НЭП или Индустриализация?

[Mr. Eco 2,334]

Ввиду идеализации индустриализации и коллективизации навеяло провести вот такой опрос. Суть вопроса такова: какой путь развития в конце 1920-х годов был бы, по вашему мнению, лучшим для СССР: продолжение НЭПа (правый уклон) или форсирование индустриализации, коллективизация и т.д. (де-факто левый уклон)? Сначала предлагаю всем проголосовать (узнаем ваше мнение), а уже после попытаемся разжувать оба варианта по-подробнее. Как показывает практика, большинтсво людей не особо разбирается в этом вопросе, и оперируют штампами советской пропаганды или школьными (по воспоминаниям из школы) учебникамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.12.2014, 20:44:07 пользователем Mr. Eco

[Агент Госдепа 1,101]

Ну это была политика большевиков.

Так большевики разные бывают. При Ленине и раннем Сталине был вполне себе рынок. А потом все национализировали. А царская Россиюшка фиг знает сколько лет сидела бы на кредитах.

Изменено 01.01.2015, 21:29:22 пользователем skelеt

[Valjedamt 16]

Так большевики разные бывают. При Ленине и раннем Сталине был вполне себе рынок. А потом все национализировали. А царская Россиюшка фиг знает сколько лет сидела бы в кредитах на навозе.

[Roshan 3]

Так большевики разные бывают. При Ленине и раннем Сталине был вполне себе рынок. А потом все национализировали. А царская Россиюшка фиг знает сколько лет сидела бы на кредитах.

Ну так всем было посрать на промку нехотели её поднимать рыночники. Всё Запад построил а так если бы сделать так как я сказал то норм была б промка.

[Агент Госдепа 1,101]

Ну так всем было посрать на промку нехотели её поднимать рыночники. Всё Запад построил а так если бы сделать так как я сказал то норм была б промка.

И где ты годных капиталистов нашел бы? Там были либо иностранцы, либо бездари, которых, впрочем, выпилили революционеры.

[Roshan 3]

И где ты годных капиталистов нашел бы? Там были либо иностранцы, либо бездари, которых, впрочем, выпилили революционеры.

Поставил бы приоритет . Ну а управляющие заводами же были русские. Ну или Немцам которые живут в России сказать что б работали на Россию и активнее строили свои собственные заводы в России поднимая и промку и своё бабло а не переводили капитал в Германию.

Изменено 01.01.2015, 21:41:47 пользователем Roshan

[Valamir 798]

Поставил бы приоритет . Ну а управляющие заводами же были русские. Ну или Немцам которые живут в России сказать что б работали на Россию и активнее строили свои собственные заводы в России поднимая и промку и своё бабло а не переводили капитал в Германию.

Друже, не путай жизнь с игрой. В реальности всё немного сложнее, чем в Виктории Просто подумай вот над каким вопросом: за последние 25 лет в России (да и у вас в\на Украине тоже) не было построено ни одного крупного металлургического или машиностроительного предприятия. Ни одного! Всё что есть - досталось от "проклятого совка" и зачастую построено ещё при Сталине. Собственно вопрос: почему так?

[Vladimir DP 1,577]

Я правильно понимаю, что ВОВ выиграли американцы? С их то конкурентноспособной продукцией раз плюнуть, в самом-то деле. Ну или англичане с французами. А может быть поляки? Или греки?

Американцы её и выиграли. Сравни потери, сравни поступления и пойми, кто тут хозяин по жизни.

[Valamir 798]

Американцы её и выиграли. Сравни потери, сравни поступления и пойми, кто тут хозяин по жизни.

Не нужно путать Великую Отечественную со Второй Мировой. Да и мировую войну не совсем американцы выиграли, строго говоря. В отличие от Первой.

[Vladimir DP 1,577]

Не нужно путать Великую Отечественную со Второй Мировой. Да и мировую войну не совсем американцы выиграли, строго говоря. В отличие от Первой.

Великая Отечественная война - локальный конфликт Второй Мировой.

Но да, я не заметил, что ты написал "ВОВ". В ней американцы лично и не участвовали.

[nelsonV 4,132]

Да и мировую войну не совсем американцы выиграли, строго говоря.

Объединенные нации: США, СССР Великобритания и доминионы, еще и Франция до кучи)))

[Roshan 3]

Друже, не путай жизнь с игрой. В реальности всё немного сложнее, чем в Виктории Просто подумай вот над каким вопросом: за последние 25 лет в России (да и у вас в\на Украине тоже) не было построено ни одного крупного металлургического или машиностроительного предприятия. Ни одного! Всё что есть - досталось от "проклятого совка" и зачастую построено ещё при Сталине. Собственно вопрос: почему так?

Ну смотри были жу Русские которые знали как функционируют и как строить заводы ну или Русскоязычные. Им можно было дать деньги и несобирать налоги с них. При Сталине же такие нашлись.

