он, по-вашему, себя там проявил?

Нормально оцениваю, скорее положительно. Назначен он был в тяжелый момент, когда дела у 2-й ударной уже были плохи. Армия упорно пыталась пробиться из котла, дрались отчаянно. В итоге насколько я помню пробили коридор. Победить там не смог бы и Суворов, нужно было просто отходить. Но вмешались личные мотивы. Считаю, что в несвоевременном отходе 2-й армии в апреле-мае 1942 виноват карьерист Хозин, который 30 апреля приказал готовить отход много каких подразделений но только почему то не 2-й ударной, хотя навалились немцы именно на нее. Он не выполнил директиву ставки об отводе 2-й ударной от 21 мая. За эту дурь его и сняли после этого с должности. По идее Власов должен был выводить Армию сам положив болт на Хозина, потом бы оправдался перед Сталиным и отправил бы недоумка Хозина под расстрел. Ну а раз не стал так делать, то после разгрома 2-й ударной Власов должен был просто застрелиться, и остаться в земле рядом со своими бойцами. Как офицер.

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

Alex2411

Bes

В целом ваше мнение понятно, спасибо.

О победе речь не идёт, какая обстановка была на момент назначения Власова и кто в том виноват - вопрос отдельный. Тут скорее нечто вроде шахматного этюда "белые начинают и делают ничью" - опытный игрок садится за доску, принимает ситуацию на флажке как есть и пытается сделать всё возможное, чтобы спасти партию здесь и сейчас, а раздать медали и сроки можно и после. Так вот сделал ли Власов всё, что было в его силах или нет, особенно на заключительном этапе - вот что интересно. Мнения на этот счёт существуют крайне полярные...

Ссылка на комментарий

  Alex2411 писал:
Bes

В целом ваше мнение понятно, спасибо.

О победе речь не идёт, какая обстановка была на момент назначения Власова и кто в том виноват - вопрос отдельный. Тут скорее нечто вроде шахматного этюда "белые начинают и делают ничью" - опытный игрок садится за доску, принимает ситуацию на флажке как есть и пытается сделать всё возможное, чтобы спасти партию здесь и сейчас, а раздать медали и сроки можно и после. Так вот сделал ли Власов всё, что было в его силах или нет, особенно на заключительном этапе - вот что интересно. Мнения на этот счёт существуют крайне полярные...

Как я уже сказал, считаю, что для того чтобы выбраться из ситуации Власов должен был положить прибор на Хозина, и выводить армию в начале мая. Поскольку он этого не сделал, побоявшись нарушить приказ, хотя должен был понимать, что приказ дибильный и он будучи в Москве на хорошем счету легко оправдался бы за его нарушение, то значит ответ - сделал не все что было в его силах. Побоялся нарушить приказ, затем побоялся умирать и сдался в плен, говоря всем немцам что он целый "генерал Власов, не стреляйте в меня". Как он сам верно потом сказал на суде - смалодушничал. Поступок не героя. Поэтому и под Москвой он не был героем, неправильно так говорить, скорее умелым командиром, а героями были бойцы 20-й армии. Власов умный, образованный, тактически грамотный малодушный человек, ставший предателем сразу, как только фортуна перестала надувать его паруса. Вот и все о Власове. Я просто не люблю когда начинают еще добавлять про его некудышность как командира.

Изменено пользователем Bes
Ссылка на комментарий

CitrusMint
  maksyutar писал:
1 Большевистский переворот ударил в спину России(Как и в Германии) - продержись она под натиском Германии ещё пару месяцев, западный фронт просто бы обрушился.

2 Ты серьезно? Если белые повернули бы ещё в центральной России большевистские орды вспять, то Россию бы разделили на части? Если ты про Омск и тд, то тогда белые конечно же уже были обречены

4 Русский дух и традиции, русская интеллигенция и цвет нации.

5 Да, это не Россия. Это уже пошли советы и совдепия. Фильм Собачье сердце очень хорошо описывает послереволюционную атмосферу.

1. И царь добился бы своего - отомстил поганой Австрии и Германии за братушек сербов. Спасибо, воины, возвращайтесь обратно в деревню к своим баринам. Потом еще будем воевать хрен знает за что с кем-нибудь.

