НЭП или Индустриализация?

[Mr. Eco 2,334]

Ввиду идеализации индустриализации и коллективизации навеяло провести вот такой опрос. Суть вопроса такова: какой путь развития в конце 1920-х годов был бы, по вашему мнению, лучшим для СССР: продолжение НЭПа (правый уклон) или форсирование индустриализации, коллективизация и т.д. (де-факто левый уклон)? Сначала предлагаю всем проголосовать (узнаем ваше мнение), а уже после попытаемся разжувать оба варианта по-подробнее. Как показывает практика, большинтсво людей не особо разбирается в этом вопросе, и оперируют штампами советской пропаганды или школьными (по воспоминаниям из школы) учебникамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.12.2014, 20:44:07 пользователем Mr. Eco

[Valamir 804]

Вроде не говорил, что она небыла деноминация. Но если вам заставляет ваши 100 руб поменять на 10 руб, но в то же время цены в 10 раз не снижается, то вас безусловно ограбили.

Вы вообще ссылку прочли? Цены были снижены на 10-12% относительно нового номинала. Т.е. была цена 1000 руб. После деноминации стала 100 рублей. От этих ста рублей отняли ещё 10%. Т.е. новая цена после деноминации 90 рублей. При этом доходы населения не изменились. Изменился номинал денег и всё. Для примера: после отмены карточек в конце 1947 года при зарплатах большинства городского населения в 500—1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, пшеничного — 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки — 12 рублей, сахара — 15 рублей, сливочного масла — 64 рубля, подсолнечного масла — 30 рублей, мороженого судака — 12 рублей, кофе — 75 рублей; литр молока — 3-4 рубля; десяток яиц — 12-16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» — 7 рублей; пол-литровая бутылка «Московской» водки — 60 рублей. Такой вот "грабёж".

Изменено 03.04.2015, 16:47:49 пользователем Valamir

[Jean-Paul Marat 806]

Вы вообще ссылку прочли? Цены были снижены на 10-12% относительно нового номинала. Т.е. была цена 1000 руб. После деноминации стала 100 рублей. От этих ста рублей отняли ещё 10%. Т.е. новая цена после деноминации 90 рублей. При этом доходы населения не изменились. Изменился номинал денег и всё. Для примера: после отмены карточек в конце 1947 года при зарплатах большинства городского населения в 500—1000 рублей килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, пшеничного — 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки — 12 рублей, сахара — 15 рублей, сливочного масла — 64 рубля, подсолнечного масла — 30 рублей, мороженого судака — 12 рублей, кофе — 75 рублей; литр молока — 3-4 рубля; десяток яиц — 12-16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» — 7 рублей; пол-литровая бутылка «Московской» водки — 60 рублей. Такой вот "грабёж".

Да, я прочитал, там написано что цены снизились против ныне действующих пайковых цен, то есть цен до реформы.По факту конфисковали накопления населения.

[Valamir 804]

Да, я прочитал, там написано что цены снизились против ныне действующих пайковых цен, то есть цен до реформы.По факту конфисковали накопления населения.

Так пайковые то цены тоже деноминировали! Вы это понимаете? Опять таки на примере: предположим, паёк стоил 1000 рублей. После деноминации он стал стоить 100 руб. Так понятнее?

Теперь о конфискации накоплений.

Ничего так себе "конфискацияНажмите здесь!

 8. Одновременно с выпуском денег образца 1947 года произвести в сберегательных кассах и Государственном банке СССР переоценку вкладов и текущих счетов населения по состоянию на день выпуска денег образца 1947 года на следующих основаниях:

а) вклады размером до 3000 рублей включительно остаются без изменения в номинальной сумме, т.е. переоцениваются рубль за рубль;

б) по вкладам размером до 10000 рублей включительно во вклад зачисляются: первые 3000 - без изменения номинальной суммы, а остальная часть вклада переоценивается: за три рубля старых денег - два рубля новых денег;

в) по вкладам размером свыше 10000 рублей во вклад зачисляются: первые 10000 рублей в размерах, предусмотренных выше, в пункте "б", а остальная часть вклада переоценивается: за два рубля старых денег - один рубль новых денег.

