НЭП или Индустриализация?

[Mr. Eco 2,334]

Ввиду идеализации индустриализации и коллективизации навеяло провести вот такой опрос. Суть вопроса такова: какой путь развития в конце 1920-х годов был бы, по вашему мнению, лучшим для СССР: продолжение НЭПа (правый уклон) или форсирование индустриализации, коллективизация и т.д. (де-факто левый уклон)? Сначала предлагаю всем проголосовать (узнаем ваше мнение), а уже после попытаемся разжувать оба варианта по-подробнее. Как показывает практика, большинтсво людей не особо разбирается в этом вопросе, и оперируют штампами советской пропаганды или школьными (по воспоминаниям из школы) учебникамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.12.2014, 20:44:07 пользователем Mr. Eco

[Zdrajca 6,555]

Кстати, какие прод карточки в 1935 отменили, кто знает?

[Mr. Eco 2,334]

Кстати, какие прод карточки в 1935 отменили, кто знает?

Зато 7 часовой рабочий день был. Эх было времечко...

(сразу скажу, что для рабочих)

[Alex2411 2,289]

Кстати, какие прод карточки в 1935 отменили, кто знает?

Постановление СНК СССР №2684 от 07.12.1934

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Зато 7 часовой рабочий день был. Эх было времечко...

И.Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952г.:

...нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

[Zdrajca 6,555]

Постановление СНК СССР №2684 от 07.12.1934

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И.Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952г.:

Постанову не маю можливости прочитать. Не откр ссылка

Слова без действий-пшик.

[Alex2411 2,289]

Zdrajca

Постанову не маю можливости прочитать. Не откр ссылка

Проверил, ссылка в порядке, у меня всё нормально открывается.

Тогда постановление можно прочитать здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

или здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Слова без действий-пшик.

Верно. Но у Сталина была очень уважительная причина: жить ему на тот момент оставалось меньше года. До его смерти и зарплаты росли и цены снижались.

[Zdrajca 6,555]

Zdrajca

Проверил, ссылка в порядке, у меня всё нормально открывается.

Тогда постановление можно прочитать здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

или здесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Верно. Но у Сталина была очень уважительная причина: жить ему на тот момент оставалось меньше года. До его смерти и зарплаты росли и цены снижались.

Спасибо-информативно

[Alex2411 2,289]

Интересное наглядное сопоставление масштабов людских потерь для СССР и США применительно к голоду начала 30-х годов.

Возрастная пирамида населения по состоянию на 1959 год:

Большой провал возрастов 10-19 для СССР - последствия ВОВ, провал возрастов 35-44 попадает на ПМВ и Гражданскую. А вот небольшая "ступенька" 25-29-летних приходится на голодные годы и здесь очень хорошо видно огромную разницу между СССР и США в масштабах потерь населения от голода.

[muborevich 1,076]

Интересное наглядное сопоставление масштабов людских потерь для СССР и США применительно к голоду начала 30-х годов.

Возрастная пирамида населения по состоянию на 1959 год:

Большой провал возрастов 10-19 для СССР - последствия ВОВ, провал возрастов 35-44 попадает на ПМВ и Гражданскую. А вот небольшая "ступенька" 25-29-летних приходится на голодные годы и здесь очень хорошо видно огромную разницу между СССР и США в масштабах потерь населения от голода.

Слышал я такую версию, но документальных доказательств так и не смог найти. Где данные по демографии США за эти годы?

[Alex2411 2,289]

muborevich

Слышал я такую версию, но документальных доказательств так и не смог найти. Где данные по демографии США за эти годы?

Данные по демографии имеются на оф. сайте бюро цензов США (с российского IP может не пустить):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Только вот прямые цифры типа "столько-то населения в наличии, столько-то померло" за те годы были изрядно подправлены и причёсаны (а в 1932 "почему-то" не публиковались вообще), поэтому ориентироваться на них не стоит. Однако более поздние данные разбивки населения по возрастам, выложенные там же, хоть и тоже прилизаны, но общую картину дают и сравнить масштабы позволяют.

На приведённой выше картинке, взятой из оф. статсборника, данные по СССР - это данные переписи населения СССР 1959 года, а данные по США - данные бюро переписи населения США на начало 1960 года.

Вот оригинальная пирамида из американского оф. статиздания:

Видно, что она совпадает.

[Jean-Paul Marat 806]

Фильм "Председатель" вам в помощь, о жизни колхозников. Это сильно причесанная, подслащенная история, иную тогда снять и не могли, но и даже в таком виде она ужасна.

По поводу ваших финансовых бесед, сам же и отвечу на свой вопрос. В 45-46 годах произошла демобилизация красной армии. Это вещмешки денег у почти каждого солдата. Отсюда и изьятие денежной массы. Ну акиеская стоимость бутылки водки, в 1000 рублей это не путь.

Фильм не видел.

Не в армии дело, дело в том что понапечатали во время войны много бумажных денег, да и немцы издавали фальшивые. После войны страна была в руинах да и поганые пиндосы в 1945. году прекратили на халяву поставлять продовольствия и другие товары. Вот и снизили эту денежную массу необеспеченных денег во многом на счёт накоплений.