2. Наоборот, России отошли бы Балканы, Скандинавия и обратно Польша, серьезно. Англосаксы честные люди и не могли бы кинуть бывших союзников, высаживая свои войска во Владивостоке и Мурманске и устанавливая там свою диктатуру.

4. Жаль, что никто не помнит, что русскому человеку положено иметь немецкую фамилию, разговаривать на французском. 10 000 крестьян подневольных, правда, уже не найдешь - во как покосили краснозадые всю фишку.

5. Да, то ли дело православный Пакистан с 80% безграмотности. Где столетиями с людьми не имеющими приставок к фамилии "фон барон" обращаются как к скотам. Где огромную территорию не могут удержать солдаты с нижайшей моралью и "генералами", которые ничего тяжелее бумажки не поднимали. Вот это - Россия, которую мы потеряли.

Ссылка на комментарий

maksyutar
  Bes писал:
1) Какой корнилов?. Я про февральский переворот. Керенский и шушера питерская. Корнилов был потом, и к нему претензий кстати почти никаких.

2) Тогда когда я сказал несколькими постами ранее. По второму кругу идем?. Почитайте посты выше. Вы писали что если бы белые победили на европейской части то не позвали бы интервентов, а потом когда был Омск уже позвали потому что были обречены. Вы видимо не историю плохо знаете, а свои же посты плохо помните. Зато я повторю - интервенты высаживались в архангельске, приморье, еще где то лень сейчас в исторических картах смотреть. И если бы белые победили на штыках антанты, им бы написали конституцию, прислали советничков, и из захваченых территорий англичане и американцы никуда бы не ушли. И Белые были к этому готовы. Только не начинайте третий круг про "Когда?Где?".

3) Я так и сказал - буржуи и рублевка. Это я вам писал в ответ на ваше удивление - что десятки тысяч не могли быть богачами. Вы теряете нить разговора. И не путайте образованщину и интеллигенцию. Все либеральные интеллигенты - это образованщина и считать их говном не является невежеством. Интеллигенция это ученые и инженеры.

4) Мне добавить больше нечего. Это уже экзистенциональное противоречие.

5) Не знаю таких. Вы наверное про какую то другую страну.

6) Конечно из за рубежа - прям по цепочке. Зарубеж - местные дворянские компрадоры - питерские госдумцы.

7) Не вижу смысла. Тем пруфам что у меня есть ты не поверишь или отмахнешься. Тут спор смысла уже не имеет. В дело пошла идеология а не факты. Нас рассудит либо время либо баррикады.

8) Странно, как это те же самые люди которые принимали отречение Николая и учреждали Республику вдруг стали за монархию. Вы наверное опять о какой то другой стране.

9) Я не коммунист поэтому соглашусь, что дури было много. А вот пре репрессии 1937 года не соглашусь. Под них попали как раз те кто лил реки крови в 1918-1922. Так что поделом.

10) 10% это многовато конечно, но уже не тот бред, который несут все любители Одинов и Зигфридов про 90% евреев.

Предлагаю закончить спор, см. пункт 7.

1 Бастовали именно рабочие, а не дворяне как в 27. Зачем либералам вовсе было подставлять правительство и его авторитет перед красными движениями? Подумай хоть.

2 Это называется атака отчаяния, агония режима и тд, к тому времени белой движение мало что из себя представляло, как это не прискорбно.

3 Давайте пруф, что русская интеллигенция это говно. Знаете хоть, сколько писателей и поэтов из неё вышло? Нельзя обобщать понятие интеллигенции и ученых физиков-ядерщиков.

4 Русский дух был, была русская идеология, самодержавие, народность, панславизм и тд.

5 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

6 Компрадоры везде есть. Я так понимаю отдельных людей, коих среди дворянства было например не более 5%, выставляются за среднего дворянина?

8 Отречение принимали главным образом либералы и буржуазия, опять натягивание совы на глобус

9 Были среди генералов не только бандиты с мутным прошлым и слабохарактерные случайные лица, но и люди идейные, которые считали что действительно борются за лучшую жизнь. А в итоге стало ещё хуже. Вот и думай...