[Cкрыть]

Опять таки поясню (как в детском саду, ей Богу): если у вас на сберкнижке было 3000 рублей, после реформы так и останется 3000 рублей. Если до 10 тыч рублей, то 3 тыс остаются, остальные обмениваются из расчёта 3:2, т.е. за каждые 3 рубля Вы получите 2 рубля. Если более 10 тыс, то 3 тыс остаются, от 3 до 10 тыс меняются в пропорции 3:2, выше 10 тыс - в пропорции 2:1, т.е. за каждые 2 рубля получите 1 руб. А вот наличные шли в пропорции 10:1, т.е. за 10 руб давали 1 руб. Цены, соответственно, тоже были снижены в 10 раз. Так где здесь конфискация накоплений? Конфискация была в 1991 году, когда либерасты просто вытащили все накопления у людей и выбросили эти деньги на "свободный рынок", обрушив экономику и организовав инфляцию в 400%. Вот это действительно грабёж.

Изменено 03.04.2015, 17:38:58 пользователем Valamir

[Jean-Paul Marat 806]

Так пайковые то цены тоже деноминировали! Вы это понимаете? Опять таки на примере: предположим, паёк стоил 1000 рублей. После деноминации он стал стоить 100 руб. Так понятнее?

А от куда вы такое взяли? Вы сам то прочитали свою ссылку?

Опять таки поясню (как в детском саду, ей Богу): если у вас на сберкнижке было 3000 рублей, после реформы так и останется 3000 рублей. Если до 10 тыч рублей, то 3 тыс остаются, остальные обмениваются из расчёта 3:2, т.е. за каждые 3 рубля Вы получите 2 рубля. Если более 10 тыс, то 3 тыс остаются, от 3 до 10 тыс меняются в пропорции 3:2, выше 10 тыс - в пропорции 2:1, т.е. за каждые 2 рубля получите 1 руб. А вот наличные шли в пропорции 10:1, т.е. за 10 руб давали 1 руб. Цены, соответственно, тоже были снижены в 10 раз. Так где здесь конфискация накоплений? Конфискация была в 1991 году, когда либерасты просто вытащили все накопления у людей и выбросили эти деньги на "свободный рынок", обрушив экономику и организовав инфляцию в 400%. Вот это действительно грабёж.

Это всё понятно, вот только цены снизились у продовольствия на 10 - 12 %, а у части товаров лёгкой промышленности и вообще не снизились. Государство просто забрало большинство накоплений граждан страны тем самым решив проблему того, что во время войны выпустили много бумажных денег. Вот тогда и могли карточную систему отменить, ибо денег на руках у населения стало гораздо меньше.

Мораль этой и не только этой денежной реформы в России - свои сбережения рублях хранить нельзя.

Изменено 03.04.2015, 19:58:28 пользователем Jean-Paul Marat

[Valamir 804]

А от куда вы такое взяли? Вы сам то прочитали свою ссылку?

Да потому что при деноминации цены всегда приводятся в соответствии с номиналом. Ну не бывает так, что стоимость денег изменилась, а цены остались прежними. По Вашей логике получается, что буханка хлеба должна была стоить не 4 рубля, а 40, масло не 64 рубля, а 640, а бутылка водки должна быть 600 рублей, и это при зарплате в 1000 рублей.

Это всё понятно, вот только цены снизились у продовольствия на 10 - 12 %, а у части товаров лёгкой промышленности и вообще не снизились. Государство просто забрало большинство накоплений граждан страны тем самым решив проблему того, что во время войны выпустили много бумажных денег. Вот тогда и могли карточную систему отменить, ибо денег на руках у населения стало гораздо меньше.

Мораль этой и не только этой денежной реформы в России - свои сбережения рублях хранить нельзя.

