НЭП или Индустриализация?

[Mr. Eco 2,334]

Ввиду идеализации индустриализации и коллективизации навеяло провести вот такой опрос. Суть вопроса такова: какой путь развития в конце 1920-х годов был бы, по вашему мнению, лучшим для СССР: продолжение НЭПа (правый уклон) или форсирование индустриализации, коллективизация и т.д. (де-факто левый уклон)? Сначала предлагаю всем проголосовать (узнаем ваше мнение), а уже после попытаемся разжувать оба варианта по-подробнее. Как показывает практика, большинтсво людей не особо разбирается в этом вопросе, и оперируют штампами советской пропаганды или школьными (по воспоминаниям из школы) учебникамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.12.2014, 20:44:07 пользователем Mr. Eco

[Вольт 537]

Jean-Paul Marat

Вы плохо знаете историю.

Очередная демагогия. Третий раз спрашиваю: конкретные факты вынужденного импорта в сталинские годы будут? Да или нет? Или может вы вообще не способны отвечать за свои слова?

Зерно тратилось на индустриализацию, индустриализация проводилась в годы голодомора - всё логично.

[Jean-Paul Marat 806]

Вы плохо знаете историю.

Да, я действительно знаю случия, чтоб кто то из колхозников взял из зарплаты и купил танк. Может расскажите всем, кто же был этот богач?

Очередная демагогия. Третий раз спрашиваю: конкретные факты вынужденного импорта в сталинские годы будут? Да или нет? Или может вы вообще не способны отвечать за свои слова?

Разве я где то писал, что именно в сталинские годы был вынужденный импорт(хотя он был, во время Второй мировой)? Сталинские годы колхозники просто недоедали во многих случаях, вот и всё.

[Alex2411 2,301]

Вольт

Зерно тратилось на индустриализацию, индустриализация проводилась в годы голодомора - всё логично.

Это только так кажется, что логично. Посмотрите в цифрах, сколько было зерна, сколько тратилось... Ну и сопоставьте.

Jean-Paul Marat

Да, я действительно знаю случия, чтоб кто то из колхозников взял из зарплаты и купил танк. Может расскажите всем, кто же был этот богач?

Покупали даже самолёты. Иван Кожедуб в 1944 летал на подаренном колхозником истребителе. Вы бы почитали чего-нибудь по теме...

Разве я где то писал, что именно в сталинские годы был вынужденный импорт(хотя он был, во время Второй мировой)?

Вы писали:

Ибо "гений Сталина" велел уничтожать самых предприимчивых и самых знающих крестьян, отнял всё у всех и загнал остальную не слишком то способную часть крестьян в совхозы и колхозы сделав их людьми второго/третего сорта. И результат - отсутствие инициативы, отсутствия интереса в результатах труда, низкая производительность труда. И страна, которая имела самую большую площадь чернозёма в Мире была вынуждена импортировать продовольствие

Да, буквального утверждения, что импорт был именно при Сталине, вы не сделали. Но это прямо следует из контекста. Либо если вы писали об импорте после Сталина, то получается, что вы занимаетесь подтасовками и передергиванием, поскольку первые значимые закупки продовольствия за рубежом приходятся на начало 60-х, спустя 30 лет после коллективизации.

[Jean-Paul Marat 806]

Покупали даже самолёты. Иван Кожедуб в 1944 летал на подаренном колхозником истребителе. Вы бы почитали чего-нибудь по теме...

Одним колхозником или множество колхозниками? Это существенная разница.... Прочем, сейчас далеко не каждый гражданин Швейцарии за всю свою пожизненную зарплату купить истребитель(современный) сможет это наверняка означает что граждани Швейцарии сейчас живёт хуже СССРовских колхозников?