10 Тут кто-то писал про образованность евреев, а откуда это у них, если их там притесняли? Откуда у них был достаток, если они могли себе это позволить? Вообще странно, что зажиточные люди были головным центром большевистской революции.

Я лично против такого предложения, я бы хотел закончить некоторые моменты.

Изменено пользователем maksyutar
Ссылка на комментарий

  maksyutar писал:
1 Бастовали именно рабочие, а не дворяне как в 27. Зачем либералам вовсе было подставлять правительство и его авторитет перед красными движениями? Подумай хоть.

2 Это называется атака отчаяния, агония режима и тд, к тому времени белой движение мало что из себя представляло, как это не прискорбно.

3 Давайте пруф, что русская интеллигенция это говно. Знаете хоть, сколько писателей и поэтов из неё вышло? Нельзя обобщать понятие интеллигенции и ученых физиков-ядерщиков.

4 Русский дух был, была русская идеология, самодержавие, народность, панславизм и тд.

5 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

6 Компрадоры везде есть. Я так понимаю отдельных людей, коих среди дворянства было например не более 5%, выставляются за среднего дворянина?

8 Отречение принимали главным образом либералы и буржуазия, опять натягивание совы на глобус

9 Были среди генералов не только бандиты с мутным прошлым и слабохарактерные случайные лица, но и люди идейные, которые считали что действительно борются за лучшую жизнь. А в итоге стало ещё хуже. Вот и думай...

10 Тут кто-то писал про образованность евреев, а откуда это у них, если их там притесняли? Откуда у них был достаток, если они могли себе это позволить? Вообще странно, что зажиточные люди были головным центром большевистской революции.

Я лично против такого предложения, я бы хотел закончить некоторые моменты.

1). В кашу не надо все мешать. Белых, красных. Я про февральскую революцию говорю, а не октябрьскую. Затем либералам надо было, что они сами к власти хотели, раздербанивать все как обычно. И предоставляли деньги думским запевалам, которые поливали грязью правительство. А своими заводами и пароходами вместо того чтобы армию поддерживать, занимались саботажем и накаливанием обстановки. В итоге находящиеся у них на довольствии Керенский и Ко слили Царя и создали свое убожество - временное правительство.

2) То есть ты согласился.

3) Как можно дать пруф, что человек говно. Мы с вами просто с разных планет. Для вас все писатели интеллегенты, а для меня интеллегент символ предательства. Такие патриоты, как писатель Толстой, или философ Ильин - я их даже интеллигентами не считаю. Не хочется этим мерзким словом марать их имена. Вот в чем разница.

4) Опять каша. Я сам за эту идеологию, но ненадо мне по ушам ездить, что либеральные интеллигенты и жирное дворянство придерживалось этой идеологии. Это идеология офицеров, причем не все из них дворяне были. Это идеология Царя и церкви и даже простых людей. Но не скотов которые между собой разговаривали на французском.

6)99%. А то и вовсе 146%.

8) Ну давайте еще считать и вымерять, кто ему карандаш подавал. Предали все, даже двоюродный брат соловьем пел во славу демократии. Выставлять марионеточные фигурки за настоящих режиссеров, вот это натягивание скунса на глобус. Если бы временное правительство устояло, то вскоре ваши дворяне стояли бы с лживыми улыбками на инаугурации Российского Президента, Демо-версии Ельцина, и пилили бы потом страну, получив от западных заказчиков и местных либералов свой кусок за предательство.

9) Вообще ничего не понял. При чем тут Бандиты. Я ни про каких генералов-бандитов не писал. А насчет лучшей жизни - поверь среди красноармейцев таких было большинство. Они в большинстве от комбата до солдата верили в лучший мир. Так что не надо вышибать слезу. Вот и думай.

10). Не знаю, я не писал. Не все из них были зажиточными, большинство вообще из грязи в большевики пошло. Тот же ленин частично еврей ниразу не был богатым.