Похоже , анекдоты о прибалтах создаются не на пустом месте.

[Jean-Paul Marat 806]

Это ложь.

Конечно лож, никто из колхозников ни танк ни истребитель купить не мог, даже если им кто то их подорвал бы.

И это ложь.

А какая правда? Вон госдума РФ в своём заявлении 2008. года утверждала, что погибло около 7 мил людей. Тоже вредители, агенты госдепа?

Ещё раз прочтите, что именно я писал. Внимательно.

Вы писали, что одна из причин голода какие то вредители. Так кто они и почему вредили?

Тоже ложь. Читайте ссылку, что вам дали выше.

Вы тоже прочитайте.

Снова ложь. Что-то вы совсем заврались. С чего вы взяли, что фотографии "пропагандические"? С чего вы вообще взяли, что я сужу по фотографиям? Фото приведено как иллюстрация, для наглядности.

Если не судите, то мне непонятно почему вы привели эту фотографию.

Я на каких то 90% уверен, что фотография взята как кадр из кинохроники. Прочем, тогда у населения на руках было мало фотоаппаратов что бы они снимали всё что попало. Думаю, что и плёнку не так легко было достать. К тому же, ещё недавно слышал как снимались подобные хроники от сына одного работника кино - заране приготовили магазин, поснимали полные полки и счастливых граждан, после чего чекисты с многими продуктами смылись в неизвестном направлении.

*зевая* Я думаю, что вы занимаетесь демагогией, поскольку по-существу возразить вам нечего. Давайте, доказывайте, что полки на самом деле были пустые, что фотографии "пропагандические" и всё такое. Не бабушкиными сказками, естественно, и не "независимыми исследованиями". Приводите документы, выкладывайте не "пропагандические" фото... Короче, дерзайте. А то ваше пустословие наскучило.

А что вы подсчитайте за доказательство? Документ подписанный лично Сталином со словами "у нас товарный дефицит"? Я сам успел увидеть достижения социализма, постоять в очереди за хлебушком, знаю что и моя мать и бабушка стояла. Есть люди которые всё это помнит.

[Jean-Paul Marat 806]

Да потому что при деноминации цены всегда приводятся в соответствии с номиналом. Ну не бывает так, что стоимость денег изменилась, а цены остались прежними. По Вашей логике получается, что буханка хлеба должна была стоить не 4 рубля, а 40, масло не 64 рубля, а 640, а бутылка водки должна быть 600 рублей, и это при зарплате в 1000 рублей.

Похоже , анекдоты о прибалтах создаются не на пустом месте.

Паниковать начили? Вы действительно прочитали и поняли то что сами привели? Там есть и такие строчки:

В-четвертых. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах.

То есть как получали 1000 руб так будет получать. И вы хотите сказать что цены при таком раскладе снизили 10х?

[Valamir 804]

Паниковать начили? Вы действительно прочитали и поняли то что сами привели? Там есть и такие строчки:

В-четвертых. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах.

То есть как получали 1000 руб так будет получать. И вы хотите сказать что цены при таком раскладе снизили 10х?

В новых деньгах. Т.е получал не тысячу, а десять тысяч старыми. А в новых деньгах будет в 10 раз меньше. Но при этом доходы не уменьшаются, потому что цены тоже снизились в 10 раз. Повторю ещё раз для лучшего запоминания - при деноминации все цены, тарифы, заработные платы и т.д. тоже пересчитываются и приводятся в соответствие с новым номиналом.

[Jean-Paul Marat 806]

В новых деньгах. Т.е получал не тысячу, а десять тысяч старыми. А в новых деньгах будет в 10 раз меньше. Но при этом доходы не уменьшаются, потому что цены тоже снизились в 10 раз. Повторю ещё раз для лучшего запоминания - при деноминации все цены, тарифы, заработные платы и т.д. тоже пересчитываются и приводятся в соответствие с новым номиналом.

Так от куда вы такое взяли? Вы привели текст официальных документов. Там чёрно на белом всё написано. Там написано "нынешние цены" и "в прежних размерах". Вы просто не понимаете чего сами привели.