Вы писали:

Ибо "гений Сталина" велел уничтожать самых предприимчивых и самых знающих крестьян, отнял всё у всех и загнал остальную не слишком то способную часть крестьян в совхозы и колхозы сделав их людьми второго/третего сорта. И результат - отсутствие инициативы, отсутствия интереса в результатах труда, низкая производительность труда. И страна, которая имела самую большую площадь чернозёма в Мире была вынуждена импортировать продовольствие

Да, буквального утверждения, что импорт был именно при Сталине, вы не сделали. Но это прямо следует из контекста. Либо если вы писали об импорте после Сталина, то получается, что вы занимаетесь подтасовками и передергиванием, поскольку первые значимые закупки продовольствия за рубежом приходятся на начало 60-х, спустя 30 лет после коллективизации.

Я хорошо помню чего я писал. Видете ли, Хрущев питался сделать жизнь граждан СССР боле человеческой, что бы не повторился голод который уносит тысячи жизней, что бы люди не тянули голодное существование. Бот тут то оказалось, что страна с самой большой площади чернозёма в Мире толком себя покормить не может, и даже программы типа освоение целины не помогли решить эту проблему.

[Alex2411 2,301]

Jean-Paul Marat

Одним колхозником или множество колхозниками?

Одним. Иван Кожедуб у подаренного самолёта:

И это не единственный случай.

Другой пример, колхозник М.А.Игнатов передаёт 100 тыс. рублей из своих сбережений на постройку самолёта, 1942:

Видете ли, Хрущев питался сделать жизнь граждан СССР боле человеческой, что бы не повторился голод который уносит тысячи жизней, что бы люди не тянули голодное существование. Бот тут то оказалось, что страна с самой большой площади чернозёма в Мире толком себя покормить не может, и даже программы типа освоение целины не помогли решить эту проблему.

Не рассказывайте сказки. Хрущёву досталась страна с продуктовым изобилием, где полки магазинов ломились от таких продуктов, которые даже сейчас большинство людей не может себе позволить.

[Jean-Paul Marat 806]

Jean-Paul Marat

Одним. Иван Кожедуб у подаренного самолёта:

И это не единственный случай.

Другой пример, колхозник М.А.Игнатов передаёт 100 тыс. рублей из своих сбережений на постройку самолёта, 1942:

Хмм, учитывая что средая зарплата в СССР на конец 1941. года года была 355 руб, то предполагая что товарищ получил средную зарплату и всё сберёг до последней копейки, эму понадобилось бы 23 года чтоб накопить 100 000 рубликов. Вы уверенны что вас не дурачит?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не рассказывайте сказки. Хрущёву досталась страна с продуктовым изобилием, где полки магазинов ломились от таких продуктов, которые даже сейчас большинство людей не может себе позволить.

Вы пересмотрелись советское пропагандическое кино. Во время правления Сталина в стране не разу велась карточная система на продукты(не говоря о том, что был и реальный голод) и полные полки магазинов можно было увидеть разве что в кино.

[Адмирал 4,721]

Поехавший у нас урожайность из-за климата хуже. Че там знать то? Ну переработка чутка хромала, так и транспортные издержки выше на порядок.

Ну, Нидерландам-то поди легче землю у моря отвоевывать, чем нам урожайность подымать, да..

[Volchenock 2,998]

Ну, Нидерландам-то поди легче землю у моря отвоевывать, чем нам урожайность подымать, да..

Там климат лучше. Отбил разок землю у болот и пахай всю жизнь.

Да и посмотри на площадь Нидерландов и подумай сколько у них транспортные издержки а сколько у нас.

Хмм, учитывая что средая зарплата в СССР на конец 1941. года года была 355 руб, то предполагая что товарищ получил средную зарплату и всё сберёг до последней копейки, эму понадобилось бы 23 года чтоб накопить 100 000 рубликов. Вы уверенны что вас не дурачит?

Про артели что-нибудь слышал?