[Valamir 798]

Ну смотри были жу Русские которые знали как функционируют и как строить заводы ну или Русскоязычные. Им можно было дать деньги и несобирать налоги с них. При Сталине же такие нашлись.

Вопрос не о том. Сейчас вот есть все условия - и льготы налоговые, и кредиты. Строй не хочу. Но никто не строит. Почему?

[Оррин 10]

Я за капиталистическую модернизацию. ССталинская "индустриализация"сломила основы любой нормальной экономики-легкую промышленность и сельское хозяйство.А НЭП вообще был весьма эклетической конструкцией,а потому не мог держаться долго.

[Агент Госдепа 1,101]

Я за капиталистическую модернизацию. ССталинская "индустриализация"сломила основы любой нормальной экономики-легкую промышленность и сельское хозяйство.А НЭП вообще был весьма эклетической конструкцией,а потому не мог держаться долго.

А кто бы ее провел? Временное правительство невменяемо. Приход большевиков к власти - лучшее, что могло произойти в той ситуации. К тому же индустриализация привела к положительным результатам. СССР стал второй промышленностью мира. Это плохо? Не было бы форсированной индустриализации - слили бы войну с Германией.

Изменено 02.01.2015, 20:35:51 пользователем skelеt

[Valamir 798]

Я за капиталистическую модернизацию. ССталинская "индустриализация"сломила основы любой нормальной экономики-легкую промышленность и сельское хозяйство.А НЭП вообще был весьма эклетической конструкцией,а потому не мог держаться долго.

Повторю ещё раз для особо продвинутых: основа нормальной промышленности - металлургия и машиностроение. Легкая промышленность и сельское хозяйство - удел слаборазвитых стран. Ни одна страна ещё не взлетела, имея в промышленном арсенале соху и веретено.

[oleg-k000 263]

Так большевики разные бывают. При Ленине и раннем Сталине был вполне себе рынок. А потом все национализировали. А царская Россиюшка фиг знает сколько лет сидела бы на кредитах.

При Ленине был военный коммунизм.

И только в последний год его правления была введена НЭП.

Повторю ещё раз для особо продвинутых: основа нормальной промышленности - металлургия и машиностроение. Легкая промышленность и сельское хозяйство - удел слаборазвитых стран. Ни одна страна ещё не взлетела, имея в промышленном арсенале соху и веретено.

Удел слаборазвитых стран - коррупция, наркомафия, военные перевороты и гражданская война.

[Оррин 10]

Ответьте мне,господа,с чего начиналась пром. революция в Англии?(Правильный ответ-текстиль и внедрение плодосеменного оборота.P.s ,если бы не ленинский переворот,никакого Третьего рейха в помине бы не бы.

Изменено 03.01.2015, 09:03:13 пользователем Оррин

[Valamir 798]

Ответьте мне,господа,с чего начиналась пром. революция в Англии?(Правильный ответ-текстиль и внедрение плодосеменного оборота.P.s ,если бы не ленинский переворот,никакого Третьего рейха в помине бы не бы.

Неправильный ответ. Потому что правильный ответ: переход от ручного труда к машинному и создание фабрик, внедрение разделения труда. А что производить - текстиль или танки - дело десятое. И никакая промреволюция невозможна без развитого машиностроения.

[Оррин 10]

Неправильный ответ. Потому что правильный ответ: переход от ручного труда к машинному и создание фабрик, внедрение разделения труда. А что производить - текстиль или танки - дело десятое. И никакая промреволюция невозможна без развитого машиностроения.

Для того,чтоб это самое машиностроение сформировать,нужно уже обладать развитым первичным сектором и владеть достаточно крупными средствами.Их можно добыть,развивая легкую промышленность.

Изменено 03.01.2015, 11:46:46 пользователем Оррин

[OmarBradley 1,076]

А что такое "американская система хозяйственной деятельности"? В 20-е гг? И почему она ближе к социализму?

"Новый курс" это плановая экономика, какой она должна была быть.

Я правильно понимаю, что ВОВ выиграли американцы? С их то конкурентноспособной продукцией раз плюнуть, в самом-то деле. Ну или англичане с французами. А может быть поляки? Или греки?

Даже ВОВ выйграли американцы. 80% алюминия - в чушках приходило в СССР из США. Алюминий это самолето и танкостроение. Гордость ваты - Т-34 имел поворотный механизм башни и двигатель сделанный из американского алюминия. Азазах, да-с. Радиотехника. А на сколько процентов автомобильный парк красной армии состоял из ленд-лизовский автомобилей, даже вспоминать лень.

Аааспада, процесс накопление первичного капитала, который приведет к промышленной революции и будет её поддерживать, собственно, начинается с открытия нового света. Вест сайд, ист сайд, ост компани, вест компани, это торговля нигерами, чаем, пряностями и хлопком, мазафаканигабич.