[Volchenock 2,998]

Почитал ссылку... Там действительно пишется о снижении цен, как писал Валамир. Более того, СССР нужно было сохранить потребительский спрос (иначе как сбывать растущее производство?), так что все логично. И да такая деноминация в корне отличается от того что было в 90-е и происходит сейчас. СССР действовал вполне разумно.

[Valamir 804]

Так от куда вы такое взяли? Вы привели текст официальных документов. Там чёрно на белом всё написано. Там написано "нынешние цены" и "в прежних размерах". Вы просто не понимаете чего сами привели.

Хорошо. Допустим, Вы правы, и у населения отняли аж 18% накоплений, а цены уменьшили "всего" на 10-12%.

Информация к размышлению номер раз.Нажмите здесь!

  Государственные цены на нормированные продукты питания (получаемые по карточкам) составляли:

Говядина 1 сорт - 12 руб.

Свинина 1-й сорт - 17 руб.

Колбаса - 23 руб.

Сельдь - 6.40 руб.

Масло сливочное - 25 руб.

Масло растительное - 13.50 руб.

Сыр советский - 29 руб.

Молоко 1 л - 2.20 руб.

[Cкрыть]

Ещё одна информация к размышлению номер дваНажмите здесь!

 Коммерческие цены на конец 1945 года.

Говядина средней упитанности 1 сорта 150 руб/кг

Свинина разрубочная необрезная 1 сорт 300 руб/кг

Колбаса вареная "отдельная" 250 руб/кг

Колбаса полукопченая "Краковская" 370 руб/кг

Сосиски русские 240 руб/кг

Судак мороженный 110 руб/кг

Сельдь Мурманская чанового посола 150 руб/кг

Масло сливочное несоленое в/с 370 руб/кг

Масло подсолнечное раф. 250 руб/кг

Молоко 40 руб/литр

Сыр "Советский" 50% экстра 330 руб/кг

Яйца десяток 100 руб

Сахар-рафинад 250 руб/кг

Конфеты шоколадные "Весна" 340 руб/кг

Печенье "Рот Фронт" 240 руб/кг

Чай грузинский 600 руб/кг

Водка 0.5 литра 100 руб

Ситец 55 руб/метр

Сатин 95 руб/метр

Драп 2000 руб

Бостон 1450 руб/метр

Крепдешин 600 руб/метр

Пальто мужское деми 3000 руб

Костюм мужской 2950 руб

носки муж 95 руб

Мыло хозяйственное 137 руб/кг

Мыло туалетное 75 гр 85 руб.

Духи "Красная Москва" 400 руб/флакон

Папиросы "Казбек" 40 руб/пачка

Чайник латунный никель. 500 руб

Данные ЦСУ СССР. РГАЭ Ф.1562 оп.41 Д.239 л. 218

[Cкрыть]

И, наконец, информация к размышлению номер три.Нажмите здесь!

 16 сентября 1946г. Совет министров СССР опубликовал постановление в котором говорилось: "...В целях подготовки условий для отмены в 1947 г. карточной системы и введения единых цен Совет министров СССР признал необходимым теперь же осуществить мероприятия, направленные к сближению высоких коммерческих и низких пайковых цен путем дальнейшего снижения коммерческих цен и некоторого повышения пайковых цен с тем, чтобы к моменту отмены карточной системы упразднить коммерческие цены и объявить новые пайковые цены едиными государственными ценами. Учитывая трудности для мало- и среднеоплачиваемых рабочих и служащих, связанные с повышением пайковых цен, Совет министров СССР решил для возмещения потерь рабочих и служащих, имеющих ставки и оклады заработной платы не выше 900 руб. в месяц, повысить им заработную плату". [Cкрыть]

Теперь попытаемся сложить 2 и 2. Согласно постановлению, у населения изымалось 19,4% накоплений (сумма вкладов уменьшилась с 18,6 до 15,0 млрд. руб). В тоже время согласно постановлению цены устанавливались:

а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;

б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;

Смотрим первую информацию к размышлению и пытаемся размышлять.