[Адмирал 4,721]

Там климат лучше. Отбил разок землю у болот и пахай всю жизнь.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Кувейт 20.69

Россия 19.55

Но вообще да.Самые крутые по пшенице - жители Намибии

[Volchenock 2,998]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кувейт 20.69

Россия 19.55

Но вообще да.Самые крутые по пшенице - жители Намибии

У Намибии с организацией проблемы. В Африканских странах кроме с/х сырья экспортировать почти нечего и на нужды населения насрать, но главная проблема часто упирается в хранение и переработку (и транспортировку), кстати РИ тоже от этого сильно страдала.

[Alex2411 2,301]

Jean-Paul Marat

Вы пересмотрелись советское пропагандическое кино. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Во время правления Сталина в стране не разу велась карточная система на продукты(не говоря о том, что был и реальный голод) и полные полки магазинов можно было увидеть разве что в кино.

Очередная глупость и ложь в вашем исполнении. Вынужден повторить: вы плохо знаете историю. Либо сознательно врёте. О переполненных полках магазинов и продуктовом изобилии последних лет сталинского правления помнят даже впавшие в маразм старики.

[Jean-Paul Marat 806]

Про артели что-нибудь слышал?

Участники артелей зарабатывали в разы больше чем средний гражданин продавая продукцию за... государсвенную цену?

Jean-Paul Marat

Очередная глупость и ложь в вашем исполнении. Вынужден повторить: вы плохо знаете историю. Либо сознательно врёте. О переполненных полках магазинов и продуктовом изобилии последних лет сталинского правления помнят даже впавшие в маразм старики.

А вы среди тех кто помнит, что ле? Как то странновато получается, при Сталине полки магазинов ломались от продуктов, каждый колхозник мог позволите себя чуть не больше гражданина Швейцарии, НО то же время СССРе не разу голод случался. Ну как же так?

Поехавший у нас урожайность из-за климата хуже. Че там знать то? Ну переработка чутка хромала, так и транспортные издержки выше на порядок.

Плохому танцору и яйца мешает.

[Zdrajca 6,558]

Там климат лучше. Отбил разок землю у болот и пахай всю жизнь.

У нас климат такой же, как в евр части России. Почему урожайность в два раза выше?

Изменено 29.03.2015, 10:11:14 пользователем Zdrajca

[Valamir 804]

У нас климат такой же, как в евр части России. Почему урожайность в два раза выше?

Урожайность чего? Если брать зерновые, то она практически одинакова: в Белоруссии - 29,7 ц\га, в России - 27,7 ц\га, причем урожайность пшеницы в России составляет 31,7 ц\га (в Белоруссии - 30,6), ячменя - 24,9 ц\га (в Белоруссии - 29,4) , кукурузы - 50,9 ц\га (в Белоруссии - 55,7),все данные по состоянию на 2013 год. Так что разницы практически нет.

[Alex2411 2,301]

Jean-Paul Marat

Как то странновато получается, при Сталине полки магазинов ломались от продуктов, каждый колхозник мог позволите себя чуть не больше гражданина Швейцарии, НО то же время СССРе не разу голод случался. Ну как же так?

Очень просто получается, если думать головой, а не пересказывать "пропагандическое кино". Коротко: голод при Сталине случался дважды, оба раза по малозависящим от руководства страны причинам. Первый в 1932-33, основными причинами которого были засуха, умышленное вредительство и отдельные "перегибы на местах". Вредителей и "перегибщиков" впоследствии наказали по всей строгости, но над погодой товарищ Сталин был, увы, не властен. Тем не менее, решительные репрессивные меры дали положительный результат и в сильно засушливых 1938-39 голода не случилось. Второй голод значительно меньших масштабов в 1946-47, опять же из-за засухи в 1946, неурожая и общей разрушенности послевоенной страны. Однако в том же 47-м СССР первым отменил карточную систему и затем ежегодно снижал цены при стабильно переполненных продуктами магазинах, причём продуктами качественными, натуральными и свежими. Осетрина, икра, заморские фрукты, колбасы не одного десятка сортов... В Англии, для сравнения, карточки на мясо были отменены только в 1954.