[muborevich 1,076]

Фильм не видел.

Не в армии дело, дело в том что понапечатали во время войны много бумажных денег, да и немцы издавали фальшивые.

После войны страна была в руинах да и поганые пиндосы в 1945. году прекратили на халяву поставлять продовольствия и другие товары.

Вот и снизили эту денежную массу необеспеченных денег во многом на счёт накоплений.

Нерусь, лучше расскажи почему в 1940г. за коммун партии в твоей диктатуре проголосовали 93% населения...

Недобиток, не на халяву, а за лове.

Мальчег прибалтийский... так ты жи не доказал это, опосум хреноф. Бить тебя надо. Бить сцуко.

[UBooT 19,632]

Слышал я такую версию, но документальных доказательств так и не смог найти. Где данные по демографии США за эти годы?

В цру, ёпт...

[muborevich 1,076]

UBooT писал:

В цру, ёпт...

Пора и эти архивы посмотреть. Или пороха нет? жыдь то ради всякой мелочи... Вот это бесконечно интересно... Пока нет иныхъ интересов. А интересы быстро угасают.. Что дальше, сир?

Изменено 06.07.2020, 14:46:04 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[Jean-Paul Marat 806]

Не свисти. Карточки отменялись не за год до реформы, а вовремя. Гос цены поднимали в 1946 году, а денежная реформа и отмена карточек - в 1947 году. И в 1947 году коммерческие цены были снижены в 3.2 раза при сохранении доходов населения.

А я и не писал что в 1946. году отменили карточную систему, я писал что сократили выдачу карточек, есть стали меньше

Если посмотреть на вами указанные коммерческие цены и зарплаты населения, то видно что и так большинство населения за коммерческие цены ничего купить не могла, они были очень и очень высокие. А гос цену сократили на 10%-15%, хотя год до реформы его поднимали. Да и думаю, что вы опять не поняли что написано вами приведённой ссылке, ибо там ненаписано, что цены снизили 3.2 раза.

Потому что (внимание!) основной массе населения тоже меняли 1:1 либо 3:2(сюрприз, да?) Что касается государственной наличности , то она обменивалась из расчёта 1:10 (ещё один сюрприз, да?)

Так основная часть населения за свои зарплаты могла купить несколько килограммов говядины в колхозном рынке. От конфискации пострадали всякие там артисты, квалифицированные специалисты ловкие деятели, те у которых были деньги и которые не ломали окна магазина для того что бы хлебушек купить. И если мне то,что накопил в носке(моя бабушка до сех пор хранить деньги дома) поменяли 1:10, если я имел крупную сумму на счету но мне его снизились бы на треть, а цены снизились бы на 15% и налоги бы не изменились, я был бы огорчён.

Как видно, кроме как по этой ссылке Вы никуда не заходили (ничего удивительного, ведь она в Гугле первая стоит). А ведь там есть и про денежную реформу (да, да, есть. Ещё один сюрприз - сегодня просто праздник какой то).

Мне интересовало средний размер зарплаты, и действительно, я его нашёл в первой странице. По вашей логике мне наверняка надо было искать в странице номер 100? И средная зарплата хорошо показывает то, что ваши утверждения о том что зарплату и цены снизили 10х не соответствует действительности.

И денежную массу снизили не счёт накоплений, а за счёт наличных денег, вот их да, уменьшилось в 3 раза (с 43,6 млрд. руб до 14,0 млрд. руб) . А сумма накоплений уменьшилась только на 19.4%. И цены тоже, внезапно, упали в 3 раза. Вот грабили так грабили.

P.S. roll84, Вы были правы - он безнадёжен.

Вот только накопления может бить и в наличке....

[muborevich 1,076]

Не должен же он писать в идеале, максимум жалобы в прокуратуру на режим... А пишет, пишет... Для чего? Не верит он в свою веру... Нет веры что мейнстрим... Нет веры в прошлое... Есть пустота. И как дальше жыдь? Приспосабливаться, как завещает человеческая природа. А душа то требует... Мда... Тяжко быть Маратом.

[Zdrajca 6,555]

Не должен же он писать в идеале, максимум жалобы в прокуратуру на режим... А пишет, пишет... Для чего? Не верит он в свою веру... Нет веры что мейнстрим... Нет веры в прошлое... Есть пустота. И как дальше жыдь? Приспосабливаться, как завещает человеческая природа. А душа то требует... Мда... Тяжко быть Маратом.

За то и кокнули его в ванной..

[Jean-Paul Marat 806]

Jean-Paul Marat

Отвечать на одну и ту же голословную чушь и брехню по третьему кругу мне наскучило. Будут от вас доказательства своих слов - будет предмет обсуждения.

Ну вы же на всё напишите слова "лож"и будете дальше перть песни слабы любимому вождю.