Дальше:

д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;

Кроме этого ,в течение года товары придерживались, чтобы после обмена денег их выбросить на рынок. Кроме того, были разбронированы товары из государственных резервов на сумму 1,7 млрд. рублей. Они предназначались для торговли после отмены карточек и перехода к единым розничным ценам в городах (1,1 млрд. руб.) и в сельской местности (0,6 млрд. руб.) И всё это для ликвидации дефицита и устранения ажиотажного спроса (Вот Вам и разгадка фотографии с полными прилавками).

Смотрим вторую информацию к размышлению и опять таки пытаемся шевелить мозгами. А доходы населения указаны в третьей информации. Попытайтесь сложить все три слагемых и ответить на вопрос : так кого грабанули то?

Изменено 03.04.2015, 21:45:52 пользователем Valamir

[roll84 2,610]

Смотрим вторую информацию к размышлению и опять таки пытаемся шевелить мозгами. А доходы населения указаны в третьей информации. Попытайтесь сложить все три слагемых и ответить на вопрос : так кого грабанули то?

О, смотрю ты познакомился с Маратом. Я уже опустил руки.

Но, судя по знакомым, даже в среде прибалтийцев он такой, практически уникальный)

терпения)

[Alex2411 2,301]

Jean-Paul Marat

никто из колхозников ни танк ни истребитель купить не мог, даже если им кто то их подорвал бы.

Ложь. Факты приведены выше.

А какая правда? Вон госдума РФ в своём заявлении 2008. года утверждала, что погибло около 7 мил людей. Тоже вредители, агенты госдепа?

Демагогия. Численность населения Украины зафиксирована в статистике. За 1932-33 годы она даже не уменьшилась. От слова совсем.

Так кто они и почему вредили?

Говоря языком того времени, кулацко-бандитский элемент. Поджоги и порча колхозного имущества, отравление и заражение скота, террор...

Если не судите, то мне непонятно почему вы привели эту фотографию.

Потому что ветку читают люди, способные адекватно воспринимать факты. Если вам непонятно, то вероятно вы не из их числа.

Я на каких то 90% уверен, что фотография взята как кадр из кинохроники. Прочем, тогда у населения на руках было мало фотоаппаратов что бы они снимали всё что попало. Думаю, что и плёнку не так легко было достать. К тому же, ещё недавно слышал как снимались подобные хроники от сына одного работника кино - заране приготовили магазин, поснимали полные полки и счастливых граждан, после чего чекисты с многими продуктами смылись в неизвестном направлении.

Ага, а "счастливых граждан" те чекисты видимо потом расстреляли, чтоб не сболтнули лишнего. И фотографов, и работников магазина, и случайных прохожих тоже расстреляли...

Ещё одна ваша глупость. За подобные фальсификации в те времена давали полновесный срок, а народ на такую "кинохронику" отреагировал бы бунтами. Вы не знаете историю и побираетесь всякими сплетнями.

А что вы подсчитайте за доказательство? Документ подписанный лично Сталином со словами "у нас товарный дефицит"?

А у вас хоть какой-нибудь есть? Пока что от вас одна болтовня.

Я сам успел увидеть достижения социализма, постоять в очереди за хлебушком, знаю что и моя мать и бабушка стояла. Есть люди которые всё это помнит.

Ложь. Может вы и застали очереди 90-91 годов в детском возрасте, но ваши мамы-бабушки в очередях за хлебом стоять никак не могли. Не было до начала 90-х за хлебом очередей.

[Jean-Paul Marat 806]

Смотрим вторую информацию к размышлению и опять таки пытаемся шевелить мозгами. А доходы населения указаны в третьей информации. Попытайтесь сложить все три слагемых и ответить на вопрос : так кого грабанули то?

1. А вы уже пошевельнули мозгами и поняли, что цены 10раз не снижали? Ну лучше позже чем никогда.