К примеру, в вашей Латвии "пустые полки продуктовых магазинов" при Сталине выглядели примерно так, Рига 1951 год:

[Вольт 537]

Jean-Paul Marat

Очень просто получается, если думать головой, а не пересказывать "пропагандическое кино". Коротко: голод при Сталине случался дважды, оба раза по малозависящим от руководства страны причинам. Первый в 1932-33, основными причинами которого были засуха, умышленное вредительство и отдельные "перегибы на местах". Вредителей и "перегибщиков" впоследствии наказали по всей строгости, но над погодой товарищ Сталин был, увы, не властен. Тем не менее, решительные репрессивные меры дали положительный результат и в сильно засушливых 1938-39 голода не случилось. Второй голод значительно меньших масштабов в 1946-47, опять же из-за засухи в 1946, неурожая и общей разрушенности послевоенной страны. Однако в том же 47-м СССР первым отменил карточную систему и затем ежегодно снижал цены при стабильно переполненных продуктами магазинах, причём продуктами качественными, натуральными и свежими. Осетрина, икра, заморские фрукты, колбасы не одного десятка сортов... В Англии, для сравнения, карточки на мясо были отменены только в 1954.

К примеру, в вашей Латвии "пустые полки продуктовых магазинов" при Сталине выглядели примерно так, Рига 1951 год:

А вот моя бабушка говорила, что до войны жили лучше, чем после неё, даже после послевоенного голода. Теперь понятно куда все продукты делись.

[Zdrajca 6,558]

А вот моя бабушка говорила, что до войны жили лучше, чем после неё, даже после послевоенного голода. Теперь понятно куда все продукты делись.

В Латвию все отвезли

[theSobaken 80]

А вот моя бабушка говорила, что до войны жили лучше, чем после неё, даже после послевоенного голода. Теперь понятно куда все продукты делись.

Я боюсь спросить... Сколько вашей бабушке лет?

[kalistor 1,996]

Другой пример, колхозник М.А.Игнатов передаёт 100 тыс. рублей из своих сбережений на постройку самолёта, 1942

>плановая экономика

>деньги на проекты

Смеюсь вприсядку

[Valamir 804]

>плановая экономика

>деньги на проекты

Смеюсь вприсядку

Смешно?Нажмите здесь!

 В 1942 г. саратовский колхозник Ферапонт Головатый в фонд Обороны внёс 100 тыс. рублей и просил купить на них самолёт а передать его самому храброму лётчику. Бурят Буянуров внёс в фонд Обороны 130 тыс. рублей, башкиры Хабирзян Богданов и Нурмухамет Мирясов – по 200 тыс., азейрбаджанец Сулейманов Амира Кара-оглы – 250 тыс., а казах Оразбай Букенбаев – 300 тыс. рублей. Колхозники сельхозартели имени Буденного Кривандинского района отчислили на строительство танковой колонны «Колхозник» 539 трудодней, а также вносят 1 410 руб. наличными деньгами и 4 535 руб. облигациями государственных займов. Танк «Матери — своим сыновьям» построен был на деньги, собранные старой колхозницей Епистимией Унжаковой и ее подругами из деревни Дмитриевки. Танк «От отца Шульги — сыну Кисенко» Т-34-85 был куплен на собственные сбережения председателем колхоза им. А. С. Пушкина Покровского р-на Днепропетровской области Я. Ф. Шульгой и передан своему приемному сыну — лейтенанту И. А. Кисенко. Танк «Подарок сыну» - Илья Андреевич и Мария Филлиповна Ширмановы подарили танк единственному сыну Андрею в честь 25-й годовщины Красной Армии. Т-34 получен в июне 1943. Танк с экипажем погиб в районе Черновцов. [Cкрыть]