Кстати, вот натолкнулся на любопытную информацию:

А в другом документе заместитель заведующего оргинструкторским отделом Свердловского обкома ВКП(б) Девиков сообщал первому секретарю обкома Не-досекину: «В гор. Алапаевске за последние дни вследствие того, что завозимого в магазины хлеба хватает только для торговли в течение 2—3 часов, у магазинов создаются очереди в 200—300 человек, В результате давки в магазинах ломают окна, двери. 22 февраля в магазине ОРСа металлургического завода от давки пострадали две женщины, которые увезены в больницу. По сведениям госторготдела городу ежедневно не хватает 5 тонн хлеба. Еще более напряженное положение с продажей хлеба создалось в гор, Каменск-Уральском. По указанию Облторготде-ла городу с 10 февраля сокращен лимит хлеба по сравнению с январем на 10 процентов. Об этом сообщили горторготделу только 20 февраля, и перерасход хлеба должен быть возмещен в течение десяти дней февраля. В продажу поступает 57 тонн хлеба вместо 85. Это создало неуверенность у населения в возможности получить хлеб. У магазинов задолго до открытия создаются большие очереди»

Так вот, не полки от товаров ломались а отчаянные граждани ломали окна до двери что бы хлебушек достать, ибо на всех нехватало. Было бы возможность отправить пожить всех воспевателей счастья народного при Сталине пожить те времена, постоять очереди за хлебушком, когда его на всех и не хватает. Желаниe воспевать изобилие тех времён как рукой бы отняло.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там прочем ещё есть свидетельства тех времён.

Изменено 07.04.2015, 20:30:43 пользователем Jean-Paul Marat

[Jean-Paul Marat 806]

Данные по демографии имеются на оф. сайте бюро цензов США (с российского IP может не пустить):

Вот вот, там сидит агент госдепа и наблюдает. видит по ИП, "аха Alex2411 идёт в нашу страницу! Его пускать ни как нельзя, он то на столько умственно разрытый, что раскусит наш большой секрет о 7 миллионов от голода умерших американцев которого мы скрыли просто утаив статистику 1932. года!"

Я то думал, разви никто в этй теме не приведёт эту херю про американский голодомор. Но конечно, привели.

[Alex2411 2,289]

Jean-Paul Marat

Вот вот, там сидит агент госдепа и наблюдает. видит по ИП, "аха Alex2411 идёт в нашу страницу! Его пускать ни как нельзя, он то на столько умственно разрытый, что раскусит наш большой секрет о 7 миллионов от голода умерших американцев которого мы скрыли просто утаив статистику 1932. года!"

Может вы пробовали зайти с российского айпи? Или может у вас есть это самое статистическое издание 1932 года? Или может вы просто "пропагандический" тролль? Судя по вашим сообщениям, склоняюсь к последнему.

Я то думал, разви никто в этй теме не приведёт эту херю про американский голодомор. Но конечно, привели.

"Херю" тут пишете вы, любезнейший. Уже давно, старательно выставляя себя на посмешище.

[Valamir 798]

Да и думаю, что вы опять не поняли что написано вами приведённой ссылке, ибо там ненаписано, что цены снизили 3.2 раза.

Правда не написано? А если найду?

г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;

д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;

Ну и кто Вы после этого? Цены коммерческие и государственные до снижения я уже приводил. Сидите, вникайте. Да, ещё можно добавить, что начиная с 1 марта 1948 года и до 1952 года включительно цены снижались на 20 % каждый год при сохранении уровня заработной платы. Вот, блин, усатый грабитель.

Так основная часть населения за свои зарплаты могла купить несколько килограммов говядины в колхозном рынке. От конфискации пострадали всякие там артисты, квалифицированные специалисты ловкие деятели, те у которых были деньги и которые не ломали окна магазина для того что бы хлебушек купить. И если мне то,что накопил в носке(моя бабушка до сех пор хранить деньги дома) поменяли 1:10, если я имел крупную сумму на счету но мне его снизились бы на треть, а цены снизились бы на 15% и налоги бы не изменились, я был бы огорчён.

Если Вы там деньги храните в чулках, носках и колготках - это уже ваша личная проблема.

Храните деньги в сберегательных кассахНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Мне интересовало средний размер зарплаты, и действительно, я его нашёл в первой странице. По вашей логике мне наверняка надо было искать в странице номер 100? И средная зарплата хорошо показывает то, что ваши утверждения о том что зарплату и цены снизили 10х не соответствует действительности.

Да не соответствует, тут я лажанулся. Зарплата осталась на прежнем уровне, госцены снизили на 10-12%, коммерческие - в 3 раза. Так кого ограбили то?

Вот вот, там сидит агент госдепа и наблюдает. видит по ИП, "аха Alex2411 идёт в нашу страницу! Его пускать ни как нельзя, он то на столько умственно разрытый, что раскусит наш большой секрет о 7 миллионов от голода умерших американцев которого мы скрыли просто утаив статистику 1932. года!"

.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

P.S. Да, "спасибо" нажал случайно, не принимайте близко к сердцу.

Изменено 08.04.2015, 03:25:59 пользователем Valamir