2. В СССРе действовали разные цены - государственные и коммерческие. и действительно, за год до реформы государство повысило госцену и заставила снизить коммерческую, немножко повысив зарплату. НО в то же время они сократили выдачу карточек населению. Учитывая что коммерческие цены против доходов населения были просто жестокими, это больно ударило по населению.

3. Не совсем понятно, от куда вы взяли что накопления населения уменьшились на 18%, ибо денежная масса снизилась аж 3 раза, пока государство себе в обиду не дала и свои средства обменяла 1:1.

4. Ещё раз приведу таблицу средних зарплат:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

как видно зарплата на 10 х не снижалась в 1947 году, она вообще не снижалась. А сейчас и попробуете пошевельнуть мозгами. Как вы думаете, при каком раскладе советская власть сумела отменить карточную систему? У них два варианта - снизить денежную массу или где то достать намного больше товаров. Решения весь 1946. год держать населения в нищие придерживая товары краткосрочное решение. В 1947. году не случилось ничего такого, что бы страна могла в разы снизить цену в тем самим фактически повышая доходы населения, чудес не бывает. Вот и снизили денежную массу на счёт накоплений.

[OmarBradley 1,076]

Не комплексный подход во все поля. Наводящий вопрос для спорящих: что произошло в 1945-1946 годах?

[Jean-Paul Marat 806]

Ложь. Факты приведены выше.

Тогда до сех пор остаётся открытым вопрос - если колхозники были столь богатыми, то почему им порой есть ничего было?

Демагогия. Численность населения Украины зафиксирована в статистике. За 1932-33 годы она даже не уменьшилась. От слова совсем.

Голод вить не только в Украине был. И вы так и не сказали, какая же правда. Или больше чем заявить две слова "лож" и "демагогия" вы не в состоянии?

Говоря языком того времени, кулацко-бандитский элемент. Поджоги и порча колхозного имущества, отравление и заражение скота, террор...

тогда несколько неясностей:

1. От куда и почему этот элемент взялся особенно после раскулачивания?

2. Кто и каким образом их организовал?

3. Сколько их было, если они сумели организовать голод огромных масштабов?

Потому что ветку читают люди, способные адекватно воспринимать факты. Если вам непонятно, то вероятно вы не из их числа.

То есть вы предлагаете судить по фотографии, пока сам это отрицаете. Странно.

Ага, а "счастливых граждан" те чекисты видимо потом расстреляли, чтоб не сболтнули лишнего. И фотографов, и работников магазина, и случайных прохожих тоже расстреляли...

Ещё одна ваша глупость. За подобные фальсификации в те времена давали полновесный срок, а народ на такую "кинохронику" отреагировал бы бунтами. Вы не знаете историю и побираетесь всякими сплетнями.

Нет конечно, никто публично не посмел сомневаться в том, что показывает, а тех некоторых, которые посмели, отправляли в путёвке на северо восток. А про наказания за фальсификации подобного рода в СССР, так вы же действительно наивный.

А у вас хоть какой-нибудь есть? Пока что от вас одна болтовня.

Ложь. Может вы и застали очереди 90-91 годов в детском возрасте, но ваши мамы-бабушки в очередях за хлебом стоять никак не могли. Не было до начала 90-х за хлебом очередей.

Товарный дефицит был постоянным проводником социалистической плановой экономики. В Сталинское время он по край не мере два раза был столь острым, что привёл к голоду. Это прочем ни какой не секрет и доказывать что я не верблюд человеку, который верит что в Сталинских кинохрониках небыло фальсификаций думаю бесполезное занятие.

Не комплексный подход во все поля. Наводящий вопрос для спорящих: что произошло в 1945-1946 годах?

Стране где пoлки ломались от продуктов в 1945 и 1946. годах случился голод.