P.S. Смысла особого не вижу. Тема про власова вообще то - обсудили. А мусолить гражданскую надоело. Ты уже после стольких постов похоже так и не понял с кем разговариваешь, какое у меня мировоззрение. Тебе кажется, что ты споришь с упертым большевиком, хотя это абсолютно не так. Я за сильную Россию, сам за Империю и монархию, но в отличие от тебя я не считаю большевиков чужими, это тоже были наши люди, часть расколотой в 1917 Русской души. Поэтому сражавшийся за родную землю Сталинский СССР для меня тоже свой, от солдата до Маршала. И совершивший первый полет в космос СССР 50-60хх для меня тоже свой. И мне одинаково противно, что за 20-й век мы потеряли целых две(!) империи, причем оба раза, и в феврале 1917, и в августе 1991, их разрушили либералы, а вовсе не коммунисты. Тему эту я не люблю, и говорить о ней больше не хочу.

Ссылка на комментарий

Alex2411

Bes

  Цитата
побоявшись нарушить приказ, хотя должен был понимать, что приказ дибильный

Нарушение приказа в военное время - тяжелейшее преступление. Неважно, "дебильным" кажется исполнителю приказ или нет, он обязан его выполнять. На этом построена вся армия, это фундамент управления войсками. Причём командир, отдающий приказ, не обязан доводить до подчинённого конечные цели и замыслы, которыми он руководствуется при отдаче приказа.

  Цитата
под Москвой он не был героем, неправильно так говорить

Кхм... Про героя под Москвой вы сами же и говорили пару страниц назад. Вот цитата:

"Героем обороны Москвы он все же был, и имеет к ней отношение"(с)

и вот ещё:

"Он был героем Битвы под Москвой"(с)

Посты за №№ 62 и 64, можете проверить.

Вы бы определились, был или не был...

Ссылка на комментарий

  Alex2411 писал:
Bes

Нарушение приказа в военное время - тяжелейшее преступление. Неважно, "дебильным" кажется исполнителю приказ или нет, он обязан его выполнять. На этом построена вся армия, это фундамент управления войсками. Причём командир, отдающий приказ, не обязан доводить до подчинённого конечные цели и замыслы, которыми он руководствуется при отдаче приказа.

Вы случайно лекции в университете не читаете?. Наверное нет смысла прописные истинны говорить, я их и так прекрасно знаю. важно то, что он мог это сделать чтобы спасти людей, сохранить бойцов для грядущих битв. А было это преступлением или нет в конечном итоге решала бы ставка. И зная директиву от 21 мая - можно сказать, что ставка и Сталин оправдали бы власова в таком случае.

  Цитата
Кхм... Про героя под Москвой вы сами же и говорили пару страниц назад. Вот цитата:

"Героем обороны Москвы он все же был, и имеет к ней отношение"(с)

и вот ещё:

"Он был героем Битвы под Москвой"(с)

Посты за №№ 62 и 64, можете проверить.

Вы бы определились, был или не был...

Я знаю что писал. Это было сказано больше в контексте - так писали газеты, 9 фотографий генералов героев. Это сложный вопрос - по сути каждый кто сражался в битве под Москвой - Герой. Но если иметь ввиду классическое определение Героя, то это тот кто идет на врага не побоявшись смерти. А он был командиром, который под Москвой применил свои таланты и побеждал, а во 2-й ударной когда представился шанс проявить настоящий героизм и подняв бойцов в последнюю атаку умереть в бою - он смалодушничал.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 263
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 31063

Лучшие авторы в этой теме

  • maksyutar

    52

  • Bes

    36

  • enot1980

    23

  • Alex2411

    18

  • Volchenock

    13

  • fursh

    10

  • ibnXattab

    9

  • Dima-Stranik

    7

  • CitrusMint

    7

  • UBooT

    6

  • kirgre

    6

  • MrFox

    6

  • Ksaltotun

    6

  • Asdas

    5

  • МИК

    4

  • Vladimir DP

    4

  • Deceased WhiteBear

    4

  • simpleguy

    3

  • Dart An'ian

    2

  • anarhist

    2

  • nelsonV

    2

  • Адмирал

    2

  • Агент Госдепа

    2

  • Flamme

    2

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/26/2024 1:18:50 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...