Изменено 04.04.2015, 09:13:17 пользователем Jean-Paul Marat

[Ridek 392]

Ненавидят Латвию

А за что любить? Пришибленные страны шпротии вечно топ 1 по коллаборационизму. То красные (латышские стрелки), то нэзалежные авторитарные, то коричневые (лесные братья), то опять краснее всех в союзе. Ну вот под конец тру-либералы. Ну что сказать типичная гордая и независимая страна, не прогибающаяся ни под кем. (Ну под всеми подряд точнее)

[OmarBradley 1,076]

Стране где пoлки ломались от продуктов в 1945 и 1946. годах случился голод.

Фильм "Председатель" вам в помощь, о жизни колхозников. Это сильно причесанная, подслащенная история, иную тогда снять и не могли, но и даже в таком виде она ужасна.

По поводу ваших финансовых бесед, сам же и отвечу на свой вопрос. В 45-46 годах произошла демобилизация красной армии. Это вещмешки денег у почти каждого солдата. Отсюда и изьятие денежной массы. Ну акиеская стоимость бутылки водки, в 1000 рублей это не путь.

Изменено 04.04.2015, 10:13:44 пользователем OmarBradley

[Valamir 804]

2. В СССРе действовали разные цены - государственные и коммерческие. и действительно, за год до реформы государство повысило госцену и заставила снизить коммерческую, немножко повысив зарплату. НО в то же время они сократили выдачу карточек населению. Учитывая что коммерческие цены против доходов населения были просто жестокими, это больно ударило по населению.

Не свисти. Карточки отменялись не за год до реформы, а вовремя. Гос цены поднимали в 1946 году, а денежная реформа и отмена карточек - в 1947 году. И в 1947 году коммерческие цены были снижены в 3.2 раза при сохранении доходов населения.

3. Не совсем понятно, от куда вы взяли что накопления населения уменьшились на 18%, ибо денежная масса снизилась аж 3 раза, пока государство себе в обиду не дала и свои средства обменяла 1:1..

Потому что (внимание!) основной массе населения тоже меняли 1:1 либо 3:2(сюрприз, да?) Что касается государственной наличности , то она обменивалась из расчёта 1:10 (ещё один сюрприз, да?)

4. Ещё раз приведу таблицу средних зарплат:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

как видно зарплата на 10 х не снижалась в 1947 году, она вообще не снижалась.

Как видно, кроме как по этой ссылке Вы никуда не заходили (ничего удивительного, ведь она в Гугле первая стоит). А ведь там есть и про денежную реформу (да, да, есть. Ещё один сюрприз - сегодня просто праздник какой то).

Как вы думаете, при каком раскладе советская власть сумела отменить карточную систему? У них два варианта - снизить денежную массу или где то достать намного больше товаров. Решения весь 1946. год держать населения в нищие придерживая товары краткосрочное решение. В 1947. году не случилось ничего такого, что бы страна могла в разы снизить цену в тем самим фактически повышая доходы населения, чудес не бывает. Вот и снизили денежную массу на счёт накоплений.

Деноминация - обычная практика в случаях, когда в экономике страны скапливается огромная денежная масса ( в то же время по тем же причинам деноминация проводилась в Бельгии, Франции, Дании, Норвегии,Голландии, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии. В Венгрии вообще 400 квадриллионов(!) пенге обменивались на 1 форинт). Причина проста - эти деньги ничем не обеспечены и приводят к нестабильности экономики и огромной инфляции. И денежную массу снизили не счёт накоплений, а за счёт наличных денег, вот их да, уменьшилось в 3 раза (с 43,6 млрд. руб до 14,0 млрд. руб) . А сумма накоплений уменьшилась только на 19.4%. И цены тоже, внезапно, упали в 3 раза. Вот грабили так грабили.

P.S. roll84, Вы были правы - он безнадёжен.

Изменено 04.04.2015, 11:59:51 пользователем Valamir

[Alex2411 2,301]

Jean-Paul Marat

...

Отвечать на одну и ту же голословную чушь и брехню по третьему кругу мне наскучило. Будут от вас доказательства своих слов - будет предмет обсуждения.